да вот, появились в Германии сведения (не подтверждённые, как обычно для всей этой истории), что на кокпите видны следы 30-мм пушки Су-25, да и ещё кое-какие соображения приводят некие немецкие специалисты... плюс, якобы признания украинского пилота сушки будто это он сбил Боинг... короче, возможны варианты :)
знаете, Геннадий, я практически уверен, что мы с вами видим лишь малую толику того, что реально происходит между сильными мира сего по поводу этого самолёта
мы видим то, что нам показывают и рассказывают, и этого ровно столько, чтобы запустить наше воображение и фантазию
множатся версии, вплоть до фантастических, история обрастает легендами и мифами, уверенно приобретая характер нереальной, то есть как бы и не происходившей, и мне кажется, в том и замысел режиссёров спектакля
да, нам с вами интересно, кто сбил, но, допустим, все узнали кто негодяй, как вы думаете, это сдвинет ситуацию в какую-то сторону? например, запад отменит санкции, или наоборот, введёт новые в зависимости от результата? очень сомневаюсь, очень... здесь другая игра, другие цели
санкции вводятся с такой скоростью и в таком объёме, чтобы и России сделать плохо и Европу не испугать, а самолёт тут ни при чём

Виктор Ганчар   30.07.2014 10:20   Заявить о нарушении

Насчет "Юкоса". Это же умудриться надо, чтобы у нас же украли, а потом нам же предъявили счет к оплате. Ведь деньги-то пойдут с бюджета, хотя бы на судебные издержки. И притом, это же не первый такой случай. Такие вот, у нас, правители и прочие были, и наверное, ...
Не согласен насчет гоблинов. Не корректно, и яснее выражаться надо. А, вообще, говорят, сбил истребитель негоблинов вояк, которые, наверное, уже тролли. Так что, в принципе, все было ясно сначала, только вот кто все считает и больше всех кричит...

Анатолий Патман   30.07.2014 10:30   Заявить о нарушении

ну да, не всё тут прозрачно, согласен...
и самолёт упал, похоже, не там, где его ждали, а значит российские специалисты с высокой вероятностью были первыми, кто зафиксировал основные моменты произошедшего
с этой точки зрения понятна неторопливость западных экспертов - а чего туда ехать, если всё пошло наперекосяк?
осталось лишь в рамках АТО накрыть место падения градом и развести руками - ну, звiняйте хлопцi, воно само зробилося
подождём, однако заключения комиссии
хотя и есть подозрения, что заключение это долго потом будет примером невнятности и неопределённости :)

Виктор Ганчар   30.07.2014 12:22   Заявить о нарушении

а вот и подтверждение!
"Журналист американской телекомпании ABC News Кирит Радиа со ссылкой на американских официальных лиц сообщил в своём микроблоге в Twitter, что украинские силовики за 48 часов нанесли три удара баллистическими ракетами в районе города Снежное, который располагается в Донецкой области в непосредственной близости от места крушения малайзийского Boeing 777.

Оригинал статьи: russian.rt.com/article/43051#ixzz38wP8ifkl

однако, как показывают последние новости, и это ещё не всё! ))
вот уж не ожидал...

Виктор Ганчар   30.07.2014 13:08   Заявить о нарушении

и что интересно, ополченцы заявляют, что никаких последствий от ракет нет! это значит, что все три были сбиты российскими средствами ПВО
видимо, с этим связано скоропалительное заявление Керри со ссылкой на украинского министра о немедленном прекращении огня )

Виктор Ганчар   30.07.2014 14:05   Заявить о нарушении

Виктору.
"Знаете, Геннадий, я практически уверен, что мы с вами видим лишь малую толику того, что реально происходит между сильными мира сего".
Истину глаголите, Виктор!
Самолёт мог сбить истребитель СУ-27, НО ЕГО ТАМ НЕ БЫЛО.СУ-25 - штурмовик. О том, что он не мог сбить "Боинг" детально рассказал российский эксперт Лукашевич, а герой России лётчик-испытатель Нефёдов вообще назвал эту версию полной чушью, предназначенной для "внутреннего использования".
Мы все ждём результатов независимого расследования как манны небесной, а мне почему-то кажется, что и они не расставят все точки над "i".
Пока неоспорим лишь один факт: самолёт сбили и погибли люди.
Так же, как на Востоке Украины, в эти же минуты, тоже гибнут люди.

