Здравствуйте Елена,

Честно говоря, мне абсолютно всё равно каким образом был зачат Христос. Меня именно беспокоит сокральность девственности. Она порождает двойной стандарт. В наше время мужчины считают для себя почётным вступать в абсолютно беспорядочные половые связи в то время как те же самые мужчины любят клеймить любую женщину, которая не девственница. Этим они оправдывают свой разврат.

Скажем как-то раз на Yahoo! Answers я видела вопрос от молодой и неопытной девушки, которая под влиянием эмоций позволила себе некоторую ограниченную физическую близость со своим лучшим другом. Она чувствовала, что возможно немного переступила рамки и просила совета о том, как ей поступать в будущем. Тут же со стороны лиц противоположного пола на неё посыпались оскорбления с обвинениями в том, что она вступила с ним в связь и что теперь она шлюха. И это в наше либеральное время, когда многие мужчины считают для себя доблестью отыметь три женщины за одну ночь.

Или видела я ещё вопрос от молодой мамы, 16-ты лет, которая живёт со своим малышом в доме у отца ребёнка и вместе со своей свекровью. Она жаловалась, что свекровь очень плохо относится к ней, отец ребёнка вообще не проявляет никакого интереса ни к ней, ни к ребёнку. Она просила посоветовать ей как она может стать независимой от них. В ответ опять же посыпались оскорбления уже со стороны как девушек, так и парней. Значит мы в подобной ситуации обожествляем мать Марию, потому что она девственна, и растаптываем эту молодую маму, потому как её ребёнок был зачат ни при помощи голубка. Этому ли хотели научить нас всященные книги?

Спасибо за отзыв. С Вашим трудом тоже обязательно ознакомлюсь.

Нина Милова   07.12.2010 17:31   Заявить о нарушении

Нина, Вы стали, как предупреждают специалисты на трудный путь исследования такого вопроса, который, в числе очень и очень немногих - представляет из себя не только запутанный, но и накрепко завязанный узелок. То есть, с одной стороны, древнейший пережиток сакрализации девичества - древние считали, что только так Божество удерживает свою созидательную силу, а с тех пор, как это стали продавать - как стали продавать своих дочерей (и сейчас тоже, заставте девочку саму, без поддержки старших, идти на панель?!), то девичество превратилось просто в товар, а теперь сами не зная почему (в полной путанице) считают, что то-то хорошо, а то-то - плохо)). Дева Мария к этим стереотипам никакого отношения не имеет, Нина, это идет еще, как Вы поняли - со времен язычества.

С уважением,

Елена Татаринцева   08.12.2010 15:34   Заявить о нарушении

Так может стоит всё же попытаться распутать и развязать этот узел, а то как я поняла в головах современных людей полная каша, которая приводит к многочисленным проблемам. Читала например несколько раз здесь измышлизмы парней, которые всё никак не могут найти для себя подходящую девушку. И эта для них плохая, потому как даёт сразу и всем, и та для них не та, потому как никому никогда не даёт, и третья для не эдакая потому как хочет замуж. Вот так и мается парень всю жизнь этой "путанницей". Но когда я ему сказла, типа что, что "хей, вся беда в том, что Вы, современные парни, сами не знаете чего Вы хотите от женщин. Вы запутались и перестали доверять женщинам вообще, потому как и они тоже запутались окончательно и не знают, чего от них хотят." Он вполне со мной согласился. А дева Мария, я думаю всё же яркий тому пример.

Нина Милова   08.12.2010 17:10   Заявить о нарушении

Дева Мария - яркий пример -чего??? Путанницы современных парней))?Путанница у них, по-моему, в разных местах.
Нина, у меня есть приятель, культуролог, который всю жизнь занимается этой проблемой - обратимся к нему))Я немного подожду - это не моя тема, хотя я и много занималась свадьбой, самим обрядом. Дело в том, что по мистическим представлениям, молодая нерожавшая женшина тоже много сохраняет силы, а терять ее начинает только уже рожающая женщина (не только потому, что сила переходит в детей)))Поэтому - молодки тоже ценились. И, вообще, это - личный выбор и парняи девушки. Если мы попытаемся вернуть родовые традиции - оценки семьей избранницы или избранника - думаю не получится. Надо делать серию передачь или интернет - линию по этой тематике, тлько тогда выработаем критерии, так мне думается. С уважением к Вам...

Елена Татаринцева   08.12.2010 20:12   Заявить о нарушении

Дева Мария с моей точки зрения - это пример абсолютно запутанных и нереалистичных ожиданий, возлагаемых на женщину. С одной стороны она мать, жена, с другой стороны и в то же самое время она непрeменно
должна быть ещё и девственна. И из этой девственности раздута грандиознейшая история. Зачем? Для чего?

Нина Милова   08.12.2010 20:32   Заявить о нарушении

Нина, милая (перефразируя Ваше имя) - как известно, с 1 тыс. н.э. прошла тысяча лет. За это время многочисленные Вселенские Соборы толкователей христианства и служителей Церкви многократно переосмысливали этот вопрос.
И - для верующих это останется мистическим чудом (я уже говорила о необходимости мистического Опыта, и он был;
- на культ Богородицы наложился культ языческих богинь-Дев. даже той же Афины (она Дева-воин), таковые культы, как известно, были у всех народов в дохристианские, языческие времена, до-буддистские времена.

