Знаете, ознакомился с остальными рецензиями и смотрю, что Вы постоянно цепляетесь за известные на сегодняшний день научные законы и технологии. То есть, представить качественно другие возможности человечества в будущем Вы отказываетесь в принципе. Когда Вы пишите о сумасшедших энергозатратах, необходимых для полёта к другим планетам, то мне на ум приходит анекдот в тему:
«Сводка новостей: "трагически закончился запуск первого в истории китайского космического корабля. Погибло 2 космонавта и 200 кочегаров".
Наверняка такой же скептик, как Вы, два столетия назад сидел в рязанской глубинке на завалинке и снисходительно увещевал оппонента: «Полететь в космос? Да ты что?! Ты хоть представить себе можешь, сколько для этого дров заготовить нужно? Да это пол-Сибири вырубить нужно, чтобы одного человечка к звёздам запустить. К тому же ещё неизвестно, есть ли эти самые звёзды – может небо оно, того, твёрдое.»

Денис Сорокин   30.06.2009 09:06   Заявить о нарушении

Я не хочу заниматься фантазерством, мечтая про технологии противоречащие законам физики. Я считаю что другие цивилизации существуют, но 1) они не могут до нас добраться 2) они не знают о нашем существовании 3) даже если бы они знали, они не видят никакого смысла, чтобы встречаться с нами.

1) В Млечном Пути обнаружено уже около 300 планет. Что это дает? Ничего.
2) Я сделал мой расчет маскимально правдоподобным без всяких фантазий. Есть фундаментальное ограничение по скорости в этой вселенной. Каким образом вы еще собираетесь путешествовать в пространстве?
3) Мы почти наверняка не единственная цивилизация во вселенной. Это следует из статистической логики. Однако проблема расстояния и информации, делает нас одинокими. Путешествия к другим мирам - абсолютно экономически неоправданы.
5) Все зависит от величины плотности жизни во вселенных. Без этой цифры даже " супер телескопы" ничего не значат. Нас просто не увидят из-за конечности скорости света и другого излучения.

Если задача доказательство существования Бога, аналогична доказательству существования Творца, то могу привести такое рассуждение. Если мы хотим узнать кем создана картина, то мы смотрим на подпись. Если же подписи нет, то остается проанализировать все созданные картины и классифицировать их по стилевым и техническим особенностям исполнения. Тогда мы сможет отности ее на того или иного художника. Как могут доказать отдельные черточки произведения что они написаны чьей-то одной рукой? Доказательство в данном случае заключается в исчезновении самой проблемы такого вопроса. Очевидно, что проблема исчезает по смерти носителя вопроса. В прямом смысле мир перестает существовать после смерти носителя вопроса, а раз Бог в мире не проявляется, то дальше все очевидно. Не может же трехмерный художник написать себя на двухмерном холсте?

Антиуфолог   30.06.2009 10:57   Заявить о нарушении

1) На одной из этих 300 планет вполне кто-то может жить. А учитывая, что вся галактика содержит около 200 млрд. звёзд, то открытыми трёхстами планетами дело вряд ли ограничится.
2) Как известно, многое из того, что стало реальным в 20 веке, в предыдущем столетии было написано в книгах Жюля Верна. Естественно, многими его современниками, к примеру, полёт на Луну воспринимался как фантастика. Однако, уже 40 лет мы его воспринимаем как реальность.
Место Жюля Верна сейчас занял кинематограф и другие авторы-фантасты. Первое, что приходит на ум в ответ на Ваш вопрос – это телепортация. Возможно сейчас она нереальна, но лет через 100 человечество вполне может научиться моментально перемещать предметы в пространстве.
3) Проблема дальних расстояний не проблема, если отталкиваться от моего видения, изложенного в предыдущем пункте. Опять же – сейчас полёты на планеты Солнечной Системы могут быть весьма затратными, однако в будущем, когда Земля исчерпает себя в качестве источника природных ресурсов, соотношение затраты-прибыль может поменяться в другую сторону. Вспомните фильм «Луна-44», где наш естественный спутник приспособили под сырьевую базу Земли. Ну а в реале китайцы и американцы планируют к 2020 году построить там свои исследовательские базы. С прицелом на добычу полезных ископаемых как раз.
4) «Нас просто не увидят из-за конечности скорости света и другого излучения.» - когда-то земляне не видели, что происходит и на Луне. Почему Вы всё время рассуждаете с точки зрения земного технологического развития? Ей-Богу, вижу, Вас не убедил мой пример с американскими туземцами.
«даже если бы они знали, они не видят никакого смысла, чтобы встречаться с нами.» - ну это утверждение тянет на то, чтобы подозревать Вас в контакте с пришельцами. Иначе откуда Вам знать, что они хотят. ))
По второй части Вашего рассуждения – знаете, есть такой каверзный атеистический вопрос: «Если Бог создал мир, то кто создал самого Бога?» Вы можете ответить на этот вопрос?
Я немного самоидентифицирую себя перед Вами для дальнейшего взаимопонимания. Я больше антиклерикал, чем сторонник уфологии. То есть я больше готов критиковать библейское описание мира, чем отстаивать версию реальности инопланетян. Существование внеземных цивилизаций, имеющих возможность соприкасаться с нами, мне кажется теоретически возможной, а потому меня удивили Ваши бескомпромиссные нападки на уфологию. Из-за чего я и решил вмешаться в спор.

