Где-то так и даже в основном так. Только кумулятивные боеприпасы даже 37-мм легко решали эту задачу. Лишь бы - не встречать препятствие в виде экранов. А на КВ-1 Кировского завода (Северо-западный фронт) стали такую экранировку ставить (см. книгу А.Исаева "Котлы 1941-го").
Что же до подкалиберных, то у них как раз был наконечник из карбидо-марагенцево-вольфрамовой смеси. И нередко при столкновении с наклонной бронёй Т-34 он рассыпался в песок, как шутили фронтовики.
Наклонный бронелист тридцатьчетверки можно было пробить с заброневым воздействием лишь попав в него по нормали - под вертикальным углом, дабы избежать рикошета. Это означает, что орудие противника должно было стрелять с возвышенности.
Но я допускаю, что был сознательный брак - небольшие партии Т-34 выпускались (особенно в окружённом Сталинграде) со сталью низкого качества (пузыри или раковины - полости). Это способствовало её разрушению. если уже готовую сталь вовремя и положенное количество минут не охладить - она получится "мягкой". Пример - лопнувший по горизонтали борт "Титаника"...
Главное отличие советского принципа бронирование от германского было в следующем: немцы удобства ради предпочитали метод дифференцированного бронирования (из отдельных частей -принцип конструктора и сварки), мы же - единого литья. Хотя тут есть существенное "но": кто-то запустил в обиход фразу Манштейна, что для вермахта танк был ничем иным как - тележкой для пушки. (Честно говоря, нигде этого не нашёл.)То есть изначально, так оно и было - танк создан был для борьбы с огневыми точками и пехотой в траншеях, а не для поединков. А для борьбы с вражескими танками тот же Манштейн предлагал создать штурмовое орудие, что и было создано...

Станислав Графов   11.07.2012 12:41   Заявить о нарушении

Зенитки пробивали броню Т-34 с лёту, давайте уж будем до конца объективны. Более того, впоследствии немцы выпустили какое-то орудие, что прошибало наши танки навылет, но не успели его выпустить в массовое производство. Насчёт подкалиберных... строго говоря видимо карбидо-марагенцево-вольфрамовой смеси в них недокладывали (туго было у немцев с этими металлами).
Сейчас существуют, увы, более интересные противотанковые орудия - например "Джавеллин".

Антон Болдаков 2   11.07.2012 13:23   Заявить о нарушении

Насчёт слёту, это - благодаря разгону снаряда, т.е. с 1500 метров. С этого расстояния можно было даже осколочно-фугасным и зенитной шрапнелью стрелять, поставленной "на удар": броню не прошибало, но - сносило башни...А вот с расстояния 2000 метров "убойка" 88-мм заметно падала. А у "тридцатьчетвёрки" дальнобойность Л-11 и Ф-34 76-мм превышала 4,5 км, если стрелять осколочным. Это позволяло уничтожить "флак 20" даже в укрытии, ибо силуэт был достаточно высок и от осколков прислугу ничего не спасало.
Насчёт других средств: знаю лишь о 88-мм "пак 50 ", которые частично заменили "пак 40" 75-мм и "пак 38" 50-мм.
Кстати, я убеждён - увы! - в том, что очень много превратной информации о нашей технике и т.д. в годы Отечественной войны дают... компьютерные игры. Наряду с достоверной информацией там попадаются такие пенки...
Скажем, не скажу какая игра, я до трёх раз стрелял по расчёту "пак 75", пока его не выкосило осколками. Снаряды рвались почти вплотную... Кроме всего, "убивают" некоторые задания, где надо сосредотачивать огонь нескольких Т-34 по одному (!?!) германскому танку. Этим очевидно хотят показать низкий "класс"... Чей только - наших танкистов или собственных голов?
А по 88-мм: в ситуации с прицельной дальностью да ещё если пушка снабжена дульным тормозом можно стрелять из 122-мм гаубицы - снаряд сорвёт башню или гусеницу, по крайней мере. Другое дело - скорострельность. Эх, жалко, я не написал: когда раздельное заряжание - шанс выжить у этих систем значительно понижается...

