Посадили, Надежда, их не правильно и не по правильной статье. Для того, чтобы понять, что это так, достаточно просто немного подумать. Для облегчения раздумий на моей странице есть статья с доказательством незаконности приговора.
И не надо врать, Надежда. Не "положила и забыла" - а положила и упал, да, было - такое случается, когда есть ребёнок. И у меня дочка падала.
"Ребёнок Алёхиной рос у родителей" - я прекрасно знаю маму Алёхиной Наталью Сергеевну. Он не мог "расти у родителей", поскольку отец Маши ушёл из семьи, когда она была маленькой. Растила ребёнка Маша сама - конечно, с помощью мужа и своей мамы.

А насчёт "оскорбили"... Да. Иудеев тоже оскорбил Христос. Эти самые "миллионы" пьянки в храме же не оскорбляют. А протест против этого оскорбляет. Бывает.
Но вообще Ваша сентенция, Надежда, очень характерна. Пишите ещё )))

Леонид Катилевский   20.03.2013 20:47   Заявить о нарушении

Да Вы что? Нормальная мать положит младенца на компьютерный стол без бортиков? Серьезно?

Я уж не говорю, что над дочкой она сексуально надругалась еще до рождения. Методом группового секса на девятом месяце беременности. Я уж не говорю о том. что ТОлоконникову выгнала из дома родная мать - думаю, не просто так?

Надежда Семеновская   21.03.2013 11:36   Заявить о нарушении

То есть к Марии и Екатерине у Вас претензий больше нет? А то Вы бы извинились за ложь, что ли? Ну помните Ваш пассаж, что сына Марии воспитывали её родители?
Нормальная мать может и положить (у нас дома пеленальный столик тоже был без бортиков). Вообще же - "Что ты в глазу другого сучок видишь, а в своём бревна не замечаешь?" В чужую жизнь, кто кого выгнал из дома в 18 лет, может, лезть не стоит - тем более, что Надежда осуждена не за это? Поступки можно разбирать - здесь же в статье всё разобрано в параллельной - а в чужую жизнь лезть очень дурной тон.
Ничего хорошего в акции в музее нет. Пожалуй, там реальное хулиганство по ст.213 ч.1. - возможно. Но это было 5 лет назад. И никаким боком не относится к приговору Хамовнического суда.

Леонид Катилевский   21.03.2013 13:47   Заявить о нарушении

Дорогой Леонид, на пеленальном столике ребенок не спит, его там пеленают и кладут в кроватку, манежик, коляску - словом, туда, откуда он выпасть не может, и голову сунуть между прутьями не может, есть особые нормы, на каком расстоянии они должны быть. Вы не знали? Понятно, мужчина... Положить малыша на стол и оставить одного может пьяная или неадекватная мамаша, и только.

А что касается Толоконниковой... Жила-была девочка из богатой семьи, мама с папой купили ей квартиру в Москве, пристроили в МГУ - учись, работай. А хочешь выражать политические взгляды, так пожалуйста - иди в прессу, вступай в партию и так далее. Но девочке этого было мало, хотелось вести богемный образ жизни и прославиться, а данных никаких. Петь не умеет - ни голоса, ни слуха. Учиться не училась, что видно по ее же интервью - плавает в элементарных вопросах.Искала, искала - и нашла, да немного не рассчитала.

А что касается Самуцевич - я читала ее же интервью после освобождения в "Собеседнике". Ну она же психически не совсем нормальна. Сама о себе пишет, что у нее нет никакой жизни, кроме этих акций,(я не имею хобби, нет друзей, нет молодого человека - ее же слова), что их просто используют, привозят все и отправляют туда-то и туда-то якобы на выступление. Она никогда не работала, у нее нет жизненного опыта, нет семьи (только отец), нет постоянного жилья. А человеку 24 года, между прочим! Ей помочь надо бы, а ее используют...

Кстати, и Алехина ведь не ужилась на зоне, не с администрацией даже - с товарками. Ну трудно таким вот - странным, с обычными-то людьми.

Вообще надо почаще печатать с ними интервью с минимумом комментов. Люди сами все поймут...

