Рецензия на «От нарвы до полтавы пика штыку подруга?» (Станислав Графов)
А почему вы не учитываете метель, что была в тот день? Именно благодаря метели и объясняется то, что шведы подобрались к русским так близко. Да и Шереметьева шведы успели отпинать незадолго до этого, у Везенберга. Русская армия была хорошо обучена, но быть обученным это одно - а вот реальное столкновение с реальным противником - это совсем иное. Кроме того не забывайте о кавалерии Шереметьева, что дала драпа - это не способствует поддержанию дисциплины. Лично я уверен, что шведы просто выстрелили из всего своего порохового оружия, разрушив первые ряды русских войск (а вы отлично знаете, что самый лучший способ одолеть пехоту - это разорвать плотный строй этой самой пехоты, после чего уже действовали по старинке - холодным оружием. И в данном случае дело решила примитивнейшая боевая подготовка и военный опыт. Не понимаю, почему вы не доверяете Петру Первому, что вообще-то сам участвовал в этой битве. Насчёт стрельцов - то что Пётр их перебил, так правильно сделал, зажрались до упора. Правда я сомневаюсь, что он их всех перебил - скорее всего только наиболее активную часть побил, а остальных помиловал и в солдаты разжаловал. (Знаменитые Орловы из времён Екатерины Второй как раз и происходили от такого помилованного стрельца). Насчёт иностранных наёмников - ну уж тут стыдно, Станислав! Вы в самом деле верите, искреннее и чистосердечно, что в России не было переводчиков-толмачей? В жизни не поверю. Если вдруг есть какие вопросы - спрашивайте. У вас очень большой материал, на всё сразу физически не ответить. Антон Болдаков 2 18.07.2012 06:21 • Заявить о нарушении
Во-первых, Пётр не участвовал в нарвской битве. Во-вторых, я верю в переводчиков-толмачей, но при чём тут они?
Материал я предполагаю распечатать постранично. Наконец, насчёт метели: у шведов был приоритет холодного оружия над пороховым. в дальнейшем я это описываю. Насчёт стрельцов: Пётр на самом деле уничтожил только азовских, во главе с полковником Цыклером. Большую часть он оставил. Они участвовали наряду с линейной пехотой во всех битвах, включая Полтавскую. Но есть серьёзные основания полагать, что без бёрдышей и алебард, с современными на тот момент фузеями вместо пищалей. Кстати, в шведской армии треть батальонных солдат именовалась пикинёрами и вооружалась помимо "горячего" оружия пиками метра 4 длинной. Это тоже есть факт, мистер Дюк (Приключение неуловимых, корона Российской империи). С уважением, Стас. Станислав Графов 18.07.2012 11:52 Заявить о нарушении
С фактами согласен, но они совершенно не объясняют почему русские продули под Нарвой. Самый простой факт я уже привёл - профессионалы столкнулись с не прошедшими боевую подготовку солдатами. Здесь, к слову, проявился любопытный феномен, доказывающий, насколько устарела русская армия. Профессионалы-русские дали дёру, а вот новобранцы из Преображенского и Семёновского отбили все атаки. И если бы Шереметьев не дал драпака со всей кавалерией, то русские проиграли бы с меньшими потерями.
Антон Болдаков 2 18.07.2012 12:57 Заявить о нарушении
Я бы не назвал "потешных" новобранцами. Они как раз были проффи: сержанты гвардии прикреплялись в новые полки для усиления. И - выполняли функции царских ревизоров, инспекторов и т.д. Вообще гвардия того времени была кузницей кадров: в ней воспитывались будущие управленцы, полководцы, разведчики.
