Рецензия на «По поводу информационной войны против России» (Игорь Гарин)

Случайно набрел на ссылку:
Вспомнил Ваше сочинение. Почти все перечисленные фальшивые цитаты в нем присутствуют.

Это я к Вашему лицемерно-пафосному заявлению о том, что Вы сообщаете людям ПРАВДУ.

Константин Дегтярев   22.08.2013 10:14     Заявить о нарушении
Млин, ссылка не прошла.

Тогда так: wiki.istmat.info
И там находим и жмем "Цитаты о "Дикой России"

Ну и вообще сайт почитайте, Вам полезно будет.

Константин Дегтярев   22.08.2013 10:25   Заявить о нарушении
А Вам полезно будет познакомиться с сайтом РОССИЯ И РУССКИЕ. Афоризмы, цитаты (www.aphorism.ru/492.shtml, я уж не говорю о том, что в моей антологии содержатся выверенные высказывания из опубликованных текстов великих русских и иностранцев, а если случайно и вкрались 2-3 ошибки, то что это по сравнению с тысячами и тысячами точных?..

Естественно, моя правда никак не соответствует и не может соответствовать лицемерно-пафосной правде зомби-патриотов. Она приводит их в неистовство и бешенство.

Но все великие писатели всех национальностей и во все времена служили родине не одическими песнопениями, а демонстрацией ее недостатков и хворей, препятствующих быстрому духовному, культурному и экономическому росту - читайте мой "Век Джойса", там это проиллюстрировано на огромном колчестве примеров. Хотя, я понимаю, вам больше по душе джамбулы, тычины, лебедевы-кумачи и михалковы: «Свети из Кремля нам, сияй-пламеней! Всех солнц во вселенной наш Сталин ясней!» — ведь у поэтов сталинской эпохи всё «воссияет» и «просияет» — звездами от востока!.. «Сияет над миром наш герб величавый, победно горит боевая звезда!» (Лебедев-Кумач), «Ленинской правдой заря коммунизма! нам засияет во мгле» (Михалков) и т.д. на тысячах страниц продажных писак, которым было абсолютно наплевать как на реальность, так и на родину...

Кстати, это одна из причин того, что доля ВВП России в мировом продукте упала в несколько раз с 1913 по 2000 гг (с 8,9 до 2,1%).

Игорь Гарин   22.08.2013 11:23   Заявить о нарушении
Все эти попытки оправдаться сакраментальным "но в целом я прав" говорят лишь об одном - Вы не исследователь, а копипастер.

И Вы пишете не ПРАВДУ, а все, что подвернется под руку, не разбирая, где правда, а где ложь.

Чему равна ценность таких писаний?
Правильно, НУЛЮ.

А знаете почему? Потому что это не ошибки, это отсутствие чутья на ложь. Если человек не чувствует мелкой лжи - это значит, что у него нет верного представления о мире, что он весь живет в одной иллюзии.

Готов поспорить - Вы даже после разоблачения не измените ни строчки в своем опусе, ибо такие понятия как истина, точность, адекватность Вас волнуют не больше чем Геббельса или любого иного пропагандиста.

Ведь не измените, правда? Оно Вам надо?

Константин Дегтярев   22.08.2013 12:09   Заявить о нарушении
Вот еще один пример:

"Кстати, это одна из причин того, что доля ВВП России в мировом продукте упала в несколько раз с 1913 по 2000 гг (с 8,9 до 2,1%)."

Ну, по ППС считается, что у России 2,9%.

Ну, ладно, пусть даже 2,1%. Только Вам придется ответить на контрвопросы:

А в чем причина того, что доля СССР в начале 1980-х составляла 20% мирового производства? В СССР было лучше с критикой, чем в нынешней России? Получается, наличие великого критика Гарина никак не сказывается на ВВП, только ухудшает ситуацию?

И в чем причина того, что доля Великобритании в мировом производстве упала с 8,9% в 1965 году до тех же 2,9%, что у нас - в 2012? И это при том, что 60% ВВП Великобритании составляют банковские услуги, т.е. реального производства практически нет?

