Имущественное неравенство было и при социализме,да ешё какое!При социализме тоже не было распределения по труду,оно лишь декларировалось.и кто мешал номенклатуре втайне наживаться и дкржаться друг за друга как банда,тот и был для них жалким отщепенцем.

Карагачин   26.02.2009 22:36   Заявить о нарушении

То, что при советском социализме не было соблюдения принципа "каждому по труду", говорит только о том, в СССР не было социализма.
Отсюда и надо начинать поиск причин его развала и торжество бандитского капитализма на его национальных осколках.

Ирина Березина-2   26.02.2009 22:47   Заявить о нарушении

В СССР - не было социализма,св странах народной демократии - тоже не было,в Югославии -анархо-синдикализм,в Китае - тоже не было социализма(тогда зачем в Поднебесной убили сотни тысяч помещиков - аналог нашему раскулачиванию?).Если никогда не было социализма,а почему его так ненавидела западная буржуазия,особенно в США?Неужели вы серьёзно думаете,что одни мы умные,а в Америке на Уолл стрит дураки?
Рабочий класс лишён духовности,это доказано.
Знал ли Маркс рабочий класс,когда выдвигал свою идею диктатуры пролетариата?Диктатура вождей пролетариата - вот что было в СССР.А почему она исчезла,если всё было так хорошо? Я рабочий класс никогда не идеализировал,но знаю,что он и сам додумается до всего,что ему нужно.Может,он сознательно предпочитает находиться "под влиянием буржуазной пропаганды".Если,скажем,Коммунистическая партия Великобритании давно исчезла путём самороспуска,то пусть английские рабочие сами создают новую пролетарскю партию,но почему-то не спешат...
Почему негры в США освободились,а рабочий класс так и не смог порвать цепи капиталистического рабства? Разве негры не были забитыми?
И вообще,оно,человечество, достойно ли жить при коммунизме?
А Куземко и я защищаю:он глубже и сложнее,чем вам кажется.Мы все не гении,а обыкновенные одарённые люди,так что надо быть терпимее друг к другу.

Карагачин   28.02.2009 00:45   Заявить о нарушении

Уважаемый Карагачин!Всё, что Вам не нравится в тех или иных людях, является следствием буржуазного способа разделения труда. Прежде всего разделение труда на умственный и физический. Именно ТАКОЕ разделение труда является основой классообразования и главным противоречием капиталистического способа производства. Коммунизм возможен только в случае преодоления этого ГЛАВНОГО противоречия капиталистических общественных отношений, делящих людей на управляющих и управляемых.
Этот главное противоречие порождает следующее противоречие: между общественным характером производства в условиях НТП и частнособственническим характером присвоения результатов общего труда.
Российский капитализм демонстрирует это противоречие во всей его красе.
О противоречии города и деревне напоминать не буду.
Пока все эти противоречия не разрешены, говорить о социализме - преждевременно.

Кстати, негры Америки освободились только от открытого рабства, а не от наёмного труда, который является завуалированной формой рабства.
Если Вы хотите разобраться в тех вопросах, которые Вас волнуют, не стоит искать ответ на них только в своей голове.
Что касается Куземко, то он мне не интересен. Я не люблю пошлые подделки на давно протухшие темы.

В начале 60-х годов прошлого века эту тему кроме А.Солженицина развивали Варлам Шаламов http://www.litera.ru/stixiya/articles/764.html и Борис Дьяков http://www.bookland.ru/book2283144.htm
Делали они это гораздо талантливее Александра Исаевича.
Хотя потом выяснилось, что Борис Дьяков тоже был платным стукачом.

Я вообще не доверяю таким обличителям власти, которые ничем не рискуют, т.к. не раскрывают истинных причин тех или иных общественных явлений, сводя всё к субъективному фактору и получая за это хорошие гонорары.

