Вы рассказали об известных фактах. А вот о том, что крепостные платили налоги! -я, например, узнала недавно, и это меня заинтересовало сильно. Чему я и посвятила свой очерк. Но вы как-то про налоги крепостных не заметили, что ли? А, между тем, это меняет восприятие крепостничества в России в корне. Оно приобретает еще более зловещий вид. А Романовы - просто ублюдки.

Татьяна Щербакова   11.07.2013 10:18   Заявить о нарушении

То что крепостные платили налоги - это само собой очевидно. Дело в том, что крепостничество - это рабовладение, только очень хорошо усовершенствованное. Рюриковичи были владельцами натурального крепостничества - Россия при них была отсталой страной, что плелась в хвосте у всего мира.
Романовым досталась индустриальная и мощная страна, с ДЕНЕЖНЫМ крепостничеством - откуда и такое дело.

Антон Болдаков 2   11.07.2013 12:47   Заявить о нарушении

Да бросьте, что очевидно? О налогах с крепостных ни в одном учебнике в СССР не говорилось.Не знаю, как в царских. Да наверняка то же самое. Кто вам сказал, что при Рюриках Россия была отсталая страна? Да не было при них никакого крепостничества. Было рабство плененных в сражениях. Такой легкий подход к экономике и политике! Да ученые еще не взялись за эту тему, а вы все уже знаете. Ну раз так, напишите. Я почитаю.

Татьяна Щербакова   11.07.2013 14:29   Заявить о нарушении

Честно говоря эту тему открыли ещё при Екатерине Второй. Могу вам порекомендовать поинтересоваться историей закабаления крестьян Украины. Екатерина была немкой (в Европе процесс освобождения крестьянства завершился как раз тогда, когда на Руси завершился процесс закрепощения крестьянства) и не понимала, почему она должна помочь закабалить крестьян Украины, что жили по "Рюрикам". Но господин Панин быстро ей доказал, что иначе - нельзя.
А вы разве не знаете разницу между натуральным и денежным налогообложением?!!! Я в шоке...

Антон Болдаков 2   12.07.2013 06:29   Заявить о нарушении

Кто в шоке? Панин от Екатерины? Я не поняла.

Татьяна Щербакова   12.07.2013 10:15   Заявить о нарушении

Нет, Екатерина Великая, будучи немкой, пыталась начать отмену крепостного права, но ей доказали, что ТОЛЬКО крепостное право в силах принести процветание и почёт Рооссии и Украине. А всякие глупости типа "Юрьевого Дня" - только разрушают экономику России.

Антон Болдаков 2   13.07.2013 04:48   Заявить о нарушении

Ну так Панин и был в шоке от ектерининых затей.Как и все дворяне-мытари России. Что-то тут с логикой...

Татьяна Щербакова   13.07.2013 07:40   Заявить о нарушении

Точку в вопросе с крепостным правом поставили как раз европейцы. (у нас куда не ткнись - ну никакие реформы без европейцев не пролезают).
В данном случае я пытаюсь сказать, что при Романовы Россия перешла с первобытного натурального налогообложения на денежный (да ведь это же давно известно) в силу чего и началось очень проблематичное недоразумение с крепостным правом. Александр Второй сумел поставить точку в этом вопросе - он освободил миллионы человек, даровал им волю и был за это убит "благодарным" народом.

Антон Болдаков 2   14.07.2013 08:33   Заявить о нарушении

Не надо валить на народ. Освободителя убили те, кому нужно было крепостное право. Но в нашей истории и политике постоянные извращения.Что касается налогообложения рабов в Росии - то это был трехсотлетний мировой цинизм, которого и в Риме не было. Если раб - то раб. Отдает свою работу хозяину. А тут - и из живота вынимали последнее и жрали царские мытари и сами Романовы. Теперь двадцать лет идет возврат к тому проклятому времени. Ну какой здравомыслящий человек строил бы политику отката в дремучие романовские джунгли? Это же прямо нонсенс какой-то. А если кого-то кокнут аверху, то опять про вину "благодарного народа" говорить будете?

Татьяна Щербакова   14.07.2013 10:40   Заявить о нарушении

Да помилуйте - какие "кому нужно крепостное право"? :) Это вы где такое вычитали? Аж страшно стало. Вообще-то Карагозов говорил, что царя пытался убить за то, что тот русский народ обманул.