Анатолию.
Да, Анатолий, $50 миллиардов плюс $65 миллиардов судебных издержек - это колоссальная сумма.
Я не согласен с теми американскими журналистами, что решение суда было ангажированным, но как-то странно, что оно совпало по времени с введением третьего, секторального, уровня санкций против России.
Обложили Путина, как волка флажками.
А насчёт "гоблинов" или "вояк" - дай Б-г узнаем.И последствия будут...Вообщем, вы меня понимаете.

Юрию.
С недоверием отношусь к статьи Мухина, даже абстрагировавшись от его предыдущих "расследований".
Изучать и тем более утверждать такое на основании фотографий...Это наивно.У него много шито белыми нитками. Из Нидерландов-то вылетел 777-й Боинг.Нам же показывают и фотографии провожающих, в том числе родственников, и видео с аэропорта. Российские СМИ показывают, согласен, определённый материал, но только выборочно.Поэтому россияне сейчас как в зазеркалье: обсуждают только то, что видят. Впрочем, как и украинцы, в массе своей.В подавляющем большинстве, у людей нет возможности сопоставлять данные и информацию.
Та же история с фотографией с российского спутника, где указано вспаханное поле, и тут же фотография с американского спутника с разницей в пол-часа , где поле невспаханное, то есть россияне сделали фотомонтаж, 28 вопросов от российской стороны, и скромное умолчание о 40 вопросах от американской стороны, т.д. и т.п. Тут чёрт ногу сломит.
Вообщем, Юрий, я не согласен с Вами, что это была провокация, устроенная США при помощи Украины.
Я подожду, для начала, результата расшифровки бортовых самописцев.
К тому же мы же не зря платим $63 миллиарда в год на нужды разведки. Я понимаю, что российские зрители видят только только проколы нашей разведки, вам же не показывают те кадры, где демонстрируются данные со спутников, которые показывают месторасположение ПЗРК примерно в тот момент, когда был сбит малазийский "Боинг". Справедливости ради, надо отметить, что все эти установки, при помощи которых МОГ БЫТЬ СБИТ "Боинг", располагались и на территории, контролируемой повстанцами, и на территории, контролируемой Украинской армией.
Разумеется, Вы мне зададите вопрос:"Ну, а пока, что Вы думаете на сей счёт, Геннадий?".
Я склоняюсь к версии, что это сделали повстанцы. Причём на весьма простом примере, известном всем. Когда "ЛайфНьюс" показал кадры дымящегося самолёта, и обнародовал заявление Стрелкова, что "мы сбили ещё один военный украинский самолёт". Ошибка в обЪекте: хотели сбить военный самолёт, а подбили гражданский.Через час это заявление было дезавуировано.
Я конечно понимаю, что при желании можно опровергнуть и сей довод, причём весьма просто:повстанцы засекли падающий самолёт , и решили заявить о том, что его сбили, продемонстрировав свою военную мощь.
Ну, вот интуиция подсказывает мне, что всё-таки они его сбили.
Но до результатов расследования, не берусь это утверждать.
Юрий, в том, что украинцы обстреливают повстанцев баллистическими ракетами, для меня нет ничего удивительного.Война. Ребята всё делают для того, чтобы дожать Донецк до начала октября.А вот, не дай Б-г, будь у них ядерные боеголовки, то думаю, что никакого референдума и последующего присоединения Крыма к России не произошло бы.
Насчёт "Юкоса".Второе дело было шито белыми нитками. Другое дело - первое. Хоть и правосудие было избирательным,(убеждён, что такие же грехи были не только за Ходорковским, просто он в отличии от других полез в политику), но обвинения были доказаны. По нашим, американским законам, Михаил Борисович по совокупности получил бы пожизненное заключение.
Насчёт ангажированности Гаагского суда не соглашусь, но как-то странно, что вердикт по делу, длившемуся 10(!) лет, был вынесен именно СЕЙЧАС.
Но об этом, и о многом другом, Юрий, давайте поспорим через пару недель))).
Беру тайм-аут не только в ожидании результатов международного расследования, к которому,надеюсь, подключится и Россия,но и чисто по простой житейской причине: ОТПУСК.
Мысленно я уже ТАМ: во Флоренции, и в горах нашего штата. Совмещаю полезное с приятным.
Надеюсь, туда не донесутся баталии с сайта проза.ру))).
С Уважением,

Геннадий Стальнич   31.07.2014 08:10   Заявить о нарушении

а через год "или ишак сдохнет или хозяин помрёт"

Виктор Ганчар   31.07.2014 11:50   Заявить о нарушении

Я человек нетерпеливый, я столько ждать не могу.
Честно говоря, это НОВОСТЬ для меня. Я-то рассчитывал, что результаты к началу сентября будут.

Геннадий Стальнич   01.08.2014 05:19   Заявить о нарушении