На это моей грамотности не хватило - да и спеллеры с именами не помогут ;).

Мэкалль Мат Свер   05.01.2005 02:21   Заявить о нарушении

Рассуждения о крови. Сегодня я бы хотел несколько вернуться назад, и "придраться" (прошу прощения!) к фразе "У меня в семье есть репрессированные. У большинства моих друзей - тоже. Больше репрессированных, чем убитых на Великой Отечественной - хотя мои деды воевали". Двайте посчитаем. За тридцать два года, с 1921-го по 1953-й, по политическим статьям было осуждено 3 млн. 777 тыс. 380 чел, из них около 3,1 млн чел остались живы, отсидев (не высшая мера наказания). Всего же (по всем статьям: и политическим, и бытовые убийства, грабежи, другие преступления) за это время было осуждено около 18 млн чел (за 32 года, за все поголовно преступления) На момент 1953 года имелось 9,5 млн. личных дел заключенных, то есть, теоретически, это и есть количество прошедших через тюрьмы людей. (Реально, конечно, больше, пусть даже вышеназванные 18 млн. - может быть, половина дел была уничтожена после окончания срока хранения. Легко видеть, что "репрессированных" было аж 21% (если считать всех, даже тех, кто был осуждён на 1 год и остался жив), а если считать только расстреляных - то 390 тыс из 642 тыс., как я указывал, тех, чьи приговоры действительно были приведены в исполнение. Вот это и есть репрессированные. (Вы их считаете невиновными, но это ваше дело. Я так не считаю: суды тогда были гораздо более справедливыми, чем демократические, и даже самые "независимые" эксперты сейчас говорят - ошибка суда тогда была 5 %).
Теперь вернёмся к ВОВ. Самая полная оценка жертв на сегодняшний день - это работа генарала Г.Ф.Кривошеева. Потери РККА в войне (полные) - 8 млн 668 тыс. 400 чел., плюс убитые фашистами мирные жители, здесь сложнее - меньше данных для тщательных исследований, но приблизительно - 13 млн, всего вместе с армией - 20. (Не будем вспоминать Горбачёвские 27 млн, и Солженицынские 50 и 100. Даже если бы это было правдой, то всё равно вина на фашистах).
И так, а теперь, внимание, вопрос, как говорил Ворошилов: как количество репрессированных (390 тыс) оказалось больше убитых в ВОВ (8,7 или 20 млн. соответственно)?

Andrei Alecsandru   06.01.2005 21:15   Заявить о нарушении

В Вашу статистику входят административные расстрелы, искусственный голод, раскулачивание, переселение в Сибирь и прочие милые места целых регионов? В какой графе у Вас приговор "10 лет без права переписки"? Вы сверяли эту статистику с зарубежными аналогами - в США, например, без всякой классовой борьбы, одновременно "отбывают" несколько миллионов человек; сверяли с демографическими данными (такая проверка увеличивает даже количество жертв ВОВ раза в два, не говоря уже о репрессиях)?

У моего прадеда была одна лишняя корова. Другой - держал лавочку - сам, кстати сказать, работал, без всяких там приказчиков. Третий - по жести работал - крыши, трубы всякие чинил - великий мироед... Вопрос не в том, больше ли людей сидело, чем в тех же штатах(что много меньше - не верю), даже не в том, скольких убили(даже Ваши смехотворные цифры на пару порядков превосходят то, что позволяют своим правителям менее долготерпеливые народы). Вопрос тут в том, за что сажали и за что убивали. Да, кстати, найдите, в сочинениях Ильича, цифру, которую он сам назвал в беседе с Уэлсом - одна гражданская война стоила жизни двенадцати миллионам...