Антон Болдаков 2   14.07.2013 11:49   Заявить о нарушении

Каракозов много чего говорил. Вы ему верьте больше. Когда это террорист правду скажет?

Татьяна Щербакова   14.07.2013 12:11   Заявить о нарушении

А почему я ему должен не верить? :)Мало ли что он террорист? Между прочим его точку зрения тогда разделяло всё общество. Так что терорристы были выразителями общественного мнения - пусть и в крайне радикальной форме. Основная цель освобождения крестьян была в том, чтобы создать излишки населения, пригодные для загона на фабрики и предприятия тяжёлой индустрии (развитие торговли, индустрии). При такой политике обязательно оставались недовольные.

Антон Болдаков 2   14.07.2013 12:19   Заявить о нарушении

Нет, ну это уже сверх понимания. Какие излишки? Государственных крестьян хватало для тяжелой индустрии. И кто такой был Каракозов? Откуда взялись террористы-народники? У меня об этом - в "Староверх Ульяновых" - здесь.Это все пятая колонна, сформированная Великобританией. Народ тут вообще не при чем. Все тянулось со времени Раскола. Купцы верховодиди с британской разведской и еврейским капиталом. К тому времени, когда Каракозов бомбами кидался, в России 70 процентов ВВП представлено было иностранным и подпольным - староверческим- капиталом. Уже было государство в государстве. Кепостные вообще стояли на обочине,это был отдельный вопрос, который более всего касался даже не экономики, а политики и морали российского общества. И был как красная тряпка для быка оппозиции.
То же самое произошло в СССР. В котором все позиции были, конечно же, не у пролетариата и освобожденных крестьян, а все у тех же купцов. К ним примкнули дворяне, которые всегда находились для бунта. Например, семьи Шаховских и Шереметевых. А также, Хрущевых, Гагариных, Стародубских. Они все - родня и все - из Рюриков. В СССР они встали у руля в шестидесятые. Потом Брежневская клика их слегка подредактировала, но продолжила путь к обратному процессу в истории. Был накоплен, точно также, как и во второй половине 19 века, огромный подпольный капитал, который составлял 40 процентов ВВП. Вот на него и разгулялись Ельцин и выдвиннувавшая его компания раскольников вкупе с представителями старинных русских родов. Которые сейчас сидят рядом с Путиным. Их фамилии говорят сами за себя. И это - вовсе не простое совпадение. Это - реальность, жуткая, потусторонняя, но о которой мало кто из россиян догадывается. Что они сделают с нами, потомками крепостных, я не знаю. Но, видимо, ничего хорошего.Потому что историческая память у поклонников трона Романовых - злая и долгая. Воли они никому не простят, эти проклятые рабовладельцы. И, заметьте, РПЦ с ними - ишь как празднует 400 лет Дому Романовых. Ну конечно, династия - их детище. Как все это обрыдло! Вот от этого хочется бежать, завязав глаза, куда подальше.В цивилизованное государство, которое, если и сохраняет капитализм и монархию, так хотя бы не врет, что поступает не так...

Татьяна Щербакова   14.07.2013 16:56   Заявить о нарушении

Честно говоря меня потрясает ваша теория заговора "старообрядцев", но боюсь что тут есть одно маленькое, но очень важное "но". Дело в том, что ваша теория хорошо объясняет КАК делают этот "путь назад", но даже близко не даёт понять "ЗАЧЕМ". Более того вы приписываете вообще то образованным людям какой-то сиволапотный образ мышления сибирского крестьянина. Современные люди НЕ МОГУТ так рассуждать - это всё равно что сейчас заставлять вас и меня вернуться к каннибализму - у нас с вами психика на уровне подсознания этого не позволит. Так что у вас нет самого важного - "ЗАЧЕМ".
Дам вам очень хороший совет - когда вы выдумываете "теорию заговора" всегда старайтесь придумать этот заговор в рамках: "КАК", "ЗАЧЕМ" и "ПРИЧИНА". Следуйте этим трём правилам и читатель поверит вам с первого абзаца. И ещё одно - "теории заговора" как правило выдаёт абсолютный негатив. Вы должны придумать и какой-то позитив для народонаселения от этого заговора - тога вам быстро поверят. :)