У них, получается, еще большие проблемы с критикой, чем у нас?

М.б., Вам следует покритиковать немножко Великобританию, ради ея поправки?

Или, м.б., дело в чем-то другом, в бурном росте многолюдных азиатских стран, например (подсказываю)?

Короче, то что Вы выдаете за анализ - это убогость доктринерской мысли, основаная, по большей части, на прямой лжи и лукавом умолчании. Вы, конечно, продолжите вешать лапшу людям, но хотя бы какой то стыд поимели, что ли...

Константин Дегтярев   22.08.2013 12:31   Заявить о нарушении
Вам следовало бы обучиться правилам дискуссии, потому что дискуссии, выстроенные всецело и исключительно на потоке обвинений («лицемерно-пафосное заявление», «отсутствие чутья на ложь», «нет верного представления о мире», «Вас волнуют не больше чем Геббельса», «убогость доктринерской мысли», «вешать лапшу людям на уши», «стыд поимели, что ли» и т.д., и т.п. – это все из нацистско-большевистского арсенала догматиков, орудующих с помощью зомбоящика, СС, ЧК и лагерей. Только где они сегодня нацисты и большевики с такого рода дискуссиями? Правильно, в…. Не нравится адвокатам дьявола другая или альтернативная правда, что ж, доканывайте Россию вашими шаманскими заклинаниями…

Игорь Гарин   22.08.2013 13:06   Заявить о нарушении
Понимаете, Игорь - Ваши тексты - сами по себе шаманство, заклинания и оскорбления. Никаких мыслей в них нет. Конструктивная критика подобных "исследователей" невозможна, и Вы сами это демонстрируете, НИКОГДА не отвечая на критику по существу.

Поэтому единственный вид общения, которого Вы достойны - это разоблачение. К сожалению, Вам удалось создать вокруг себя ореол "умного и честного человека", "вдумчивого исследователя" и т.д. Это очень печально, ибо такого рода оценки возможны лишь при чрезвычайно низком уровне (или особой пристратности) Ваших почитателей.

Такие люди, к сожалению, не способны оценивать тонкие аргументы, но хотя бы на простые заключения типа "честный человек не может обманывать", "правда не есть ложь" - на это они способны.

Так вот,я Вам предлагаю тест на честность.
Я Вам указал на ряд афоризмов, которые откровенно ложны. Доказательства вполне веские, Вы в этом можете убедиться.
Я предлагаю Вам, как автору с репутацией "честного человека" - убрать эти афоризмы из Вашей статьи.

Итак?
(Подозреваю, что вместо исправления статьи, в ответ последует очередная порция демагогии).

Константин Дегтярев   22.08.2013 13:32   Заявить о нарушении
Лучше позаботьтесь о собственной репутации, чем о моей, потому что в советское время и работая в "ящике" я 30 лет писал 10-томник "Тоталитаризм", ежедневно рискуя оказаться в лагерях, я уж не говорю о более 120 написанных книгах и многих сотнях научных и публицистических статей. А убирать из афоризмов мне нечего - там только подлинники. На любой могу дать ссылку.

Игорь Гарин   22.08.2013 13:40   Заявить о нарушении
Ну, так и есть - демагогия и апеллйция к совему авторитету вместо честного признания ошибки.

Возможно, 30 лет назад 10 томов Вашего копипаста могли быть полезны - за тогдашним отсутствием доступа к информации. Не исключаю, что Ваши естественнонаучные статьи имеют ценность - я их не читал и я не специалист. В любом случае, если Вы хоть что-то скажете дельное и интересное - я с уважением это прочту и оценю. Но пока что не находил ничего, кроме желчи и вранья, увы.

То, что Вы пишете сейчас - это убогий во всех отношениях пропагандистский продукт. Впрочем, Вы пожилой человек и, по всей видимости, до сих пор мысленно пребываете в 1990-х годах. Я бы Вам сделал скидку (и делал до недавних пор), если бы не убедился в том, что Вы объективно вредны: недавно имел возможность пообщаться с одним молодым человеком по фамилии Малашенко, совершенно изуродованным Вашей "методой" и тоже твердившим, что 100% доказанный факт подлога с его стороны не имеет значения, ибо "в целом он прав".