Мэкалль Мат Свер   06.01.2005 22:16   Заявить о нарушении

«Ваша статистика» :):). Да нет у меня никакой статистики :). Она одна, и не моя – а общая, а у меня есть данные (опять же, не мои), проверенные историками, исследователями, на основе архивов, документов, и кстати сказать, дембаланса. Здесь вы правы, насчёт дембаланса – он необходим. И книга Кривошеева по потерям в ВОВ основана на перекрёстном анализе, с данными списочного учёта, поименного учёта, с проверкой по дембалансу. По поводу репрессированных – есть же труды И.Пыхалова, Ю.Жукова, и т.д., даже демократ Волкогонов ничего не мог противопоставить этим данным. Всё проверено и перепроверено. А вот Родзинские и Солженицыны ничего не могут доказать, ни миллионов, ни миллиардов (Да и не было у нас в стране миллиардов вообще). А вы самые проверенные цифры называете смехотворными, а верите США-шным. :):)
Нет, в эту цифру не входят раскулаченные («В Вашу статистику входят?»). Обратите внимание, что это уже не репрессированные – а это люди, отосланные на спецпоселения. И сослано их было 1803392 чел., это 381026 семей, я специально нашёл эту цифру. Вы их считаете невиновными – я понимаю, это дело вкуса. Сослать сейчас Ходорковских-Березовских, Тимошенок-Суркисов хотят многие (я специально выяснял), вы тоже считаете, что не за что? Но повторю, это дело вкуса, а тогда был закон, и он выполнялся. Иногда с пристрастием. Предположим, они все были невиновны, по вашим законам – 1,8 млн+0,4 млн. больше чем 20 млн.? (Ещё раз повторю, что цифры, которые вы хотите увеличить в два-три раза, как вы сказали, будут не подтверждены, но это не важно: важно, что неравенство будет всё равно в советскую пользу).
Насчёт гражданской войны – я с вами могу согласиться. Может, цифра Ильича неверна, я поищу подтверждения. Но предположим, что он не погорячился. 12 млн. – это что? Вы понимаете, что такое гражданская война? Или вы думаете, что её большевики учудили? Почему, потеряв 12 млн. с обеих сторон, крестьяне и рабочие, в лаптях, смогли одолеть весь Запад, хорошо вооружённый, белых грамотных офицеров, учившихся на Западе и получающих оттуда сапоги и мундиры? А? Но это вопрос риторический, я знаю, что вы и здесь что-то напишете. (Плаксивые воспоминания о дедушках, сосланных за корову, это, конечно, лирика. Мои оба деда приписали себе по полгода в паспорт специально, чтобы пойти на фронт. И это было массовым явлением. В забитом, напуганном, тоталитарном и варварском СССР. У меня из дальних родственников есть один «репрессированный». Что я знаю? Он вполне мог быть арестован как справедливо, так и незаслуженно. Он был посажен, и не расстрелян. В обвинении говорилось – за связи с литовской контрразведкой (1938-й, предвоенный! год. Такое событие действительно могло иметь место). Он действительно мог быть невиновен, по оценке многочисленных современных исследований – с вероятностью 0,05. И с вероятностью 0,95 мог быть виновен. Ошибка суда была около 5%.)
Вообще же, нужно понимать, что такое репрессии. Сегодня демократы это редко понимают, убивая Сергеев Бердюгиных (2003) за их политвзгляды, чего при тоталитаристе Сталине не могло быть в принципе. Иначе тот следователь, что сфабриковал дело, сам попадал под нож.
Ну а насчёт «искусственного» голода – здесь мне даже комментировать нечего, это клинический случай. :) Хорошо другое – что Советская власть, наконец, реформировав, хоть и с кровью, хозяйство, положило конец этим всем страшным голодам 1850-х –1933-х годов. (1947-й не в счёт, давайте будем честны).

Andrei Alecsandru   07.01.2005 14:56   Заявить о нарушении

По статье "Подозреваемый в шпионаже" ошибок, вероятно, вообще не было - должена же "тройка" знать, кого они подозревают, а кого - нет ;).