Что касается человечества, то оно всегда живет так, как ему позволяет жить достигнутый уровень производительных сил общества.
Жить по-другому пока ни у кого не получалось.
Если не секрет, сколько Вам лет? С уважением,

Ирина Березина-2   28.02.2009 02:05   Заявить о нарушении

Мне тоже кажется,что я вас где-то видел,и всё тут!а в рассказе "Баба Ванга смотрит" я сказал о себе всё.Хотя,конечно,быль эта о бабе ванге,а не обо мне.Фото нет - потому что я с компьютером "на вы",и я просто не знаю,как это делается.
Я весь "Капитал" не прочёл,а осилил в десятом классе только первый том,но вам одно скажу:когда речь заходит о политэкономии,я предпочитаю слушать других людей,специалистов,чем спорить.
Но вам одно скажу:марксизм,конечно,был прекрасно задуман,но насколько он применим в реальной жизни?..(Примаков первым заметил?..)Возможно,религия и в самом деле в общем есть опиум для народа,но почему сам народ от неё не отказывается? От ограниченности?Ну и не обращайте внимание,пусть верует!Народ как раз не любит,когда его насильно тянут вперёд,в коммунистическое будущее.Есть и верующие рабочие,в том числе и передовики производства.
Вам иногда пишут наивные люди или не разобравшиеся дураки,что марксизм - это та же религия.Я так не считаю:нет ничего общего между религие и марксизмом,почитайте атеизм в интернете тоже есть.Хотя вы и так это понимаете,но там есть прекрасные логики-атеисты.Энгельс тоже не бог,тоже ошибался.Его мысль к тому же фальсифицируют:когда Энгельс говорил,что раннее христианство было предтечей социализма,то он вовсе не имел ввиду,что Христос и апостолы были коммунистами...Это долгий ращгор...
А сто рассказов о рабочих я,возможно,и в самом деле напишу.
Коммунистическая система ращвалилась из-за своей экономической неэффективности,а Горбачёв и Яковлев лишь прокукукали об этом...



Карагачин   28.02.2009 18:58   Заявить о нарушении

Уважаемый Карагачин! Вы совершенно правильно догадываетесь о том, что коммунистическая система развалилась из-за своей экономической неэффективности. То есть от своего экономического базиса. А был ли этот базис коммунистическим? Вы над этим не задумывались?
В соответствии с марксистскими азами социальную суть той или иной общественной системы определяют отношения людей по поводу вещей, то есть отношения собственности.
Коммунистические отношения прежде всего определяются отношениями, не опосредованными деньгами как средством обращения. Разве хоть в одной из стран, входивших в коммунистическую систему, были ТАКИЕ отношения? Нет, таких стран в этой системе не было. А, следовательно, коммунистической этой система была только по названию, а не по существу. Экономическая эффективность того или иного зависит от доли непроизводительных затрат в процессе производства окончательного продукта.
Товарно-денежный обмен является непроизводительными затратами для соединения производителя с потребителями, потому что во время этого обмена ничего не производится, кроме паники на рынке, связанной с перепроизводством товаров или их дефицитом.
Именно хроническое перепроизводство того, чего не надо советским людям и дефицит того, что им надо, и стало причиной неэффективности советской экономики, использующей обезличенные деньги при распределении общественного результата труда.
Если Вы уже знакомились с Марксом, то Вам нетрудно будет восстановить знакомство с ним для более глубокого понимания того, о чем я говорю.
Теперь о том, как перейти с компьютером на "ты".
Если Вы хотите разместить фото на своей странице, Вам надо создать это фото в электронном виде в своем компьютере. Для этого надо воспользоваться имеющейся фотографией и сканером или же только цифровым фотоаппаратом, позволяющим скачивать фотографии прямо в компьютер. Подпись к фотографии надо сделать латинскими буквами. После этого надо зайти в свой кабинет и добавить фото на свою страницу с помощью предлагаемой услуги через кнопку "Обзор". Дерзайте. С уважением,


Ирина Березина-2   28.02.2009 19:48   Заявить о нарушении

Никакого экономического, как и социального равенства в России нет и не будет. И России кризис одной не преодолеть-это невозможно ни одной стране в мире. Так что нужно не экономическую систему менять(рыночная гораздо эффективней социалистической), а открывать свой рынок для Запада, и найти свою специализацию на мировом рынке. При капитализме только тот успешен-кто делает что-то лучше всех других.

Никита Иванов   01.06.2009 09:36   Заявить о нарушении

Никита, ну что ж Вы, как наивное дитя, одно и тоже всё твердите. Капитализм - вчерашний день. Ведь это совершенно ясно.
Пора б уже встряхнуться и ясный взгляд иметь, а не читать чужую партитуру.