Поэтому еще раз предлагаю все-таки пройти по ссылке и посмотреть - какие именно афоризмы (а они - наиболее гнусные) являются ложными и стереть их. Упорство в этом простом и нужном деле только усугубит меня во мнении, что Ваша героическая репутация не стоит и гроша.

Вот простой пример, у Вас якобы приведены цитаты из Павлова:

"Русскому уму не свойственны сосредоточенность, кропотливость и вдумчивость — только натиск, быстрота, налет, беготня мысли. Потому здесь царят пустословие, тенденциозность, пристрастие, уход от действительности."

А в действительности Павлов писал (оригинал тут: vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/RUSSPAV.HTM):

"Очевидно, у нас рекомендующими чертами являются не сосредоточенность, а натиск, быстрота, налёт. Это, очевидно, мы и считаем признаком талантливости, кропотливость же и усидчивость для нас плохо вяжется с представлением о даровитости."

Самая хлесткая фраза: "Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами." - просто придумана, ее у Павлова нет.

Мне продолжить? Там много такого. Почти все цитаты Павлова перевраны до неузнаваемости в русофобском ключе.

Вот скажите, как с точки зрения морали трактовать поведение человека, коверкающего цитату с целью сделать ее максимально оскорбительной? Подлость, верно?

А как трактовать упорство человека, включившего такую цитату в свое "творение", и не желающего ее из него изымать, даже после четкого доказательства подлога?

Константин Дегтярев   22.08.2013 14:19   Заявить о нарушении
Почитайте Нобелевскую лекцию Павлова, читанную в 1918 году в Санкт-Петербурге
"О русском уме" (www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php), там найдете много интересного и о себе, и о вашем методе вести дискуссии путем оскорблений оппонента, и о многом другом. Хамам вообще полезно такое чтение. Впрочем, такие лекции следовало бы изучать в школе, чтобы не петь литаний сатане и не служить адвокатом дьявола. Впрочем, вам это вряд ли поможет... Эта лекция будет похлеще моих цитат. ‎

Игорь Гарин   22.08.2013 14:59   Заявить о нарушении
А после этого почитайте Бенедикт Сарнова "НАЧАЛО МИРА – В СЛОВЕ" (www.lechaim.ru/ARHIV/115/sarnov.htm) с соответствующими цитатами Павлова, сказанными задолго до Нобелевской лекции.‎

Игорь Гарин   22.08.2013 15:17   Заявить о нарушении
Б.Сарнов пишет:
В одной из своих книг я уже приводил поразившую меня своей глубиной и точностью мысль Ивана Петровича Павлова. Вот она – в записи одного из его учеников:

«Академик Павлов во второй части своей лекции применил свою теорию к жизни, впрочем, не вообще к жизни, а почти исключительно к нашей российской революции. Нечего и говорить, какой интерес, да еще в устах учителя представляет это применение...

Оно связано с парадоксальной фазой. Как мы уже видели, здесь прекращается реакция на сильные раздражения, остается реакция только на слабые. Применение этого положения к нашей революции академику Павлову пришлось пояснить примером.

У нас находится на излечении больная с чрезвычайно расслабленной нервной системой. Когда ей показывают красный цвет и говорят, что это не красный цвет, а зеленый, она с этим соглашается и заявляет, что, всмотревшись внимательно, она действительно убедилась, что это не красный, а зеленый цвет. Чем это объяснить? Академик Павлов говорит, – парадоксальным состоянием. При нем теряется реакция на сильный возбудитель. Действительность, действительный красный или иной цвет – это сильный возбудитель. А слова: красный, зеленый и т.д. – это слабые возбудители того же рода. При болезненной нервной системе, при ее парадоксальном состоянии теряется восприимчивость к действительности, а остается восприимчивость только к словам. Слово начинает заменять действительность. В таком состоянии, по мнению академика Павлова, находится сейчас все русское население.