Антон Болдаков 2   14.07.2013 18:12   Заявить о нарушении

Зачем объяснять - ЗАЧЕМ? Ведь из последующих событий и так ясно. Революция 1905-го, потом две революции 1917-го, потом государственный переворот 1991-го. Это к вопросу - ЗАЧЕМ заговоры. А вот об их последствиях едва ли кто может точно все скзать, в том числе, и сами заговорщики. Вообще в этих ЗАЧЕМ есть много всего. В том числе, и скрытого на века.Только избранные знают много. А вот моя задача - догадаться. А уж каков будет этот догад - вопрос другой. И, конечно, не истина в первой инстанции. Хотя мне самой в первую очередь интересно разгадывать эти ребусы. Чему я и посвятила все свои произведения, в чем мне помогла моя многолетняя журналистксая практика и общение с людьми, которые непосредственно делали историю СССР и России. Успехов вам!

Татьяна Щербакова   14.07.2013 18:56   Заявить о нарушении

Крепостное право чуть было не поставило Россию на колени - вспомните Крымскую Войну, когда Россия, на своей территории, со своими тылами и предприятиями и 3 миллионами солдат проиграла 70 000 экспедиционному корпусу европейцев. :) Так что...

Антон Болдаков 2   14.07.2013 19:20   Заявить о нарушении

Да, я вспоминаю крымскую войну... Шучу, конечно. Да знаю я все про эту войну и про долги, которые она оставила России. И про то, как Николай Первый себя убил в связи с этим.

Татьяна Щербакова   14.07.2013 22:49   Заявить о нарушении

Версия о отравлении Николая Первого и впрямь курсировала и была настолько живуча, что его лейб-доктор - Манд был вынужден удрать из России - застращали мужика. Более спокойная версия гласит о том, что царь подцепил грипп и понадеявшись на своё здоровье вышел на плац - прощаться с Гвардией и грипп перетёк в отёк лёгких. :_( А наследство он оставил тяжкое - вспоминаю крылатую фразу Александра Второго : "Мой отец мог позволить окружать себя дураками, но мне нужны - умные люди". Ни убавить, ни прибавить.

Антон Болдаков 2   15.07.2013 05:17   Заявить о нарушении

Да нет, не об отравлении речь. А именно о простудном заболевании. Он гулял в холод полураздетым и не хотел никого слушать об опасности заболеть. Продолжил уже больным. Он ходил по вечерам по Питеру в состоянии тяжелой депрессии. Некоторые современники склонны считать это актом самоубийства. А окружал он себя далеко не дураками.Например, министр финансов Канкрин просто спас Россию в начале царствования Николая Первого, потом - Киселев, Сперанский, Бенкендорф. А потом - князь Горчаков, выросший при Николае и сразу после его смерти исправивший положение с унизительным миром после Крымской войны. Какие уж тут дураки. Умнейшие и талантливейшие люди России! Я уж не говорю, что при нем творили Пушкин и Лермонтов. Конечно, их смерть кладут виной на Николая, но так ли это? Я там порылась старательно и поняла - едва ли. Если, конечно, не учитывать вину самой моральной обстановки в стране в то время - тотальноестремление великого света к наживе любмы путем, неуемное потребительство.В таком обществе талант погибал. Как и сегодня, впрочем. О Пушкине и Лермонтове и об эпохе Николая Первого у меня тоже на Прозе.

Татьяна Щербакова   15.07.2013 08:31   Заявить о нарушении

Ну, вы забыли упомнить многоуважаемого канцлера Нессельроде. :) А Горчаков, горемыка, шатался по Европам в политической изоляции (из-за того что "умнейший" Бекендорф написал, что "он не любит Россию)и только события 1848 года вознесли его на высоту политического Олимпа. И кстати - по настоящему Россию от последствий унизительной Крымской Войны спас Бисмарк - вот уж кто был по настоящему умный человек. Именно его работа по сгребанию Германии и Пруссии в единую страну, завершившаяся фатальным разрушением Франции и позволила России отказаться от условий Парижского Мира. Ничего тут такого не было - просто Горчаков (в отличие от многих) знал, что у Бисмарка "глаза размером с желудок" (в отличие от Вильгельма Первого и Гитлера) и он на Россию зариться никогда не станет. Нас сейчас пытаются уверить. что мол только Россия встала на пути Германии Бисмарка - но это просто смех! Бисмарк даже гипотетически не рассматривал возможность войны с Россией, в отличие от его предшественников. Великий был человек - Бисмарк!