Станислав Графов   11.07.2012 14:03   Заявить о нарушении

О да, достоверная информация в играх. До сих пор не могу забыть свои чувства от игры в Call Of Duty Мировая Война, где надо было, в качестве снайпера, щёлкнуть одного немецкого генерала. Когда меня вынесли в восьмой раз, то мне захотелось подать жалобу на создателей игры, что "гонят" какие-о глупости. Вот вы, Станислав, хоть раз в жизни видели, в кино или читали в книгах, чтобы противник, при снайперском обстреле передвигался бегом, согнувшись и перебежками? От укрытия к укрытию? Да я сроду не видел такого! Во всех кино и книгах при снайперском обстреле солдаты, как правило, обязаны стоять прямо, во весь рост, и не шевелиться, а не бегать, словно зайцы, в поисках укрытия. Но самый верх свинства - это обстрел вашей снайперской позиции из пулемётов и пушек. Вы сами военный эксперт и понимаете - что такого вообще НЕ ДОЛЖНО быть. Вспомните недавно вышедшие кино "Снайпер" что шли по Первому Каналу. Там солдаты вели себя правильно - пока их щёлкали снайперы, они неспешно ходили по открытому месту и никуда не стреляли. Вот так должны вести себя настоящие люди, а не разбегаться по всем укрытиям, как комп-боты и открывать подавляющий огонь, как это любят делать в играх.

Антон Болдаков 2   12.07.2012 06:29   Заявить о нарушении

Как раз-таки - реакция нормального человека, тем паче солдата, искать укрытия... Особенно при снайперском огне. Вот про обстрел позиции снайпера совершенно точно - такое может быть только при одном: санайпер либо был пьян либо решил свести счёты с жизнью. Поэтому - не подготовил позицию загодя. даже в такой страшилке как "Враг у ворот" правильно показано: Василий Зайцев заснул на огневой прямо на поле боя, среди трупов - его не заметили ни немцы, ни атакующие наши. Вот это - мастерство снайпера!

Станислав Графов   12.07.2012 22:44   Заявить о нарушении

Так ведь такое понятие как "опыт" это не только в играх, но и в жизни. Если по вам будут регулярно стрелять снайперы. то вы мигом выучитесь определять приблизительную траекторию полёта пули, прикидывать, где может залечь снайпер, и накрывать из всего боезапаса все подозрительные места. Жить-то охота, как вы думаете? :)
Но всё равно - вспомните, недавно показывали русский фильм "Снайпер" (на первом канале его "нарезали" на сериал). Так там всё как у людей - роту солдат загнали в центр ровной площади, без укрытий, где снайперы их и всех положили - вот это по нашему. А игры... Как вы правильно заметили - хорошему они мало чего учат. Ибо только в играх я встретился с натуральным свинством по отношению к снайперам - дымовые шашки.

Антон Болдаков 2   12.07.2012 22:58   Заявить о нарушении

Это фильм "Снайпер: оружие возмездия". С Дмитрием Певцовым в главной роли. Только в нём были неточности: в штат войск НКВД, особенно оперативного назначения, входили снайперские группы. И вообще - снайпера НКВД (НКГБ с 1943-го) это - отдельная легенда. им предписывалось уничтожать командный состав вермахта и СС. И в сравнении с обычными армейскими коллегами их показатели - даже выше.

Станислав Графов   12.07.2012 23:42   Заявить о нарушении

Со снайперами вообще история печальная. В армии их толком не знали куда и как использовать. Мне доводилось слышать рассказ одного ветерана - неподалёку от их окопов сделал "лёжку" снайпер и начал отстреливать немцев. Немцам почему-то (странный они народ, ага?) это не понравилось и они "дёрнули" по позиции ветерана из артиллерии и, похоже, столковались с авиацией. В результате - снайпер настрелял восемь фельдфебелей, а отряд отряд русских потерял сорок пять человек.
Такая вот арифметика.

Антон Болдаков 2   13.07.2012 07:05   Заявить о нарушении

Ну, это последствие плохой маскировки личного состава, Антон. Хотя я не верю, что наши деды и отцы так тупо, как бараны, толпились в окопах, поглядывая на очередного усопшего фельдфебеля...

Хотя не исключено, что сами немцы насчитали нам эти потери, чтобы компенсировать свои.Они этим частенько промышляли. Вообще, если верить немцам, то мы за сутки теряли почти дивизию (на рубеже атаки). Но тут забывается, во-первых, о трибуналах и перспективе угодить в штафбат за неоправданные потери, во-вторых, перспективу попасть под пулю своих же подчинённых.

Так что байки про заваливание трупами тоже надо пересмотреть. Как и то, что нам частенько германские потери подавались только безвозвратные, а собсвенно наши - общие. Потому и получалась эта большая разница.

Кстати, как вам труды поисковиков по умножению наших потерь? Они, родные, откапывают кости и тут же устанавливают: наш, бедолага! Вот так - безошибочно... раз рядом "смертник". И тут же отправляют данные на Поклонную гору, где данные тут же вносмятся в реестр и загоняются в файл. Хотя давно установлено - иные фамилии там дублируются по шесть раз... Даже не иные - многие!

