Вашими устами да мёд пить.

Игорь Телок   29.11.2012 02:35   Заявить о нарушении

Всё сказано верно. Империя разваливается с 1917 года. К экономике надо бы ещё добавить бездуховность и потерю продовольственной безопасности. В двадцатых годах уничтожали церковь и крестьян. В результате этих "трудов" первый голод в 22-году и второй в 33-м. От голода погибло 12 миллионов крестьян. Итог, в сёлох некому работать. Хлеб стали закупать (уже при Хрущёве) заграницей, а СССР имел 40% мировых запасов пахотных земель. Бездуховность привела к тому что убийство стало вполне нормальным явлением. А воровство почётным. Увы, это продолжается и по сей день. Страну грабили и грабят воры. Кормили Африку, Восточную Европу, Вьетнам, Корею и Китай.Вооружали и воевали: В Испании,Финляндии, Вьетнаме,Корее,Китае,Анголе, Мозамбик , Ливане Венгрии Чехословакии, ГДР,Афганистане. Поставляли оружие африканским племенам , Кубе, Ираку, Сирии. В результате этой жажды "мирового социализма" многие страны не отдадут нам долг никогда. К примеру Ираку 8 миллиардов Россия списала. А сейчас бездуховность привела к повальному воровству, коррупции, наживе, пьянству и наркомании. Наркомания за двадцать лет увеличилась в 40 раз. Россия неминуемо повторит судьбу СССР. Если не остановим воровство и дальнейшую потерю морали нас ждёт распад и кровавая бойня.

Григорий Покровский   29.11.2012 11:37   Заявить о нарушении

Почему "потерю продовольственной безопасности"? Она что, была до революции? Например, в 1891 году сверхсмертность от голода и сопутствующих эпидемий составила 400 тыс. чел.

Константин Дегтярев   29.11.2012 11:59   Заявить о нарушении

До революции Россия продавала хлеб. А те цифры, что вы называли - это правда. Империи разваливаются не за один день и даже год. Но окончательный удар по крестьянству был нанесен коммунистами: продразвёрстка, коллективизация, искусственный голод в Украине (33-й год). А потом кремлёвские небожители поняли, что легче протащить трубу заграницу, чем заниматься сельским хозяйством. Кстати, они точно также и сейчас думают. А если человечество перейдет на водородное топливо, или иные источники энергии, что тогда? США за десятилетие станет лидером по экспорту газа( за счёт сланцев) на очереди Китай и Польша , где открыты большие запасы сланца. Что тогда?

Григорий Покровский   29.11.2012 12:45   Заявить о нарушении

Царская Россия экспортировала зерно, потому что 90% населения было крестьянами. При Советской власти совершили коренную перестройку структуры общества, число занятых на деревне резко упало, в городах - резко повысилось. Так что производительность труда в колхозах росла, но не так быстро, как в Западных странах, по целому ряду причин.

Нельзя так примитивно рассматривать российские проблемы: вот, мол, почему мы не собираем микросхемы, как китайцы, а нефть добываем. Микросхемы - китайцам, нам - нефть. Мы разные. В комплексе, очень многие наши проблемы являются платой за суверенитет. Ну, например, деревня была разорена ради промышленности, которая позволила победить в ВОВ. Конечно, сейчас много любителей поговорить на тему, а надо ли было защищать такой гадкий, противный суверенитет - но я в такие разговоры не вступаю. Надо было. То же и с нефтью - хотим мы, или не хотим, но добыча нефти позволяет уже второй десяток лет жить относительно благополучно. Вот когда начнет цена падать, тогда и посмотрим. А пока что нефть и построенная вокруг нее экономическая и политическая система дала уникальный шанс оправиться от последствий социальных потрясений 1990-х. Сланцевый газ - хорошая штука, его высокая себестоимость позволит Газпрому быть очень рентабельным предприятием.

Сейчас, кстати, несмотря на дальнейшее сокращение числа занятых в сельском хозяйстве, Россия снова экспортирует зерно. И довольно много - третье место в мире. Это потому что сумели поднять производительность труда до почти что европейского уровня. Сейчас урожаем в 40 центеров с гектара никого не удивишь, а я помню еще те времена, когда это был предел мечтаний любого директора колхоза.