Надежда Семеновская   21.03.2013 14:07   Заявить о нарушении

Дорогая Надежда... Ещё раз - не надо лезть в чужую жизнь. "Кто сам без греха - первым брось камень" - понятно, не для Вас сказано, Вы же святее Христа намного. На пеленальном столике ребенок не спит. А Вы лично присутствовали при том, как падала Гера со стола в комнате Надежды? Нет? А что тогда?

Аналогия. Притча такая - может Вы поймёте. Жил-да был человек из приличной семьи. Работал плотником. Казалось бы, работай себе да работай, вступай в артель,будут деньги и прочее, а хочешь за правду бороться - тоже есть поле деятельности. Однако взял Он кнут, и выгнал из Храма торговцев,и искали убить Его... и говорили, что Он богохульник... Вот же дурак был Он,да?
Кстати, что значит "Надежда не училась", если по отзывам преподавателей она одна из лучших учениц? Ещё соврать захотелось, уважаемая Надежда? )

Дорогой Леонид, на пеленальном столике ребенок не спит, его там пеленают и кладут в кроватку, манежик, коляску - словом, туда, откуда он выпасть не может, и голову сунуть между прутьями не может, есть особые нормы, на каком расстоянии они должны быть. Вы не знали? Понятно, мужчина... Положить малыша на стол и оставить одного может пьяная или неадекватная мамаша, и только.

Что касается Екатерины Самуцевич - я её прекрасно знаю. Мы дружим. Уверяю Вас, она совершенно нормальна. А насчёт интервью - посмотрел бы я на Ваши интервью после многомесячного заключения... И почему Алёхина не ужилась на Зоне, тоже легко понять. Знаете, когда я служил срочную, у нас в соседней части "не ужился" со старослужащими и повесился совершенно нормальный парень. Плохой человек был наверно,да? Не ужился с нормальными людьми...
Насчёт интервью с минимумом комметариев - да. Правда, насчёт поймут - Вы прекрасно показываете, как же они поймут. 2000 лет назад орущие "Распни Его!" тоже всё прекрасно поняли. Да и в прошлом веке кричащие: "Расстелять контру!" тоже во всём разбирались неплохо... И Вы туда же.

Леонид Катилевский   25.03.2013 09:53   Заявить о нарушении

"Трудно - таким, странным, с обычными-то людьми..."
Конечно, трудно. Вот странного Христа обычные люди распяли. Странного Петра обычные люди распяли вниз головой. Странного Павла казнили. Странную Гипатию разорвали на части. Странного Сократа отравили. Странного Яна Гуса сожгли. Странного о.Павла Флоренского расстреляли, а странного о.Александра Меня зарубили топором. И всё это сделали самые обычные люди.
Так-то вот. Вот так поступают обычные люди. Приятно поговорить с таким обычным человеком как Вы, Надежда...

Леонид Катилевский   25.03.2013 10:07   Заявить о нарушении

Браво! От скромности Вы не умрете, с такими-то сравнениями.

Пушкина убили, Лермонтова убили, Гумилева расстреляли, Маяковский покончил с собой, и я что-то себя плохо чувствую...

ТОлько вот Христос лицо под балахоном не прятал, как ни странно, не скулил о поруганных правах, не писал апелляции. Сам не крест пошел. В отличие... ну давайте уж сравнивать до конца, что ли.

Надежда Семеновская   25.03.2013 12:48   Заявить о нарушении

Давайте и сравним. До конца. Христос не сам на крест пошёл, Его ненароком так арестовали - если Вы помните Евангелие (а от арестов Христос довольно долго скрывался ("но искали схватить его, но Он скрылся"). Мария, Надежда и Екатерина тоже не прятали - это лишь сценический образ, они зашли в храм без масок и вышли из него без масок. Опять наврали, да, Надежда?
Полной аналогии, конечно не получается, ибо всякое сравнение хромает. Христос пришёл в храм с насилием, а девушки с шутовством - хотя и с одинаковым протестом. Христос был мужчиной, а они женщинами. Правда, и Его и их обвинили в богохульстве. Правда, в Иудее правитель страны не увидел вины Христа, а наш увидел. Но зато первосвященники вели себя одинаково...
Да Вы себя неважно не чувствуйте, Надежда. Вам-то не с чего. Вы главное придерживайтесь прежней тактики: наврали, я Вас на вранье поймал - а Вы новое враньё сюда, и нормально будет. Вам-то с чего себя плохо чувствовать? Вы не не Сократ, не Ян Гус... и даже не Толоконникова. Так что всё у Вас нормально со здоровьем, не притворяйтесь.