Ирина Купцова   04.12.2009 23:48   Заявить о нарушении

Я из Сибири. Моя бабушка, простая крестьянка, говорила, что в Сибири не было кулаков и бедняков, поскольку земли было "завались" каждый мог обрабатывать ее сколько захочет. Она говорила, что в Сибири не было капиталистов и коммунистов, а были труженики и лодыри ( пьяницы ). Она неколебимо верила, что в основе всего лежит Труд, Семья и Вера. Марксисты-ленинцы-сталинцы испахабили эти святые понятия и свели их на нет в угоду своим идиотским конструкциям. А без этих понятий никакое общество нежизнеспособно и не имеет перспектив. Что и произошло. Какие нахрен споры об общественном разделении труда, собственности на то-се, когда подростки и начальники плюют в лицо старикам, синие от голода солдатики побираются на улицах в увольнительных,жирные генералы торгуют оптом и в розницу государством, русские девочки матерятся как сапожники, женщины не хотят рожать, а мужья пьют как свиньи? Это что все за годы перестройки родилось, укрепилось и заполонило страну? До октября 1917 такого не наблюдалось - Совесть и Честь не были тогда абстрактными понятиями. Уродов тоже хватало, но они были изгоями и в деревне, и в городе, и во дворцах.Из-за проваленого дела люди уходили в отставку и нередко стрелялись. Это факт. А вы можете себе представить что у нас застрелился хоть один проворовавшийся чиновник или офицер? Или, к примеру, Председатель нашего олимпийского комитета?
А ведь вся верхушка теперешняя - все сплошь были коммунистами, а кто помоложе комсомольцы - резерв и смена Партии. Нас пугают иногда - коммунисты к власти вернутся. Ха-ха! Да они никуда и не уходили...

Александр Долженко   04.03.2010 23:00   Заявить о нарушении

Да, юноши, так мы далеко не уедем - каша у вас в головах!
Никита Иванов собрался открывать "свой рынок для Запада, и найти свою специализацию на мировом рынке".
Никита, Вы можете, конечно, найти своё место на тамошнем экономическом кладбище, если хотите, как раз успеете к торжественной процедуре захоронения - это Ваше личное дело, - хотите, пожалуйста.
А Вам, Александр Долженко, я хочу напомнить, что Марксисты-Ленинцы-Сталинцы не только Россию, но и весь мир отстояли - если б не они, жили бы мы все сейчас в огромном концентрационном лагере. Индустриализацию страны кто осуществил? - Ваши сибирские родственники?
Я очень уважаю тех, кто обрабатывает землю, тружеников, - и тех, что в Сибири, и тех что на Дальнем востоке, и тех что на Вологодчине. Но ВЫ забыли, что есть ещё и те, кто трактора для Вас проектировал и собирал, металл для этого добывал, доменные печи строил, а для печей уголёк добывал. Вы забыли о тех, кто детей ваших лечил, жён ваших, если приспичит, оперировал - а для этого инструментарий надобен, а для него станки, а для них станкостроительные заводы. Вы не помните и тех, кто дал возможность вам и вашим детям не только челом об пол стучать, но и найти этому челу более полезное применение.
До октября 1917 нищих, больных, ободранных крестьян хватало по всей России - Чехова почитайте, он на это не через призму времени смотрел.
Из-за проваленного дела уходили в отставку и даже бывало стрелялись Марксисты-Ленинцы-Сталинцы - искренне преданные России - обновлённой, вобравшей в лёгкие свежего ветра.

Что касается русских девочек, которые матерятся как сапожники, слово это было в ходу в 1900-1930 годы под влиянием наплыва выходцев из еврейских местечек в большие города СССР, а сейчас снова возвращаются под влиянием голливудских «бруклинских» фильмов и через сленг интернета - в иврите, согласно правилам языка, слово ".yй" (;;;)означало "оживление","воскрешение", как отглагольное существительное от глагола "лехайот" (;;;;;) "оживлять","воскрешать из мертвых". Русские девочки просто не знают о том, что обозначает это нерусское слово, также как и ваши Сибирские предки не знали, кому обязаны всепоглощающей верой. Зато русские скоморохи знали - посмеялись, да переиначили. А вот, то, что синие от голода солдатики побираются на улицах в увольнительных, а жирные генералы торгуют оптом и в розницу государством - это не с 17 года началось - ЭТО ФАКТИЧЕСКОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО, ЧТО ПОСЛЕ УХОДА СТАЛИНА РОССИЯ ПРОИГРАЛА ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ.