Вообще, – закончил академик Павлов, – я должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что он не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами».

Ссылаясь на это рассуждение академика, я отнюдь не склонен был относить этот его диагноз и к себе тоже. Но сейчас я вдруг понял, что ко мне он относился, может быть, даже в большей мере, чем ко всему остальному населению Советской России.

Процитированное краткое изложение лекции академика Павлова было опубликовано (в журнале «Звезда») в 1927 году.

Игорь Гарин   22.08.2013 15:22   Заявить о нарушении
Гредескул Н.А. Условные рефлексы и революция [По поводу выступления акад. И. П. Павлова]. // Звезда. 1924. №3.— С. 149. (sandegud.livejournal.com/87545.html)‎

У нас находится на излечении больная с чрезвычайно расслабленной нервной системой. Когда ей показывают красный цвет и говорят, что это не красный цвет, а зеленый, она с этим соглашается и заявляет, что, всмотревшись внимательно, она действительно убедилась, что это не красный, а зеленый цвет... При болезненной нервной системе, при ее парадоксальном состоянии теряется восприимчивость к действительности, а остается восприимчивость только к словам. Слово начинает заменять действительность. В таком состоянии, по мнению академика Павлова, находится сейчас все русское население. Вообще, – закончил академик Павлов, – я должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что он не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами».

Игорь Гарин   22.08.2013 15:51   Заявить о нарушении
В.Филимонов, директор МОУ МУК "Некоторые особенности русского менталитета, или еще одна задача трудового воспитания" (myk.voot.ru/index.php?option=com_content...id...)

Еще Ф.Энгельс в «Диалектике природы» указал на то, что «люди привыкли объяснять свои действия, из своего мышления вместо того, чтобы объяснить их из своих потребностей, и этим путем возникло идеалистическое мышление». Это, в частности, приводит к тому, что происходит разрыв между действительностью и ее отражением в сознании, между мыслью и делом, между планируемым и фактически получаемым. Особенно такой разрыв проявляется в образовании, в котором всегда боролись две тенденции: схоластическая – образование ради образования – и прагматическая – образование для использования в практических целях. Существованию схоластической тенденции способствовал и тот факт, что на протяжении многих веков наука часто шла своим путем, редко пересекаясь с производственной практикой. И только в период развития крупного машинного производства наука все больше и чаще стала соединять свои усилия с нуждами производства. Образование же, будучи прерогативой зажиточных слоев общества, следовало за наукой. В то же время дети трудящихся слоев населения овладевали ремеслом в семьях или непосредственно в производственных мастерских. И опять только развитие крупного машинного производства потребовало массового обучения разнообразным специальностям, что стимулировало создание школ профессиональной направленности, конечно, для бедных слоев населения.
Поэтому, печать второсортности практических знаний тяготеет над нашим обществом и отражается, как в зеркале, в современной школьной системе образования. Это сказывается и на нашей ментальности, образе мыслей, отношении к окружающему миру, к делу, к работе.

Хочу заранее оговориться, что это мое исследование предпринято не с целью очернить русского человека, но для привлечения внимания к действительно существующей проблеме, а главное - к ее решению, тем более, что пути ее решения известны.

Наверное, некая умозрительность, потусторонность мышления стала заметной чертой русского характера и дала право нашему великому физиологу И.П.Павлову заметить: «Вообще я должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что он не способен воспринимать действительность, как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами». Но еще за 100 лет до этого мудрый А.С. Пушкин написал:

Дай бог, чтоб милостию неба
Рассудок на Руси воскрес!
Он что-то, кажется, исчез.

А уже в наше время бывший премьер Н.С. Черномырдин, любитель выражаться афористично, бросил свою знаменитую фразу: «Хотели как лучше, а получилось как всегда».

Эту особенность мышления я связываю с характерным, с некоторым оттенком негативизма, отношением к труду российского работника. Труду, который является связующим звеном между мышлением и действительностью...