Леонид Катилевский   25.03.2013 14:12   Заявить о нарушении

Иисусу было бы достаточно пойти на самый маленький компромисс с Понтием Пилатом, чтобы его отпустили, но он этим шансом на спасение не воспользовался.

Не шел он в Храм с насилием, а выгнал он, кстати, из храма не торговцев свечками, а разбойников и менял. То бишь ростовщиков, мошенников, тех, кто обирал, загонял в долги, мошенничал и так далее. Это и вызвало Его гнев. Честную торговлю, занятия ремеслами и так далее никогда Он не запрещал и не считал грехом.Почитайте толкования к Библии и историю Иудеи, чтобы понять, что происходило там, в Святой Земле. Человеку с высшим образованием позорно такое не знать, как и то, что у Патриарха нет, и не может быть, личного богатства и жены - он монах, а часы являются личной вещью, которую иметь можно.

Монастыри и приходы хоть католические, хоть православные всегда имели большое хозяйство и были богатыми организациями, которые не только могли прокормить монахов, но и много кому помочь материально. Собственно, они это и делают, и тогда, и сейчас, Церковь живет далеко не только на пожертвования, но и своим трудом.

Кстати, у нас в России аж со времен Петра 1 РПЦ никого не может принудительно посадить в тюрьму - это может только светский суд в светском государстве. Религиозные суды могут выносить решения лишь по семейным делам, вопросам внутрицерковным, и их решения юридической силы не имеют.
А вообще мне просто интересно, во что превратились наши вузы. Если на философском факультете МГУ лучшие студентки такие, как Толоконникова, то страшно подумать, какие там худшие студентки...

Надежда Семеновская   25.03.2013 15:56   Заявить о нарушении

"Иисусу было бы достаточно пойти на самый маленький компромисс с Понтием Пилатом, чтобы его отпустили, но он этим шансом на спасение не воспользовался."

Вы судите по Евангелию, или по "Мастеру и Маргарите", Надежда? Но Екатерине, Надежде и Марии тоже было достаточно признать факт преступления и покаяться - небольшой такой компромисс.

"Не шел он в Храм с насилием, а выгнал он, кстати, из храма не торговцев свечками, а разбойников и менял. То бишь ростовщиков, мошенников, тех, кто обирал, загонял в долги, мошенничал и так далее. Это и вызвало Его гнев. Честную торговлю, занятия ремеслами и так далее никогда Он не запрещал и не считал грехом."

Так и Pussy Riot не возмущались торговлей свечками, а несколько другими делами. Христос - читайте вниательно - выгнал в принципе торговцев. "Не превращайте дом Отца Моего в дом торговли!" Это если читать Евангелие. А потом, конечно, можно почитать толкования... написанные теми же торговцами.

Монастыри имели и имеют. Только ни в одном монастыре никто не додумался делать из храма ТЦ и бизнес-центр. Ах нет, в Москве при одном монастыре уже был спа-салон с соответствующими услугами. Что есттественно, ибо "Мерседесы" у священников не просто так берутся. Представляете торговый центр в главном храме Оптиной пустыни? Противно? Мне да. А Вам как, нормально? Кстати, ничего подобного в Храме Христа Спасителя - том самом, взорванном - и не было в царской России.

А к чему Вы сказали что "Церковь никого не может посадить?" Объяснитесь? Она может вообще-то инициировать уголовное преследование. Что она и сделала. А к чему "не может посадить", не понял.

Я тоже не восторге от некоторых поступков Толоконниковой. Но помню насчёт "Кто сам без греха...", да и понимаю, что поступки Толоконниковой по закону ну никак не тянут на уголовное наказание.

Леонид Катилевский   25.03.2013 16:11   Заявить о нарушении

А Ему не надо было даже каяться. Ему было бы достаточно пойти на самое небольшое сокрытие ВСЕЙ правды.

В Иудее распространился слух о том, что некий плотник из Назарета проповедут любовь к людям, называя себя Сыном Бога, и он уверяет, что смерти не существует. Если бы это было бы в Риме, и Он был бы римлянином, то никто бы и не стал его трогать. Да мало ли там было Богов, в Римской империи, и проповедников, и храмов, и никого это не волновало никак практически.