Насчёт изъянов в обучении наших бойцов я описал, но это - изъяны всех европейских армий, за исключением шведской. Я подвожу и вас и других читателей к мысли: и тогда, и сейчас - переигрывала все карты разведка. Кто сумел внедрить задолго своих тайных агентов, тот и вершил управление боевыми операциями. Увы, бывало - как в нашем случае - так: приходилось идти на умышленную подставу как с Гумбольдом. Шведам кидалась и другая нажива. Гумбольд начинал писать жалобные письма своим... Новобранцам, к слову была укомплектована дивизия А.Вейде6 единственного из иностранцев, оставшегося верному присягой. Но она - выстояла. И только благодаря тому, что в строю остался командир, который дрался в рукопашную с противником. Вот и весь сказ на тему - мы б вам дали, если б вас догнали... Станислав Графов 18.07.2012 14:38 Заявить о нарушении
Насчёт гвардии как "кузницы" кадров - согласен полностью.Но в любом случае, профессиональными называют те войска, что имели столкновение с противником. Вспомните принцип формирования диверсантов и коммандос - в их ряды брали тех, кто имел боевой опыт.
Вспомните истории сражений Семилетней Войны. Русские там применяли в основном оборонительную тактику, поскольку армия была не очень хорошо обстреляна. Антон Болдаков 2 19.07.2012 06:17 Заявить о нарушении
Хорошо обстрелянная армия... Это вопрос очень относительный. Чтобы таковой называться, армия должна постоянно воевать. Шведская армия Густава Адольфа воевала в годы европейской смуты - за веру Кальвина и Лютера, но с момента прекращения этой войны, стала отдыхать. Кроме ряда пограничных стычек с Данией - не обогащала себя никаким опытом. А вот русская армия, состоявшая уже из полков нового строя, помимо стрельцов и дворянской кавалерии, взяла со второй попытки Азов. Турки, конечно, не шведы, но - турки бивали австрийцев, а это, согласитесь, о многом говорит...
Так у какого "спецназа" какой армии был опыт современной войны? У драбантов Карла, которыевозможно "пару раз "стыковались" с датчанами, или у преображенцев с семёновцами, которы: 1) десантировались с галер (имели опыт десантных опеарций), 2) брали штурмом крепость, 3) усмиряли стрелецкий бунт Цыклера и т.д.? Другое дело, что основой командования армии Карл выбрал шведские кадры, а Пётр под Нарву привёл армию, которой в основе своей командовали иностранцы.И это - интересно... Станислав Графов 20.07.2012 18:34 Заявить о нарушении
Вообще-то иностранцы в те времена немножко воевали - та же Швеция воевала против Польши, Саксонии,и Дании. Под Полтавой лучшие военные силы России разбили далеко не самые лучшие военные силы Швеции - лучшие были заняты в Европе, а в Россию отправился всякий второсортный сброд.
Насчёт всяких намёков в адрес иностранцев - это вы Бушкова перечитали. Иностранцы не всегда гадили русским. Были и хорошие - например Миних, Барклай де Толи и те немцы, что помогали развивать Урал. Просто у нас на Руси привыкли свои ошибки валить на чужие шеи. Так что... Антон Болдаков 2 20.07.2012 18:53 Заявить о нарушении
Я не согласен с мнением Бушкова на эпоху Петра. Возможно Вы хорошо читали Бушкова, но я - не помню, где он лупит иностранцев...
Относительно войн Швеции в Польше: Польша не имела современной армии. Польское ополчение было на уровне 1612 года. Наёмники саксонцы были по-сильнее, но им часто не платили жалование со всеми вытекающими последствиями - для населения той же Польши... Принцип комплектования генералитета у нас и у них: у Карла это были шведские генералы, а у Петра командовали иностранцы - вроде Де Круа. Как он под Нарвой на командовал - не к ночи вспоминать... Пётр даже отдал ему всю верховную власть под Нарвой: сам числился при армии как капитан бомбардирной роты. В этом тоже был минус молодого государя - надо было возглавить армию, а главными в ней поставить своих русских, отличившихся под Азовом офицеров из гвардейских полков. Станислав Графов 20.07.2012 19:34 Заявить о нарушении
Пётр Первый просто последовал примеру Дмитрия Донского, на Куликовском Поле. Тот то-же отнюдь не в тылу отсиживался.