Игорь Гарин   22.08.2013 15:58   Заявить о нарушении
Да, была такая статья. Только напечатана была не в 1927, а в 1924 году:

Звезда №3, 70. Н. А. ГРЕДЕСКУЛ. Условные рефлексы и революция: [По поводу выступления акад. И. П. Павлова].— С. 149.

Так вот, как минимум - это не авторизованные слова Павлова, а перепев их неким Гредескулом. Выдавать их за цитату Павлова - некорректно. Помимо того, следует проверить еще и корректность этой цитаты, т.к. помимо Сарнова ее цитировал и другой исследователь, и у него нет клуючевого "русского человека" - там речь идет о некоей конкретной группе пациентов.

Вот, смотрите:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/PAV_PATR.HTM

Цитирую: "Поэтому к седьмому году революции у многих людей утратилась восприимчивость к действительности и обострилась восприимчивость к словам: "Их условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами. Слова для них значат больше, чем факты."

Таким образом, Вы приводите наименее достоверную цитату - перепев Сарновым перепева Гредескула перепева Павлова. А между тем у самого Павлова есть большая статья на ту же тему, где материал подан куда более корректно.

Короче, Карузо в исполнении Рабиновича, как обычно.

Константин Дегтярев   22.08.2013 16:00   Заявить о нарушении
Вот это высший пилотаж потасовки:

Идем по Вашей ссылке:
sandegud.livejournal.com/87545.html

Видим там фразу: "я должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему..."

Для оправдание этой фразы идет ссылка на статью, о которой я уже писал:

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/BIO/PAV_PATR.HTM

И там - увы - этой фразы нет! Это именно то, что я заметил изначально - Сарнов прочел то, что не смогли прочесть другие исследователи, и по контексту видно, что не было там обобщения до "русского человека". Речь шла о конкретных больных.

Т.е., как я и предположил изначально, даже у Гредискула нет самой русофобской части, это додумка Сарнова.

Вот так работают мастера подлога!

Константин Дегтярев   22.08.2013 16:09   Заявить о нарушении
В книге одного из самых видных публицистов современной России А. Пионтковского «Третий путь к рабству» сказано:

За четыре года до своей смерти в 1932 году великий русский физиолог Иван Павлов написал: «Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами».

Игорь Гарин   22.08.2013 16:11   Заявить о нарушении
Какой Вам нужно сделать вывод?
Очень простой - когда Вы пользуетесь третичными и четвертичными источниками, Вы становитесь невольной (но очень упрямой) жертвой манипуляций, тем самым "рабом слов", о которых писал Павлов.

Вы уже настолько оторвались от первичных фактов, настолько витаете в абстрактных русофобских конструкциях, что совершенно утеряли связь с подлинным анализом.

Константин Дегтярев   22.08.2013 16:13   Заявить о нарушении
Ну и что Ваш Пионтковский? Он, как и Вы, прочел Сарнова. А Сарнов - соврал. Так и ходит эта ложь кругами, становясь "фактом" в сознании роботов от русофобской доктрины.

Известная же история с Хайеком, который пустил якобы фразу Гилера: "национал-социализм и коммунизм - это одно и то же". Он ее честно вычитал из газеты, а там неверно перевели. Так кто только не цитировал!

А все почему? Потому что сознание фетишизировано, реагирует на слова, не понимая смысла. Любой, кто знает Гителера, обстановку, марксизм, фашизм, понимает что не могло такого быть. А роботы вроде Вас - не понимают. Им что ни скажи, они всему верят.

В реальности Гитлер говорил "фашизм и национал-социализм".

Не мог Павлов обобщать клинический диагноз до "русского человека" - он был ученый, профессионал, он цену слову знал. И в своих официальных выступлениях не лажал, можно легко проверить.