Константин Дегтярев   29.11.2012 14:06   Заявить о нарушении

Урожайность подняли, да только село умирает.Хлеб продаем, но говядину, свинину и курятину ввозим из США, Англии И Зап. Европы. Если государство продает фуражное зерно, а само закупает мясо это и есть потеря продовольственной безопасности. С таким же успехом вывозится и остальное сырьё: нефть,лес кругляк, метал в слитках. Такая страна называется "сырьевой". Что касается "поднятия экономики за счёт сельского хозяйства", так это равносильно отрубить руки, чтоб лучше росли ноги. В СССР ещё долго после войны экономику сравнивали с 1913 годом. Я прожил уже много лет и всё это слышал, учил и видел.

Григорий Покровский   29.11.2012 14:33   Заявить о нарушении

Григорий - село должно, обязано умереть и оно давно уже это сделало во всех развитых странах. В Америке, что ли, есть села? Да их и не было никогда. Во Франции села умирали в 1960-е годы: тоже кстати, стоял стон вселенский, и куча писателей ностальгировало по этому поводу.
Увы, это закон природы. Село - атавизм древнего человеческого быта. Хотим мы этого, или нет, но сейчас основная форма жития - городская.

Константин Дегтярев   29.11.2012 14:38   Заявить о нарушении

А кормить кто будет? Вы говорите," достижение стали зерно продавать"( правда фуражное).Хлеб вырастить много людей не надо ( трактор он же и комбайнер и шофёр чтобы вывезти. А вот коровку вырастить надо поболее людей: три раза покорми, три раза подои(молочко бывает когда есть телёнок, , а телёнок когда молочко- это закон у млекопитающих). За границей есть фермеры и это передается из поколения в поколение. А наш коррумпированный чиновник пока что фермера душит. Вон новое дело заворачивается о бывшем министре сельского хозяйства Скринник. Но, там своих не сдают , говорят "не виновная" Ну построила во Франции домик, живёт, имеет же право. Вот когда посадят хоть одного бывшего министра, тогда я соглашусь " начали выздоравливать" Как в Италии процесс над премьером и во Франции над бывшим президентом. Вот тогда появится у нас с вами надежда, что выживем.

Григорий Покровский   29.11.2012 15:33   Заявить о нарушении

Ну, разумеется, кормить будет население сельских поселков, работающее на агрофирмах и в фермерских хозяйствах. Но доля этого населения будет неуклонно сокращаться, пока не составит 3% населения (вместо 15%, как сейчас).

Константин Дегтярев   29.11.2012 16:07   Заявить о нарушении

Да, если будут дотации, как это делается во всех развитых странах, а не разворовывание, как это делается в России.

Григорий Покровский   29.11.2012 16:12   Заявить о нарушении

Встряну. А то стон, гляжу, стоит несусветный: усе пропало, шеф, усе пропало...
Я проживаю в Брянской области. По программе у нас возводятся мясомолочные фермы, на 1000 голов каждая, коровы закуплены в США, уже в стойлах, и вроде как уже первые дали приплод. Всего ферм на область порядка 20. Обслуживают одну ферму порядка 20-30 человек (с администрацией). Собственно и сейчас проблем с молоком-мясом нет, а когда встанет на проектную мощность, будет завались, очевидно. Строятся птицефабрики, уж не знаю сколько, но не одна и не две. А, может, уже построили. Сейчас это быстро.
Как видите, не так все плохо. Как кому-то хотелось бы.
Я не совсем в сельскохозяйственных курсах. Горожанин. Так, немного, со стороны - проектировал поселок для сельхоз.рабочих для такой вот животноводческой фермы. Как видите, проблема решается сразу в комплексе: производственные мощности + одновременно социалка. По уму.

А сравнивать век нынешний и век минувший по производительности очень даже некорректно. Тем более, вспоминать время царское. Прогресс не стоит на месте. Аграрная революция началась в 60-х годах, и конца ей не видно...

Ерин Игорь Геннадьевич   29.11.2012 17:12   Заявить о нарушении

И это ещё не все. Я участвовал в проектировании картофелехранилищ из металлопрофиля, не скажу на сколько тонн: 10х60, 10х80, 10х100. У меня сложилось впечатление, что овощехранилища сейчас пекут, как пирожки. Если вспомнить, проблема: как сохранить в СССР была основной, потери достигали 30% урожая.

Но все эти подвижки - дело рук крупных агрофирм. Фермерство у нас (в нечерноземной полосе) дело крайне рисковое, практически дохлое.

Ерин Игорь Геннадьевич   29.11.2012 18:11   Заявить о нарушении

Игерин, спасибо! Я тоже знаю много положительных свидетельств о восстановлении сельского хозяйства в России. А любителей покричать "все пропало", действительно очень много. На этом сайте - большинство.