Денис Сорокин   30.06.2009 12:56   Заявить о нарушении

Вы меня не можете ни в чем убедить по двум причинам: ваши рассуждения противоречат " Бритве Оккама", ваши рассуждения не индуктивны. Таким образом ваш подход не научен.

на 300 открытых планетах может быть жизнь, а может ее и не быть. В этом предложении содержится 0 информации. Чтобы утверждать что либо определенное нужно знать плотность распределения цивилизаций во вселенной. Мы этого не знаем.

Если вы телепортируете человека, то это будет тот же самый человек или его копия? Раскройте суть процесса телепортации, который пока является плодом вашей фантазии. Детально раскройте.

Антиуфолог   30.06.2009 19:40   Заявить о нарушении

Разберемся с вашим каверзным атеистическим вопросом. Вся каверзность заключается в самой его постановке. Если если спрашивается что Бога кто-то создал, то значит что он существовал не всегда. Если же мы утверждаем что он существовал " всегда" ( хотя точнее будет вне времени и пространства), то ваш вопрос не имеет смысла.

Я.Г.

Антиуфолог   30.06.2009 19:49   Заявить о нарушении

Антиуфолог, ну Вы что, смеётесь что-ли? Раскрыть секрет телепортации. Вы меня с учёным-физиком спутали? Телепортацию я Вам привёл в качестве примера, а Вы и рады за неё ухватиться со своими техническими познаниями. Могу в качестве другого способа перемещения привести аргументацию Виктора Бабинцева. Если она кажется Вам спорной или нелепой, то спорьте о КПД двигателя и гравитационных полях, пожалуйста, с ним. Я Вам всё пытаюсь объяснить, что прорывы в скоростях, технических возможностях, открытиях секретов Вселенной возможны, а Вы упорно пытаетесь мне доказать невозможность контакта с иноземной цивилизацией, исходя из тех научных знаний, которые доступны человечеству в 2009 году. Мои примеры с дровами, дирижаблями и т.д. Вы почему-то упорно игнорируете. Сразу видно, что передо мной технарь, а не гуманитарий, который не способен заглянуть на 50 лет вперёд и представить, как будет выглядеть мир. В 30-ых годах Вы бы мне упорно доказывали, что беспроводной телефонной связи не может быть, а на мои возражения предлагали бы детально описать, как я её себе представляю.

Про 300 открытых планет я лишь допускаю, что там может быть жизнь. Это Вы почему-то утверждаете, что её там нет.

Про Бога – то есть, Вы убеждены, что он существовал всегда или Вы в этом сомневаетесь и в таком случае, Вам тоже покоя не даёт мысль о том, кто же его создал? Если всё же убеждены, то на чём основана такая уверенность? Как Вы себе представляете Бога – канонически, по Библии или как Энштейн – как нечто необъяснимое, создавшее Вселенную?

По бритве Оккама – мой подход может быть и не научен, но Ваш крайне ретрограден. Сорри, но как раз люди с Вашим мышлением преследовали Гилилея и сжигали Джордана Бруно. Думаю, стоит избавляться от столь избыточного скептицизма.

Денис Сорокин   30.06.2009 23:22   Заявить о нарушении

у Виктора теории его не то что спорны, они смехотворны. Я вам еще раз повторяю, если солнце всегда восходит на востоке еще не значит что так будет всегда. Технический прогресс не обязательно экспоненциальное возрастание, это может быть и функция Хевисайда и синусоида. А вы делаете какие-то противоречивые аналогии сравнивая человека с червяками. Поймите: есть закон сохранения энергии, есть закон тяготения итд. Эти законы не зависят от того что такое энергия и что такое тяготение итд. Эти законы неопровержимые уже многие столетия. Поэтому вся ваша агрументация бессмысленна. Вы не можете ничего телепортировать, разогнать магнитным полем итд. Ну разогнать магнитным полем в принципе возможно но КПД будет не 100% и скорость не превысит скорости света.

Насчет Бога можно сказать и так. Бога создал сам Бог, потому что он Всемогущ и Всеведущ и не будет никакого противоречия.

Насчет 300 планет. Есть вероятность существования в какой-то из этих систем жизни в нашем понимании. Но эта вероятность равна Х. А вы втягиваете меня в бессмысленную и бессодержательно софистику.

Я.Г.

Антиуфолог   01.07.2009 00:42   Заявить о нарушении

Судя по всему, компромисса мы не найдём. ))

Денис Сорокин   02.07.2009 17:23   Заявить о нарушении

Почему в пику уфологии? Можно верить в Бога и в сотворение мира и заниматься уфологией.Здесь нет противоречия.А доказывать существование Бога и не нужно - тогда будет принудительное доказательство и не будет духовной веры, ведущей к духовному спасению.Есть же такие вещи, которые не требуют доказательств.

Юлия Мицар   21.07.2009 02:49   Заявить о нарушении