Но Иудея была покоренной и не до конца замиренной римской провинцией, где весьма часто вспыхивали вооруженные восстания против Империи, а традиционная вера евреев была на полулугальном положении. Иудеям было запрещено жить по своим религиозным законам, а хула не Зевса или римских богов каралась смертью.

Собственно, римлян страшно перепугало именно отрицания Смерти как конца и объявление себя Сыном Бога (для них - сыном Зевса). Ииуса обвинили в богохульстве. Понтий Пилат подробно допросил его о его проповедях, но никакого богохульства не нашел. Хотел отпустить, но фарисеи испугались, что сын Зевса может объединить воинов на войну, обещав им бессмертие по типу языческой Валгаллы викингов, к примеру, или спартанцев, германцев... Потому они и потребовали казни.

Собственно, Иисусу было бы достаточно слукавить самую малость, потому что он и в самом деле не готовил никакого восстания, не хаял римских Богов и так далее. Так, слегка заретушировать ту часть проповедей, где он говорил о Своем Отце и Царстве Божием.

Надежда Семеновская   25.03.2013 16:39   Заявить о нарушении

Вы знаете, в царской России вообще-то много чего не было, и не только у священников, но и у царей. Телевизоров, интернета, самолетов, мобильных телефонов и так далее. Нашли примерчик. Еще бы Ивана Грозного вспомнили, у него и унитаза-то не было.

Хозяйственную деятельность приходы и монастыри вели, но ростовщичеством не занимались, например. И сейчас если какие концерты в ХХС и проводят, в конференц-зале, то духовной музыки, симфонические и так далее. Разые все же вещи.

Надежда Семеновская   25.03.2013 16:49   Заявить о нарушении

Легко узнать, что именно там играется, и какие концерты. Надежда, всё понятно. Ваша трактовка евангельской истории очень занимательна (особено как римлян перепугало отрицание Христом смерти ))), только вот с действительностью она не имеет ничего общего. Но это всёго лишь Ваша очередная ложь. Римлянам вообще не было дела до Христа и Его проповедей - перепугала его деятельность иудейского первосвященника, он и добился казни руками светской власти. Тут с сегодняшним днём аналогия полная. Правда Кайафа не врал, в отличие от Кирилла. Но постоянное враньё - я понимаю, глядя на Вас, что это просто неотъемлемое свойство соременных "православных".
Монастыри много чем занимались. И в ХСС много чем занимаются. Например, в мае там исполняли песни группы "Бони М" - духовная музыка,да, Надежда? Опять наврали, но я уже привык. Вам же это нравится. Христос был против торговли в храме. Вам бизнес церкви нравится. И для защиты бизнеса нужно бросить в тюрьму тех, кто против этого выступает. Вот недавно РПЦ по суду в Москве отняла корпуса детской больницы. Тоже прибыльное и богоугодное дело.


Леонид Катилевский   26.03.2013 09:53   Заявить о нарушении

А уж насчёт того, что в Древней покоренной Римом Иудее евреям запрещено было жить по вере отцов и их "вера находилась на полулегальном положении" - это уже такой откровенный бред и ложь, что дальше уже некуда...

Леонид Катилевский   26.03.2013 11:24   Заявить о нарушении

Хорошо, допустим, православные все врут. Ну так пусси не православные, во всяком случае, в Церковь не ходят и Патриарха не слушают. Ну так можно вопрос - а какое им вообще в таком случае дело, что там в Храме происходит, и как, и к чем призывает свою паству Патриарх? Им-то, по идее, не тепло и не холодно.Для них это не авторитет по умолчанию. Так и оставьте РПЦ в покое, и все дела, Вам она чем мешает?

Или это опять защита прав людей, которые о защите не просят? На сомнительные деньги? Сколько стоит содержание музыкальной группы?