Антон Болдаков 2   15.07.2013 10:06   Заявить о нарушении

А ведь Бенкендорф был прав - Горчаков не любил Россию. Ведь это он продал Аляску, а до того его родственник - Толстой-Американец - облазил ее вдоль и поперек, шпионя за окраиной России в пользу Америки.И тот же Толстой-Американец был повинен в сылке Пушкина. И Горчаков не любил Пушкина, а тот - его. И нокогда после Михайловской ссылки с ним не встречался. А в ситории горчаков обозначен чуть ли не лучшим другом Пушкина - в лицее вместе учились. И ушел Горчаков бесславно со своего поста. Но! Он был образованнейшим и умнейшим человеком, искусным дипломатом. Уж дураком его никак не назовешь.

Татьяна Щербакова   15.07.2013 11:39   Заявить о нарушении

И что такого что продали Аляску? Вы ведь журналист - а это люди у которых сознание гораздо выше стереотипного мещанского. Продажа Аляски была одобрена Александром Вторым по примитивной схеме - "за армиями золотокопателей с лопатами придёт армия военных с ружьями". А в конфликте с США Россия непременно бы проиграла, поскольку Аляска это не Крым - туда и армии и оружие, и ресурсы перебрасывать не в пример дольше чем в Крым. Так что тут ничего такого нет - простой политический расчёт, показывающий в первую очередь ум Горчакова.

Антон Болдаков 2   15.07.2013 12:26   Заявить о нарушении

Ну это так теперь принято говорить. Сегодня по таким же мотивам Сибирь можно продать. Большого ума не надо. Зловредность тут Горчаковых и Толстых была, которые ненавидели и неавидят Романовых. Им - есть за что.

Татьяна Щербакова   15.07.2013 15:10   Заявить о нарушении

Сейчас так говорить не принято - то что я вам сказал - это взято из личных писем самого Александра Второго.Так что у меня больше веры всё-же самим людям, чем их нынешним толкователям.

Антон Болдаков 2   16.07.2013 06:20   Заявить о нарушении

А вообще непонятно, что в голову Александру ударило, что он решился продать огромную территорию? Ведь особой выгоды никто не получил, ну кроме тех, кто близко к продаже стоял. Сердце ведь кровью обливается, когда сегодня американцы показывают, ЧТО мы потеряли!Впрочем. в 91-м потеряли еще больше. И неизвестно, сколько еще потеряем. А потом собирать будем. И так - в веках...

Татьяна Щербакова   16.07.2013 06:45   Заявить о нарушении

О 91-м и о продажах. Родины. Я вот все мучаюсь мыслью о предательстве КПСС. Как мало об этом говорят, не расследуют по-настоящему. Такая огромная партия справедливости и такое страшное предательство!В которое был затянут практически весь народ членством в этой трухлявой партии. Так горько! А ведь какие прекрасные идеалы она собой представляла, каким рулевым была во время войн - гражданской и Отечественной! Как же могло там расплодиться столько негодяев, какая же огромная и страшная работа была проведена внутри ее! Об этом молчат. Но это же такой исторический феномен! Что, через тысячу лет раскроют тайны великого мирового предательства КПСС? Хотя, конечно, поименно они хорошо известны и сегодня. Главари. Вот так и с Аляской. Все-таки Горчаков предложил. И повторяю - Горчаковы и Толстые - злостные ненавистники Романовых и России.

Татьяна Щербакова   16.07.2013 06:52   Заявить о нарушении

Никакого предательства тут нет. Дело в том, что КПССС совершила одну историческую ошибку - не разработали преемственности власти. Старые лидеры сидели в своих креслах до самой смерти. Но ведь всё это время под боком росла молодёжь. Бойкая и сильная.

Антон Болдаков 2   16.07.2013 06:54   Заявить о нарушении

Так вот просто про бойкую молодежь. Которая сейчас хочет в СССР. Просто рвется туда, понимая, что ни безпаоснсоти,ни образования, ни лечения, ни работы, ни пенсии новое государство им не гарантирует.

Татьяна Щербакова   16.07.2013 11:02   Заявить о нарушении

Я жил при трёх государствах. Переживу и это.

Антон Болдаков 2   16.07.2013 12:38   Заявить о нарушении