Это про леммингов говорят, что они прыгают в море?... Ну да - про них.
А кто будет делать разумными? Нет, чисто на материальном уровне - это обреченный на неудачу процесс. Должно быть что-то. Может быть оно тоже поднабралось ума за последнюю тысячу лет.
Или останется только " небольшая часть разумных"? Я бы спокойно принял эту версию, если бы каждая массовая гибель людей не сопровождалась жестокими физическими страданиями. Мироздание ведет себя в данном случае нецивилизованно.Мне жаль страдающих. А Ему- нет?
Спасибо, Марк.

Черный Следопыт   07.12.2011 21:59   Заявить о нарушении

Наверное, за все надо платить, и за возможность стать Образом и Подобием в том числе. Или остаться леммингами.
С уважением, Марк

Аналитическая Верификация   07.12.2011 22:16   Заявить о нарушении

Но ведь никто не давал согласия стать Образом и Подобием. Дети не виноваты, что их родили на свет. И ничего не должны. Только своим детям...

Черный Следопыт   07.12.2011 22:35   Заявить о нарушении

Простите, понял...Значит Образ и подобие были только в меню и за них нужна была еще и предоплата...А что же в той книжке, которую я нашел в гостиничной тумбочке - было вранье? Что уже создал по Образу и Подобию?
А зачем так сложно? Единожды соврав...какая может быть вера и кто тогда в этом виноват?

Черный Следопыт   07.12.2011 22:39   Заявить о нарушении

Подбросьте монетку? Сколько раз она упадет орлом или решкой? А может ли она упасть изнанкой? Возможность упасть так или так - в пределах заложенного. Виноват ли Чеканщик, что монета упала решкой? Особенно, если она сама разумная?


Аналитическая Верификация   08.12.2011 07:31   Заявить о нарушении

Дано многое, а вот удержать...
Или, потеряв, приобрести.

Аналитическая Верификация   08.12.2011 07:32   Заявить о нарушении

Знаете - вот так вот в науке - сложных и недоступных наук не бывает. Бывают невнятные объяснения и учебники. Бездарные педагоги. Или еще бывают заведомые усложнения с целью затруднить всеобще понимание и сохранит свое положение в иерархии. Но это в науке - в чисто человеческой сфере, где процветает вульгарная конкуренция и все подчинено именно ей. А как же так получается, что фундаментальные принципы существования человечества изложены этому самому человечеству в такой форме, что в руки взять противно? Зачем русскому крестьянину описание комбайна на японском языке? Неужели у Мироздания (или как его там...), создающего бесконечно сложные системы нет средства создать для них внятное программное обеспечение? По-моему тут какое-то вредительство))).

Черный Следопыт   08.12.2011 08:29   Заявить о нарушении

А укладывать монетку нужной стороной я еще в школе умел. Классе в третьем. И ни один мой ровесник на монетку не поведется. Примитивное детское шулерство. Это только Паскаль с Ферма думали, что это случайность.

Черный Следопыт   08.12.2011 08:34   Заявить о нарушении

фундаментальные принципы
существования человечества
изложены этому самому
человечеству в такой форме,
что в руки взять противно?###

Что конкретно Вас смущает? ))

Аналитическая Верификация   08.12.2011 12:56   Заявить о нарушении

А укладывать монетку нужной
стороной я еще в школе умел###

Вы хотели бы быть монетой, которую укладывают?

Аналитическая Верификация   08.12.2011 12:58   Заявить о нарушении

Смущает невнятность , противоречивость, косноязычность. А также неоднозначность и многословие.
Желание свободы вовсе не означает готовности ей пользоваться. Я предпочитаю баланс между свободой и необходимостью.

Черный Следопыт   08.12.2011 13:13   Заявить о нарушении

Неужели в нашей сложной жизни все просто и однозначно? Многие люди желают быть просто автоматами с бинарным мировоззрением. Надо ли их оставить такими?
А невнятность возникает от того, что Вы пытаетесь по конспектам написать диссертацию...А всего лишь не хватает знаний, времени и терпения. А также системного образования.

Аналитическая Верификация   08.12.2011 22:45   Заявить о нарушении

Почитайте на досуге квантовую хромодинамику, а-потом пожалуйтесь Лившицу, как все сложно и противоречиво...

Аналитическая Верификация   08.12.2011 22:47   Заявить о нарушении

Мне , Марк, учебники приходилось не только читать, но и писать. А в названии моей первой вышки большими буквами звучит слово "СИСТЕМЫ"))).
Да дело не в этом. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос - почему меня не устраивает Книжка.
Сегодня популярны квантовые модели, но это всего лишь модели - ничуть не хуже и не лучше других.Моделями мы мыслили, моделями мы и будем мыслить - так устроены мозги. Мне ближе всего тот взгляд на проблему, что истина невыразима средствами никакого языка. Возможно лишь моделирование, а оно многозначно. Так что кому - Лифшиц, а кому и...Ландау))) , пардон за каламбур-с.
Все принимаю. Одного только не переношу - Книжки, которая как раз и написана для леммингов.

Черный Следопыт   09.12.2011 00:01   Заявить о нарушении

А кто это, простите, так схалтурил при проектировании автоматов, что они "желают оставаться бинарными"? Кстати, в бинарности ничего плохого нет - объемы памяти вполне позволяют пользоваться бинарной системой. Зато она максимально помехоустойчива.
Так как же так получилось, что машины, которые должны обучаться и развиваться, воспроизводя все это в поколениях, вдруг начали деградировать? Или программное обеспечение писал кто-то на заказ? Не догадываетесь, кто был программистом, исходя из мифологии?)))