Насчёт Бушкова - почитайте "Иван Грозный - Кровавый Поэт". Антон Болдаков 2 20.07.2012 19:36 Заявить о нарушении
Но Пётр, увы, отчалил незадолго до битвы. Таким образом он вообще отдал армию на откуп Де Круа, хотя должен был перепоручить её либо Головину, либо Долгорукому. Хотя по другой версии и тоже советских историков - не по причине уверенности в предстоящей контузии6 чтобы встретить подходившие войска.
Насчёт "Кровавого поэта": половину прочёл, другая половина ждёт своего часа. В целом понравилось. Станислав Графов 20.07.2012 20:01 Заявить о нарушении
Это потому понравилась, что вы до второй половины не дочитали. :) Если хотите стабилизировать влияние этой книги, то могу вам порекомендовать Валентина Пикуля "Псы Господни". Это в книге 2Из неопубликованного". Книга эта - черновики Пикуля, так что не удивляйтесь резкости в адрес Габсбургов и Ивана Грозного.
Кстати, не можете мне помочь? Не можете узнать с чем в игре DR2OTR надо совмещать катану? В игре есть комбо-карты оружия, и мне надо знать с чем скрестить катану. Антон Болдаков 2 20.07.2012 21:42 Заявить о нарушении
Честно говоря, вы ещё раньше просили помочь Вам узнать ключи для другой игры. Всё время - запарился... У Вас что же, настолько часто парализует интернет? А сейчас Вам ничего не мешает?
В отношении игры6 честно говоря, даже и не слыхал о такой. надо будет поспрашивать наших компьютерщиков. А то сайты игровые слишком заразны6 как бы не пришлось перезагружать "биос". Дочитаю до конца "поэта", непременно скажу. А "Псы Господни" читал, приходилось. Но в них есть одно большое "но": они составлены по сплетням тех иностранных послов, что в свите Грозного не состояли и знать, что творилось у него - не знали... Если только - от шпионов. Станислав Графов 20.07.2012 22:32 Заявить о нарушении
Разница в уровне сигнала. Проза Ру очень "лёгкий сайт", без всплывающей рекламы. На нём легко себя чувствуешь и с очень слабым модемом.
Насчёт Ивана Грозного - ну, вопрос с ним далеко не закрыт. Думаю Пикуль там поднял один вопрос, над которым следует подумать. :) Антон Болдаков 2 20.07.2012 22:42 Заявить о нарушении
Антон,во первых, с праздником!
Во вторых, как ни крути, а Иоанн Васильевич замахнулся ещё до Петра на северные земли. Уже поэтому к нему стоит относиться с глубоким уважением. Насчёт усмирения боярской вольницы - вообще молчу... При нём было казнено в среднем около 800 человек . В ту же эпоху в Британии только за бродяжничество умертвил и почти 24000 подданных. А Пикуль акцентировал внимание лишь на мнимом сходстве Грозного со Сталиным, которого ненавидел. Это очень просто отслеживается. Особенно он уделил пристальное внимание изнасилованным девам, число которых, по словам главного злодея, доходило до 100. Якобы царь хвастался своим приближённым - такой я половой гигант... Станислав Графов 23.02.2014 11:40 Заявить о нарушении
Спасибо!
И вас с праздником!Над чем работаете сейчас? Антон Болдаков 2 23.02.2014 11:54 Заявить о нарушении
Нам обоим не хворать! Привет!
Во первых, заканчиваю "Сталинградский снег" (постраничный вариант), во вторых, стихи. В том же разделе опубликовал много новых, невошедших пока в сборник. И наконец добавил к этому материалу выводы, несколько абзацев.Загляните, Вам будет интересно. У меня предложение, Антон, давай на ты. Только сразу! Я уже перехожу: заходи-по-чаще-на-мою-страничку . Всегда рад тебя видеть. С уважением, жму руку, Стас. Станислав Графов 23.02.2014 12:12 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