Ирина Купцова   05.03.2010 12:40   Заявить о нарушении

Ответ ваш в лучших традициях агитпропа: не отвечать по-существу. Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему. Ни один мой аргумент ( факт ) не принят во внимание - в науке это называется подмена тезиса. Я Вам про духовный Чернобыль устроенный красной сволочью, а Вы мне про индустрализацию и проч. А как быть тогда с Японией и Ю.Кореей? Они совершили гигантский технологический скачок без концлагерей и массовых расстрелов. Как быть со странами ЮВА? А ФРГ - Германия лежала в руинах? Обошлись без парторгов,раскулачивания и тотального разрушения церквей.Лучше уж своим лбом об пол веря в СВОЕ, чем чужими лбами по стенке - за то что не верят в марксисткое "светлое" будущее.
И про кашу в голове, стандартный прием любого местечкового партайгеноссе - " Учение Маркса всесильно - потому что верно!".
По факту марксизм-ленинизм - несостоявшаяся мировая религия. Те же догмы в основе ( прибавочная стоимость ), слепая вера ( вместо рая - коммунизм ) и свирепая борьба с ересью ( оппортунистами-генетиками-кибернетиками ).Не получилось. Рухнуло все с треском - остались испоганеная природа, искалеченый пьющий народ и всемирный позор, как пример, что не бывает так, одним прыжком, в отдельно взятой стране перескочить из "царства необходимости в царство свободы". А верить можно во что угодно. Но религии бывают мирные, а бывают кровавые - как марксизм-ленинизм. Это факт. А факты это то, что изменить нельзя...

Александр Долженко   05.03.2010 13:38   Заявить о нарушении

Вы просто злобствуете, и даже не пытались вникнуть в суть написанного, от того, что вам это не нужно - у вас другие цели. Вы опускаете Россию, всё кидаете в один костёр.
Где бы вы были сейчас, если бы Россия не выиграла противостояние с очумевшим фашистским братством, под которое весь мир уже ложился? Чистили бы сейчас ботинки, в качестве неполноценного? Кстати и японцы и корейцы, в странах, лишённых суверенитета, т.е. когда ни Японии, ни Кореи на карте мира просто больше бы не существовало, - кем бы они были? Чего бы они достигли?

Вы на Российском сайте, извольте здесь вести себя прилично.

Ирина Купцова   05.03.2010 14:44   Заявить о нарушении

Свят, свят, свят! Чур меня! Еще немного и на дыбу меня поволокут или в подвалы ВЧК-КГБ по доносу с ПРОЗЫ.РУ. Да здравствует КПСС! Дело Ленина-Сталина-Берии-Геббельса - живет и побеждает!Вперед - к победе коммунизма! Оппозиционеров - к стенке, пусть ведут себя прилично на российских сайтах! Талибан - вечно живое и пр!!!( подберите слюни, любезнейшая, Вы не в 37 году на митинге сознательных доярок и передовых рабочих по разнарядке парткома ).
PS. Где б Вы, милая, тогда полемизировали, с кем? На каких колымских сайтах, если бы все по-"вашему" вышло. Однако бодливой корове Бог рог не дал...
PSS. А по существу Вы так и не возразили: брань, увертки, истерия. Фу! Спорить с Вами - неинтересно.

Александр Долженко   05.03.2010 15:16   Заявить о нарушении

Вы из той самой оппозиции, что зажмурившись из-за угла помои льёт?
Тогда позвольте вас спросить, Сибирь-то здесь причём же? Ваши покровители не здесь, а в Лондоне. А здесь вы что забыли? Ваши сайты имеют совсем другие адреса - Грани.ру, Независимая газетка... что там ещё... Полит.ру, эхоМосквы... За что там ещё платит Березовские и Мерзлины? А Ходорковский-то в тюрьме...

Знаете, собаки лают, караван идёт. А вы едите чечевичную похлёбку - с чужих рук. Поэтому, ведь, вам совершенно всё равно, кто кормит - просто жрёте.