А сколько в этих списках уголовников, расстрелянных на Коммунарке и Бутово? А ведь никто их не считает виновными: тоже жертвы.

с уважением, Стас.

Станислав Графов   26.04.2013 06:57   Заявить о нарушении

Полностью согласен с приписками в отношении потерь. Ведь известно, что в любой армии существует список и "невоенных" потерь - сколько умерло от болезней или ран? Вспомним статистику той-же Германии - от болезней у них умирало больше людей, чем от боевых потерь - а ведь хоронили таких бедолаг в общих могилах.
Сейчас уже и так начинают поговаривать, что список потерь Гражданской Войны неоправданно раздут. В жертвы большевикам записали тех, кто погиб от тифа и испанки.

Антон Болдаков 2   26.04.2013 13:45   Заявить о нарушении

У немцев считались за боевые потери те раненые, что умерли в течение трёх суток. Все остальные считались как не боевые потери. Я уже молчу о приписках, которые творились в люфтваффе... Но это как-то некорректно - переходить с людских потерь на самолёты...

Станислав Графов   26.04.2013 14:19   Заявить о нарушении

Но в любом случае следует учитывать опытность и взгляды тех времён, что мы изучаем.
Вот вам такой забавный пример: во время Гражданской Войны в США у южан в тылу беспредельничал некий Бэкер, что шастал по тылам южан и шпионил. В чём был весь фокус - его никто не заподозрил как шпиона поскольку он маскировался под фотографа и таскал с собой фотокамеру!
Зацените тогдашние нравы! Если бы я попробовал с фотоаппаратом в зубах шастать по тылам немцев во время Второй Мировой Войны, то долго-ли я бы проходил? :)
Самое забавное было в том, что Бэкер таскал с собой сломанную (!!!) камеру, на которую "фотографировал" южан на фоне их военных укреплений и всего прочего (!!!). На этом и прогорел - одному офицеру надоело ждать фотографий и он велел "довести шпиона до цугундера".

Антон Болдаков 2   26.04.2013 16:08   Заявить о нарушении

По поводу Бекера я, к сожалению, мало что знаю. Были, я читал, шпионки в салонах Юга и Севера, с обоих сторон. Они более мастерски работали, выявляя на раутах ты или иную информацию. Думаю, что "медовая ловушка" здесь тоже имела место.

Что же до Бекера, то в случае с одним из убийц фюрера был анекдот. Он, швейцарский еврей, сумел получить пропуск на нюренбергский парад 1935-го, прямо на трибуну к Гитлеру, как журналист. Причём, имея при себе пистолет Но фюрер отчего-то не приехал...

Тогда этот господин отправился назад, в Швейцарию, где застрелил главу германского отделения НСДАП Вильгельма Густлова. Того именно, в честь которого будет назван тот самый лайнер, который пустит на дно подлодка Маринеску.

Вот тебе, Антон, и сказка, и присказка...

Станислав Графов   26.04.2013 17:18   Заявить о нарушении

"Медовая ловушка" дело хорошее но опасное. В Бельгии некая мадемуазель Анжель по заданию разведки жила, плотски, с неким фон-Биссингом (немецким комендантом, что наводил "порядок" в Бельгии. Сия мадемуазель мало того что увела сего изверга в могилу своим вулканическим темпераментом, но ещё и добывала информацию и прочие прелестные штучки.
В награду - в 1919 году бельгийцы арестовали её, обвинили в "публичных симпатиях к оккупанту" (всё равно что русскую бабу обозвать "немецкой овчаркой") и судили. Расстрелять (по причине не до конца вымершей совести) не решились, но дело "уложили в долгий" ящик и бедолага так и померла с не совсем приятным обвинением. :_(

Антон Болдаков 2   26.04.2013 17:45   Заявить о нарушении

Да, дама была отважная... Думаю, её могли сделать "двойником". Хотя - она могла многое узнать и просто растрепать эту информацию за деньги. Потому как ценных агентов, да ещё женского пола так легко не вычищают...

Станислав Графов   26.04.2013 18:34   Заявить о нарушении

Вроде бы у Верхоувена есть фильм "Чёрная книга", - снят по реальным событиям, о еврейке (!!!) что прикидывалась немкой и успешно шпионила для Сопротивления во Вторую Мировую, но после войны... Эх!

Антон Болдаков 2   26.04.2013 21:17   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Антон! Не слышал о таком кино, должно быть интересное. Спасибо за инфорацию.

С уважением, Стас.

Станислав Графов   25.11.2013 17:23   Заявить о нарушении