Мэкалль Мат Свер   08.01.2005 23:31   Заявить о нарушении

Выступая в мае 2010 г. на пленуме Российского общества историков-архивистов в Санкт-Петербурге, директор Историко-архивного института РГТУ, доктор наук, профессор А.Б. Безбородов счел нужным подчеркнуть: «О советских безвозвратных потерях - в настоящее время принята цифра 26,6 млн. человек». Безбородов А.Б. Пропаганда объективной истории Великой Отечественной войны 1941 -1945 гг. и противодействие попыткам ее фальсификации. - Вестник архивиста, 2010, №3, с. 48.
Впрочем, поняв, что слегка напутал, он чуть позже уточнил официально: «За годы войны из Вооруженных сил убыло в общей сложности по раз¬ным причинам 21,7 млн. человек или 62,9% об-щего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли составили безвозвратные потери. При этом надо отметить, что кадровый состав действующей армии почти полностью погиб или оказался в плену в начале войны… У 64% современных российских семей есть близкие родственники, погибшие во время войны, тогда как в Германии - только у 39%». Безбородов А.Б. Там же, с. 48. Всего же в 1941-1945 гг. в СССР призывалось 34, 5 млн. человек.
По информации правозащитного центра «Мемориал», сейчас в России живет примерно 800 тысяч пострадавших от политического террора. В это число входят не только сами репрессированные, но и их дети, которые из-за преследований остались без родителей.
Но специалисты утверждают, что реальные масштабы политических репрессий в стране были намного больше. Многие документы Большого террора были уничтожены. Поэтому подсчитать точное число всех пострадавших от тоталитарного режима в настоящее время просто невозможно. Не исключено, что были репрессированы миллионы безвинных людей, большинство которых нигде не учтено.
30 октября 2009 г. в Обращении, посвященном Дню памяти жертв политических репрессий Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев призвал не оправдывать репрессии Сталина, жертвами их пали миллионы человек.
Чрезвычайно важно, - сказал Президент, - чтобы молодые люди (…) эмоционально сопереживали одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов.
Как подчеркнуло РБК в комментарии к обращению Президента Д.А. Медведева:
«Стоит отметить, что в конце 1980-х - начале 1990-х годов, когда с темы сталинских репрессий был снят гриф секретности, стала известна правда о миллионах убитых и замученных в период правления в СССР Иосифа Сталина». Д. Медведев: Нельзя оправдывать тех, кто уничтожал свой народ (РБК).
Это официальная оценка советской модернизации, во имя которой уничтожалось население СССР.

Сергей Шрамко   23.01.2014 09:25   Заявить о нарушении

В 1921-1923 гг. от голода в общей сложности погибло от 5 до 7 миллионов человек.
Численность раскулаченных в 20-30-х годах в литературе определяется в диапазоне от 4 до 16 млн. человек, а среди этого числа - миллионы погибших в результате раскулачивания.
Р. Конквест определяет общее число погибших в результате коллективизации в 14,5 млн. человек, из них умерло от голода примерно 7 млн. Конквест Р. Жатва скорби. - Вопросы истории, 1990, №4, с.89.
Скорее всего, верна именно эта цифра. Российские историки - авторы коллективного письма о голоде 1930-х гг. в журнале "Отечественная история" (И.Е. Зеленин, Н.А. Ивницкий, В.В. Кондрашин, Е.Н. Осколков) называют столько же - не менее 7 млн., а не 2-3 млн., на чем настаивал историк В.П. Данилов в начале перестройки, критикуя Р. Конквеста и других западных авторов. - Зеленин И.Е., Ивницкий Н.А., Кондрашин В.В., Осколков Е.Н. О голоде в 30-х годах. - Отечественная история, 1994, №6, с.262; Данилов В.П. Дискуссия в западной прессе о голоде 1932-1933 гг. и «демографической катастрофе» 30-40-х годов в СССР. - Вопросы истории, 1988, №3, с.120-121.
Таким образом, общее число жертв десятилетия строительства сталинского социализма намного превышает 7,9 млн. человек - цифру, названную в 1989 г. директором Центрального государственного архива народного хозяйства CCCP В.В. Цаплиным. Цаплин B.B. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы. - Вопросы истории, 1989, №4, с.181.
Кроме того, был третий голодомор, о котором почему-то всегда забывают сталинисты. Это великий голод 1946-1947 гг., унесший не менее 3,5 млн. человек.
По разным оценкам, с 1927 по 1953 гг. было объявлено "врагами народа" и подверглось репрессиям не менее 30 млн. человек, то есть пятая часть населения. Из них погибло только в первые десять лет этого периода около 8 млн. человек. Вопросы философии, 1991, №3, с.158.

Сергей Шрамко   23.01.2014 09:29   Заявить о нарушении