Ирина Купцова   05.03.2010 16:12   Заявить о нарушении

Великая вещь ИНТЕРНЕТ! Пара, тройка вопросов-ответов и позиция оппонента в общих чертах понятна. Для уточнения лично Вашей позиции ( со мной Вам все понятно ) всего один вопрос.
Общеизвестно и не подвергается сомнению тот факт, что последние десять лет коммунистический режим прочно "подсел" на талоны ( на один талон в месяц на взрослого простого человека "давали" на выбор или:
1 кг колбасы, или 1 кг мяса на кости, или просто 2 кг костей разбросаных по полу, пачку масла и кусок мыла ). Пожалуйста, без истерик, уверток и идеологических заклинаний ответьте честно -
А. Вы признаете этот факт? ( да\нет )
Б. Как лично Вы его СЕБЕ объясняете? ( коротко или подробно, если есть время, можно ссылки дать. Заранее благодарен, я их обязательно посмотрю )?
B. ЛИЧНО ВЫ в те времена что предпочитали носить (и носили) "скороходовские" лапотки или итальянскую обувь? Какой телевизор у вас дома наш минсредмашевский или японско-корейский?
Хотелось бы получить ответ на эти простые вопросы. К "теории" можно вернуться по-позже :-).

Александр Долженко   05.03.2010 17:21   Заявить о нарушении

То, что Вы величать изволите громким именем "коммунистический режим" при талонах было режимом искусственного дефицита - это такой бизнес. Это когда на рынке есть всё, но дорого, потому что с прилавков всё убрано. Про 10 лет не помню. Но вот, то что Брежнев был слабым зависимым человеком при жене и любимой дочурке это точно. Подарочки любил и целоваться - по-стариковски. Воровская братия быстро в ситуации разобралась дочурку бриллиантами прикормила. Ну а затем валютные дела - контрабанда, спекуляции - алмазный фонд. Фарцовщики, наркотики, попса - попёрло как из рога изобилия! А позже Рая Горбачёва - "леди" в стране союзов - и бабья истерия Горбачёва. Если бы Сталин прожил чуть дольше, ешё б десяток лет никакой холодной войны бы не было - она была бы невозможна. Такие фортеля проделывают тогда, когда слаб человек, несущий бремя власти.

Сейчас мешает многим Путин. Для этого организован был Цхинвал. Но новый президент удар сдержал. А вы всё мелочитесь, в талонах копошитесь. Геополитика не для слабых душ. Простите.

Ирина Купцова   05.03.2010 17:53   Заявить о нарушении

Кстати, вот опять попёрло, как из рога изобилия - точнее от Foma Zamorski http://www.proza.ru/rec_author.html?arhitect
Да, вот так: - Фазан, говоришь? - Хх-Ха!

Ирина Купцова   05.03.2010 18:10   Заявить о нарушении

В талонах не я копошился, а весь великий советский народ. Вы же опять уходите от прямых ответов на очень "неудобные" вопросы. Замалчивание - не лучший способ разобраться в проблеме. В конце концов это Вам надо, а не мне. Стандартная ситуация: лесник, рыбак, охотник и промышленник видят лес каждый по своему. Вам, как "геополитику", надо видеть ситуацию со всех точек зрения, непредвзято. Для этого надо смелость немалую иметь, мужество интеллекта и его раскрепощенность. Энгельс в "Диалектике природы" выделил пять форм движения материи:
- механическую
- физическую
- химическую
- биологическую
и высшую и самую сложную для понимания форму движения - СОЦИАЛЬНУЮ,
а у Вас все просто: "Если в кране нет воды..." Советую Гегеля и Канта почитать с карандашом, Маркс с Энгельсом на их платформе свое учение развивали.
Ленин не в счет - он был великий практик. Занимался политикой - со всеми присущими этому занятию подлыми чертами.Сталин был великий император, организатор и тиран. Великие империи не из благих пожеланий возникали, а увы - на крови. Прахом пошли их труды. К сожалению "ученики" и "последователи" великих исторических деятелей оказались мелкими урками и рвачами. А гадать, что было бы "если"- пустое дело. Если бы у бабушки были бы шарики, она была бы дедушкой. Имеем, то что есть и не более. Что дальше будет, одному Богу ведомо...

Александр Долженко   05.03.2010 19:01   Заявить о нарушении

прочтите письма графа Йорка фон Вартенбурга Дильтею. Прочтите Эдмунда Гурсселя, Хайдегера.

Ирина Купцова   05.03.2010 19:18   Заявить о нарушении

Какое там замалчивание? Такая трескотня со всех сторон! Правозащитники, как мыши, лезут изо всех щелей http://www.proza.ru/2009/12/09/1241

Ирина Купцова   05.03.2010 19:32   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2010/02/12/528

Ирина Купцова   05.03.2010 19:35   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2010/02/24/595

Ирина Купцова   05.03.2010 19:38   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылки. Я посмотрю.

Александр Долженко   05.03.2010 20:40   Заявить о нарушении