Надежда Семеновская   26.03.2013 11:59   Заявить о нарушении

Содержание музыкальной группы не стоит нисколько, если ты это делаешь сам и на своём энтузиазме.
Не нужно переводить стрелки: я не сказал, что "православные врут". Я сказал, что врёте Вы, Надежда, и врёте через слово. У моей жены богословское православное образование, показал ей Ваш перл о Христе, Валгалле и т.д. - смеялась она долго.
Мария Алёхина православная (Вы удивитесь, но православный вовсе не обязан "слушать Патриарха" - у нас не Католицизм). Если Вы видели фильм РенТВ, снятый каналом о группе, то там интервью даёт тоже православная девушка. Вообще же когда главный храм страны превращается в бизнес-центр, ресторан и эстрадную площадку, а РПЦ становится прибыльной бизне-структурой за счёт налогов населения России, то это касается не только православных.

Леонид Катилевский   27.03.2013 10:35   Заявить о нарушении

Цитат из Евангелия я не дождусь от Вас, Надежда, верно? Ну, ещё разок поздравляю Вас соврамши.

Леонид Катилевский   27.03.2013 10:36   Заявить о нарушении

А зачем приводить Вам цитаты из Евангелия? Я Вам не проповедник. Тем более, у Вас жена - медсестра с богословским православным образованием, не поделитесь, в каком учебном заведении таких готовят-то?

Я не сказала, что православные ОБЯЗАНЫ беспрекословно слушаться Патриарха, у нас нет, как у католиков, постулата о его непогрешимости. Я сказала, что для миллионов в стране Патриарх ЯВЛЯЕТСЯ авторитетом. У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Да, влияние РПЦ в обществе растет, открываются церкви, все больше приходов, и во многом благодаря лично Кириллу. Если Патриарх сказал, что так вести себя в Храме - его осквернить, то очень многие его решение даже и не стали обсуждать и оспаривать. Ему виднее, чем Вам, уж простите, Патриарх и Вы с женой - величины несопоставимые.

Вот этого хозяева пуссей и простить не могут. Они, как ни корячатся, все для большинства - пустое место. В отличие от РПЦ. Абыдна, да?

Многие в юности создают группу на чистом энтузиазме, но лишь единицы потом становятся известны, и делают это делом жизни, как Макаревич,Кинчев, Бутусов, Цой. Это ж ТАЛАНТИЩЕ иметь надо, чтобы стать популярным и авторитетным, да и огромное трудолюбие.

А большинство быстро увлечение бросают, и это понятно - их никто не содержит, им работать и учиться надо.А потом еще у многих дети и семьи появляются, и кривляться им некогда. А пусси Ваши талантом ничего не возьмут, потому что все их потуги выступать - жалкая попытка переорать свое неумение петь. Но "творчески самовыражаются" регулярно в музеях и магазинах, потому что это их работа, щедро оплачиваемая. Кем? Зачем?

Если спонсоры вкладываются в группу, они хотят отбить вложения на концертах, альбомах... С такими данными на это ноль шансов. Никакой серьзный продюсер не свяжется с пусями, потому что их потолок - выступление в узком кругу. Но деньги вкладываются. Подо что из дают? За какие обязанности?

Надежда Семеновская   27.03.2013 12:19   Заявить о нарушении

Всё правильно, Надежда. Именно это я и хотел от Вас услышать. Не надо думать, если сказал Патриарх. Не надо думать, если сказал первосвященник. Потому, что они авторитеты. Такое уже проходилось. Миллионы людей авторитетами имели Гитлера, например.
У меня проблем с восприятием текста нет. Насчёт цитат - Вы же взялись что-то утверждать, я попросил цитату из Евангелия, которая подтвердила бы Вашу правоту. Дать её Вы не можете - это логично, потому что - ну как можно враньё Евангелием подтвердить?
Богословское образование дают на курсах в Лавре. А образование медицинское - в светских образовательных учреждениях. Если Вы не знали, хотя любой нормальный человек это знает. Бывает.

"Щедро оплачиваемая работа". Доказательства, прошу Вас. Я понимаю, что Вы лгунья. Откровенно бессовестная. Если кто-то берётся это утверждать, то он должен доказать. Ссылки. Номера счетов. Даты переводов. Прошу Вас. Вы присутствовали при передаче денег лично? Прямой вопрос. Ответьте-ка мне.

"Но деньги вкладываются. Подо что из дают? За какие обязанности?"

Кто же их вкладывает? Фамилии? Названия организаций? Доказательства данного бредового утверждения, прошу Вас. Детальные. Ибо Ваше враньё действительно начинает надоедать.