Константин Дегтярев   22.08.2013 16:19   Заявить о нарушении
Дискуссия, всецело выстроенная на оскорблениях, - это лишь подтверждение общеизвестных и тысячекратно повторенных слов академика Павлова, в своей Нобелевской лекции сказавшего ВСЁ о недоумках, выдающих себя за интеллектуалов. Одной этой лекции достаточно, чтобы прочесть ее вместо моей антологии «По поводу информационной войны против России». Советую всем читателям Прозы. А настоящей русофобией является не моя критическая подборка, а патриотически-пафосное камлание квасных патриотов, губящих свою страну обманами и зомбированием людей.

Игорь Гарин   22.08.2013 16:24   Заявить о нарушении
Ага, а настоящим Вашим портретом является тот пациент доктора Павлова, который не реагировал на красный цвет, зато трясся, услышав слово "красный".

Когда Вас тыкают носом в подлог и предлагают подумать - Вы тут же прячетесь за привычную демагогию - и оскорбляют Вас, и все кругом наймиты КПСС.

Константин Дегтярев   22.08.2013 16:29   Заявить о нарушении
Нет никаих сомнений в том, что нацизм - жалкое подобией большевизма сталинского толка. Посетив Москву, министр иностранных дел Германии Риббентроп издал коммюнике, которое советские газеты опубликовали 20 сентября 1939 года. В нем, в частности, говорилось: «Советско-германская дружба основана навеки… Обе страны желают продолжения мира и прекращения бесплодной борьбы Англии и Франции с Германией. Если, однако, в этих странах возобладают подстрекатели войны, Германия и СССР знают, как отреагировать».
В это трудно поверить, но уже после захвата Гитлером половины Европы Сталин послал фюреру поздравительную телеграмму, в которой говорилось о "головокружительных победах вермахата".
Гитлер не остался в долгу: «Господину Иосифу Сталину. Москва. Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер» (Правда, 23 декабря 1939). А в другом месте и в другое время Гитлер констатировал: «Сталин лишь притворяется, будто он герольд большевистской революции. На самом деле он отождествляет себя с Россией и царями и просто возродил традицию панславизма. Для него большевизм — только средство, только маскировка, цель которой — обмануть германские и латинские народы».
После заключения пакта Молотова-Риббентропа Гитлер сказал Геббельсу, что теперь абсолютно уверен в благонадежности России. И добавил: Сталин за нас расстрелял своих генералов, так что непрофессиональная и обезглавленная Красная Армия теперь "работает" на нас. Не исключено, что не обезглавь Сталин армию, Гитлер не поспешил бы с нападением на СССР. Любопытно также высказывание Гитлера о Сталине в августе 1942 г.: «У меня есть книга о Сталине. Следует сказать это — колоссальная личность, подлинный аскет, который железным кулаком подчинил себе эту гигантскую страну. Но, если кто-нибудь утверждает, что это — социальное государство, то это чудовищный обман. Это — государственный капиталистический режим. И во главе его стоит человек, который заявил, что не считает утрату 13 миллионов человек чрезмерной».

Игорь Гарин   22.08.2013 16:30   Заявить о нарушении
Вы, видимо, задались целью проиллюстрировать рефлекторный характер собственного мышления? Услышали слово "красный"?

Константин Дегтярев   22.08.2013 16:41   Заявить о нарушении
Для любителя "первичных фактов" и ПРАВДЫ могли бы придумать что-то поумней. Гитлера и нацизм в дискуссию привлекли именно Вы, хотя если они и имеют отношение к теме, то только - в том, что тоже любили бросать книги в костер, а неугодных и инакомыслящих - в душегубки. Ваши методы прокурорского очернительства, личных оскорблений и наветов - из тех "замечательных" времен. Наверное, скучаете по той "великой" эпохе, когда гариных уничтожали тысячами и миллионами - почти всю мыслящую интеллигенцию в стране извели... Вот уж где верно, что наследников палачей всегда больше, чем наследников жертв...

Игорь Гарин   22.08.2013 16:57   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Игорь Гарин
Перейти к списку рецензий, написанных автором Константин Дегтярев
Перейти к списку рецензий по разделу история и политика за 22.08.2013