Черный Следопыт   09.12.2011 00:09   Заявить о нарушении

Проблема как раз в том, что люди - не машины и не автоматы. Они боги. А это исключительная ответственность и труд. Приближаться к такому состоянию можно только по своей воле и усилию в соработничестве с Творцом. Иначе само творение так и останется автоматом, а не богом. Можно создать изначально совершенный автомат. Но в чем будет его заслуга и смысл?

Аналитическая Верификация   09.12.2011 23:42   Заявить о нарушении

Что-то путаница какая-то. То автоматы,то боги. То Бог - один, то боги...Создан несовершенным, инструкция приложена кривая, а сам оказывается еще и бог...Ничего не понятно. Хотя бы идею изложить внятно - дальше бы уж разобрались по схеме...)

Черный Следопыт   10.12.2011 00:06   Заявить о нарушении

Путаница, это когда пытаетесь разобраться в лоб и сходу, за 5 минут.
И конечно не-стоит требовать от образных примеров больше, чем в них заложено.

Каждый человек потенциально богоподобен, но достижение этого состояния требует больших усилий со стороны человека. Как если бы каждый человек тонул в болоте собственных грехов, и тянул руку за помощью. Однако имеет право не тянуть, или протянув, отдернуть. Право каждого человека.
Инструкцию? Да в двух фразах из Нагорной проповеди. Возлюби Господа и возлюби ближнего.
С уважением, Марк

П. С. А можно узнать Ваше имя?:)))

Аналитическая Верификация   10.12.2011 15:29   Заявить о нарушении

Алексей.
Знаете, Марк, раньше я помню на вопросы было принято отвечать: "Вы просто плохо читали Ленина. Почитайте - там все написано". Или другой вариант - какую-нибудь абракадабрскую цитатку, типа "учение там... правильно потому что верно..." В переводе на русский язык и то и другое звучит одинаково:"Пошел на...". В науках естественных, кои я только за науки и могу считать, подобный стиль дискуссии не привился, хотя попытки были. То есть научный метод предполагает все-таки показывать карты, а не просто громко кричать "флэш-рояль!!!".
Да и вообще - прежде чем возлюбить я бы все-таки предпочел получить ответы на вопросы. А практика показывает,что если ответов простых нет, то нет и никаких. Это я к тому, что пара томов интегралов или церковнославянской абракадабры логически эквивалентны обычно ответу "не знаю". Что всегда честнее, экономнее по времени и значительно более располагает к себе собеседника. Вот как-то так...)))

Черный Следопыт   10.12.2011 15:42   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей.
Смотрите, читая Нагорную Проповедь, можно увидеть всего 2 заповеди, возлюби Господа всем сердцем и возлюби ближнего своего, как самого себя. Плюс водное крещение. Этого достаточно соблюдать, чтобы все было в порядке. Остальные 10 основных заповедей более подробно разьясняют, как этого достичь на примерах. Если Вы хотите, как я подумал, глубоко понять именно православие, тогда и правда надо учиться, потому что занятия с преподавателями гораздо эффективнее, чем самоизучение, да и вероятность что-то не так понять - меньше. Это не посыл, поскольку на горизонте уже 2 года стоит этот вопрос об обучении передо мной самим. В смысле я так и не начал.
Если я ввел Вас в заблуждение, прошу меня простить, я сейчас еду в электричке и клюю носом:)))

Аналитическая Верификация   10.12.2011 16:13   Заявить о нарушении

Да нет, Марк, я и не собирался от Вас требовать каких-то ответов. Я понимаю, что формат разговора предполагает лишь обозначение позиций, да и то весьма приблизительное. Я согласен, что "всякому делу учиться надо", как говорил Незнайка))). Да что-то учителя все попадаются не те. Вот Вы сам говорите - две заповеди и ведро с водой...Знаете, - баллистическая ракета - это большая цистерна с керосином, с одной стороны открытая - ну и запал. Все просто. Только вот летит зараза не туда. Ну, короче, Вы правы в том, что всему учиться надо...
Хорошей дороги)))

Черный Следопыт   10.12.2011 16:39   Заявить о нарушении

Если хотите, можем что-то обсудить, если я засомневаюсь в своих возможностях, скорее всего мне придется либо цитировать кого-либо из священников, либо напрямую обращаться в миссионерский отдел.
Насколько правильный мой вывод о том, что Вы придерживаетесь атеистической точки зрения?
В-любом случае могу рекомендовать Михаила Беленкина и Геннадия Полубесова, очень интересные и хорошие люди, атеисты:)))
С Михаилом мы периодически очень энергично спорим, но это не мешает нашим отличным отношениям, потому что он - настоящий Человек.

Аналитическая Верификация   10.12.2011 20:50   Заявить о нарушении

Я никогда не пытался классифицировать себя в этой системе: верующий-атеист - и т.д. Настоящий атеист имхо - это такая же редкость, как и настоящий верующий. Я - тот, кто не знает. И себя в том числе. Кстати, в советской науке и образовании атеистическое убеждение было весьма слабо развито. Религиозного не было вообще. В смысле мировоззренческих убеждений я - достаточно толерантен (дурацкое слово...) - восприимчив к логическим доказательствам. Другое дело, что догику люди как правило воспринимают как нечто данное именно им от природы и не утруждают себя дизъюнкциями и конъюнкциями, а я , обученный всему этому, просто не воспрринимаю другую аргументацию. А вообще - я открыт для плодотворных дискуссий.)))

Черный Следопыт   10.12.2011 22:18   Заявить о нарушении

Если есть желание поговорить не на публику, милости прошу:
sledopyt2011@yandex.ru
Буду искренне рад.
С уважением,
Алексей.

Черный Следопыт   10.12.2011 22:22   Заявить о нарушении