Леонид Катилевский   27.03.2013 14:21   Заявить о нарушении

Очень хорошая иллюстрация. Если Патриарх (а были в истории примеры и откровенно преступных церковных иерархов) сказал, что было осквернение (хотя его не было) и что людей нужно бросить в тюрьму, то ему как авторитету нужно верить и так сделать. Думать самим не надо - зачем, если за вас подумал авторитет?
Кайафа подумал - и все радостно заорали, что нужно убить человека. Патриарх сказал (прикрывая свой выгодный бизнес) - и миллионы радостно заорали, что нужно посадить людей в тюрьму.
На самом деле очень опасная позиция, которая стоила уже морей крови.
А вот это для тех, кто способен думать - http://grani.ru/blogs/free/entries/197425/


Леонид Катилевский   27.03.2013 14:33   Заявить о нарушении

Не прикидывайтесь дураком, Вам не идет. Вовсе не обязательно открывать счета на свое имя, и передавать деньги в прямом эфире в коробке из-под факса, чтобы никто не сомневались, сколько получено. Все можно сделать тип-топ, шито-крыто, тем более, что у Толоконниковой вид на жительство в Канаде.

А еще есть такая выгода, которая дороже денег - известность. До акции в Храме о том, кто такие группа "Война", знали только в крупных российских городах, и в очень узком кругу. А после девы получили мировую славу, пусть скандальную. Надо же, сам Патриарх их посадил (спасибо, не обвинили, что распял). Путин о них говорит! Мадонна их заметила! Все, теперь можно не стараться петь - дураки на их концерты и так валом повалят, посмотреть на живую Надю Толокно. За такое можно и пострадать малость.

А по поводу авторитетов - страшно, если они плохие, но еще страшнее, когда их вообще нет. Кстати, это именно позиция Гитлера - отрицание любых моральных авторитетов, кроме одного - выгоды Сверхчеловека. И это позиция большевиков - что нам выгодно, то и нравственно.

Надежда Семеновская   27.03.2013 15:41   Заявить о нарушении

Ну, позиция большевиков совсем иная, хотя я понимаю, что патологическая ложь у Вас привычка. Как у насчёт Гитлера: напоминаю, НДСАП стояла "на позициях позитивного христианства". Кстати, и единственная церковь, которая поддержала Гитлера, была именно православная.

Далее. Если Вы берётесь что-то утверждать, будьте добры доказать. Так можно что хочешь заявить. Например, что платят мне. Или что Путин извращенец. И т.д. Но это враньё, если нет доказательств. У Вас их нет, Вы просто в очередной раз бессовестно наврали. Но я уже понял, что для Вас это норма, так что не стесняйтесь...

Леонид Катилевский   27.03.2013 16:42   Заявить о нарушении

"А после девы получили мировую славу, пусть скандальную. Надо же, сам Патриарх их посадил (спасибо, не обвинили, что распял). Путин о них говорит! Мадонна их заметила! Все, теперь можно не стараться петь - дураки на их концерты и так валом повалят, посмотреть на живую Надю Толокно. За такое можно и пострадать малость."

Это да. Христос тоже прославился - если бы не распяли, кто бы про Него и вспомнил? А расстрелянного Николая с семьёй и вовсе сделали святыми. За такое можно и пострадать малость. Честно говоря, логика... как сказать-то вежливо. В общем, рассуждать так, как Вы, может только подонок.

P.S. Нигде я не сказал, что "Патриарх их посадил". Это зачем-то Вы эту чушь сказали, а теперь приписываете мне эти слова. Впрочем, понятно, зачем...

Леонид Катилевский   27.03.2013 16:46   Заявить о нарушении

У меня сложилось впечатление, что Вы во всем вините лично Патриарха - в смысле, в том, то суд дал реальный срок. Хотя приговорил светский суд. Или нет?

А знаете, не факт, что Христа бы забыли, если б он не был распят. Магомета вон не забыли. И Толстого не забыли, и Высоцкого, хотя обоих гениев никто не убивал.Им было что хорошее предложить людям, и над их позицией можно подумать. А чего над позицией пусей думать-то? Им просто нечего предложить-то особо, ни в музыке, ни арт-акциях. Никаким феминизмом там и не пахнет, да вообще ничего там нет, кроме выходок золотой молодежи...

Надежда Семеновская   27.03.2013 18:46   Заявить о нарушении