Константин Дегтярев   29.11.2012 19:23   Заявить о нарушении

Да уж. Ох, уж этот русский характер. Про поселок пояснить надо. Я, когда поселок проектировал, общался с исполнительным менеджером проекта, молодым спецом, лет 27-28. Умный, энергичный, образованный. Так вот он мне рассказал, что первоначальная ставка их на местное население провалилась. Никакими деньгами, никаким человеческим отношением оказалось не отучить сермяжного русского мужичка от пьянства и воровства, приучить работать добросовестно без надсмотрщика за спиной. Вот и пришлось набирать рабочих со стороны, из переселенцев, из тех людей, кто помыкался, но полон ещё желания чего-то добиться в жизни. Ну и верит, что если много и честно работать - все получится.

В руководителях ферм - сплошь молодежь. Полно девушек. Есть горожанки. Образование необязательно аграрное. Главное - чтобы человек мыслил свободно, незашоренно, чтобы имел мечту и верил, что она сбудется. Отбирают по конкурсу.

В общем, видно, не одно поколение в России сменится должно, прежде чем мы перестанем клясть свою жизнь, проклинать свою власть, одновременно вымаливая у неё, проклятой, подачки.

Ерин Игорь Геннадьевич   29.11.2012 20:39   Заявить о нарушении

Знаете, по моим наблюдениям за этим сайтом, запевалы в этом хоре отнюдь не русские. Русские тут, скорее, подпевки, хотя и голосистые. Талантливый мы все-таки народ, музыкальный. Хорошо ритм и мелодию чувствуем :-)

Константин Дегтярев   29.11.2012 22:18   Заявить о нарушении

Дай Бог нашему телёнку да волка съесть. Кто же против, чтобы у нас было всё хорошо.Да вот видно вы горожане и дальше МКАДа не ездим? Съездите туда, за Волгу и посмотрите. Когда едешь от Бреста и пересекаешь весь бывший Союз все видно.Проезжаешь Белоруссию поля засеяны, видно что жизнь идёт.
Въезжаешь в смоленщину все поля вдоль дороги поросшие бурьяном. А когда подъезжаешь к Самаре и туда дальше за Волгу мрак. Ребята откройте глаза.Дальний Восток 30% земли а живёт 6 миллионов человек и люди оттуда бегут.Все скопились в Москве и душат друг друга. 80% денег крутится в ней, и около неё. И национальности здесь не причем дорогой человек.Во- первых, это мой псевдоним. Я родился в деревне Покровка в Украине на Покрова Святой Богородицы, а во-вторых, воруют сейчас по-чёрному наши русаки. Такое впечатление, что господа чиновники не собираются тут жить. Вы совершите, как я, следующим летом Путешествии "Из Москвы в Сибирь" будет о чём написать, поверьте мне.

Григорий Покровский   30.11.2012 08:04   Заявить о нарушении

Да, простите забыл, по поводу талантливости нашего народа. Своровать умеем и лаптём щи хлебать. Да вот управлять страной Рюрика пригласили, потом татарин Годунов, потом поляки, за ними немцы, евреи, грузин.И вот только сейчас наши стали. Да так за воровались, что в пору опять Рюрика искать. Это же надо, живёт человек В Петербурге, ремонтируя теплотрассу, кладет 600 км некондиционных труб, крадет 4 миллиарда, в своем, родном городе, где будут жить его дети, внуки. Хотя нет ошибаюсь. А вы говорите поднимем сельское хозяйство. Поднимать некем, мужик спивается. К земле тоже должны быть гены, как и к музыке , литературе. А тот генофонд, еще Сталин обозвал кулаком и уничтожил. Дай Бог хотя бы в столице порядок навести. Лужковы нахапали и уехали и другие тоже нахапают и уедут пока масть идет и нефть хорошо продаться.

Григорий Покровский   30.11.2012 08:25   Заявить о нарушении

Григорий, давайте все умрем. Зачем жить в таком ужасном мире?

Константин Дегтярев   30.11.2012 08:42   Заявить о нарушении

Зачем умирать? Надо бороться, а не молчать, говорить, писать, требовать, выбирать достойных и не рисовать радужные картины. Если будут все молчать воры награбят и уедут заграницу, а обворованные сопьются и вымрут.

Григорий Покровский   30.11.2012 09:22   Заявить о нарушении

Ладно, давайте бороться.

Константин Дегтярев   30.11.2012 10:23   Заявить о нарушении