А на современного человека давит традиция договорного брака. где девичество дорого стоило. Здесь мы даже не понимаем - откуда это идет.
С уважением,

Елена Татаринцева   09.12.2010 00:28   Заявить о нарушении

Похоже что вся её девственность сводится к простой неточности при переводе с Еврита. Нигде в Евангелии прямо не сказано о её девственности. Она даже не называется там нигде "Дева Мария", но "мать есго Мария" или "Мария, жена плотника", но есть ссылка на Исайу, где говорится что "дева", а точнее "молодая женщина" примет в чреве своём.

Кстати похоже, что в этом и есть основной камень преткновения между Иудейской и Христианской верой. Где-то я читала, что когда иудейские религиозные лидеры встречаются с христианскими они как раз очень любят обсуждать тот самый отрывок из Исайи, где речь идёт о том, что дева примет в чреве своём. И на этом их разговор как правило заканчивается, потому как ни одна сторона не понимает другую. Иудеи утверждают, что всё это вообще не имеет отношения к Иисусу. Но на то они и Иудеи.

Кстати даже на английском языке термин Virgin Mary (дева Мария) применяется только по отношению к томатному соку. Томатный сок с водкой - это Bloody Mary (кровавая Мэри), а без водки - Virgin Mary (девственная Мэри). Сама же дева Мария именуется не иначе как Mother Mary, a по-итальянски Mamma Maria. To есть вся её девственость похоже сводится исключительно к особенности русского языка.

Нина Милова   09.12.2010 07:27   Заявить о нарушении

Да, Нина, мне говорили специалисты о неточностях перевода. К сожалению, иврит не знаю, здесь, конечно, очень важный момент, ключевой. Может быть, позднейшие напластования просто связали культ Марии с верой в божественность Богинь-Дев. Но я, как человек верующий понимаю, что не все так просто с вопросом зачатия и эффект Божественного Присутствия там несомненно был. Если Вы читаете в подлиннике - просмотрите всю историю Девы Марии с момента её зачатия и посвящения Храму, всю историю её замужества и участия в жизни Иисуса.

Елена Татаринцева   09.12.2010 14:58   Заявить о нарушении

Нет я совершенно не отрицаю, что момент божественности там был. Зачатие- это вообще небольшое чудо, которое без присутствия Божественных сил происходить не может, каким бы путём зачатие ни происходило. Ведь в том и суть божественных сил, что они дают жизнь. Ветхий Завет именно и начинается с того, как Бог создал условия для жизни на земле, а затем создал саму жизнь. Символом Христианской веры является вода, источник и начало жизни на Земле. Символом возраждения веры является воскрешение Христа. То есть вера в сверхестественную силу, дающую и обеспечивающую жизнь на земле она и есть основа веры.

Но является ли девственность в какой-то мере основой жизни? Мне кажется это ничто иное как небольшое искажение священных текстов. Девственность скорее является небольшим предостережением, лёгкой, преодолимой преградой на пути новой жизни. И она нужна, ведь новая жизнь может повлечь за собой новые страдания, новую боль. Однако похоже это имеет весьма косвенное отношение к идеалу женщины, каковым для Христиан является Дева Мария.

Я думаю "Мать Мария" в русском языке не употребляется, потому как слово "Мать" преобрело несколько жаргонный, ругательный оттенок и потому предпочитается слово "Дева" дабы подчеркнуть её духовную чистоту и невинность. Однако похоже это чисто особенность русского языка.

А вот ссылка на ту самую статью про диспуты между Христианами и Евреями.

http://unitarian.ucoz.ru/publ/2-1-0-12

Нина Милова   09.12.2010 18:17   Заявить о нарушении

А вот ещё одна статья на эту тему с подробным толкованием священных текстов.

http://absentis.org/qt/maria_kosidovsky.htm

Нина Милова   09.12.2010 18:37   Заявить о нарушении

Нина, добрый день, извините за задержку, спасибо за ссылки, прочитаю. До следующей переписки.

Елена Татаринцева   16.12.2010 12:40   Заявить о нарушении

Изыскания большие, но можно искать-искать, да так жемчужину и не углядеть, по порочности собственной души. Что с Миловой и происходит.
Ей во всём благом хочется найти червоточину, тем самым оправдывая своё несовершенство и увеличиваясь в собственных от этого глазах.
Посмотрел список её "избранных", и удивлён тем, что не обнаружил в нём такого видного гомосексуала, как Иногдаты!
Думаю, она поблагодарит меня за наводку, и приобретёт себе ещё одного близкого по духу.

Дом Света   25.06.2013 09:20   Заявить о нарушении

Дорогой Дом Света! Спасибо за наводку и внимание к моей скромной личности. Прочитав Ваш комментарий, невольно вспомнила одну народную мудрость: мелкие умы обсуждают людей, средние умы обсуждают события, великие умы осбуждают идеи.

Нина Милова   25.06.2013 10:35   Заявить о нарушении

Ну, идеи, видимо и для Вас имеют значение, раз Вы мгновенно моё замечание не удалили.
Большинство - сразу удаляют, если что-то не сходится с их мировосприятием.

Дом Света   25.06.2013 10:49   Заявить о нарушении