Маша, здравствуйте - только включилась - очень поздно. Вы в чем-то глубоко правы: истинная реальность открывается нам в нашем сердце. Мир иллюзорен. Но все-таки не люди, наверное... Иначе как бы мы исполняли вторую Заповедь?

Екатерина Домбровская   18.08.2014 00:48   Заявить о нарушении

Нет, не люди, конечно. Но я не уверена, что сама-то проснулась.

Мария Березина   18.08.2014 11:10   Заявить о нарушении

Это самая таинственная тема... То, что мир иллюзорен - я не сомневаюсь. Но чувство иллюзорности может крепнуть только в соответствии с усилением ощущения духовной реальности.

Екатерина Домбровская   18.08.2014 11:38   Заявить о нарушении

Мне кажется он не столько иллюзорен, сколько условен. В том смысле, что каждый человек настолько по-своему все видит, что словно бы и не рядом живут.

Мария Березина   18.08.2014 12:14   Заявить о нарушении

Это понятно... "очки" у всех разные. Все видят мир сквозь призму своего собственного духовного устроения. По тому как видят - можно иной раз и сделать обратную манипуляцию (проекцию) на самого смотрящего - и перед нами предстанет подлинный портрет личности. Есть ли абсолютная Правда?Разумеется, есть. Есть Истина. Есть Жизнь и Путь к этой жизни. И всем нам нужно двигаться по этому пути и очень долго двигаться, чтобы достичь самим здравия и умудряться видеть и даже лечить нездравие. Это ведь тоже известно как неоспоримый факт. А наборы заболеваний и предрасположений у каждого свои. Поэтому одному - одно лекарство, другому - другое... Хитрая штука - человек! Но Господь с нами хорошо справляется...

Екатерина Домбровская   18.08.2014 12:40   Заявить о нарушении

Потому-то люди и не прощают страшной правды. Был такой рассказ фантастический, о правде, способной убивать.
http://u.to/q-edCA

Мария Березина   18.08.2014 13:05   Заявить о нарушении

Дорогая Маша! Мое любимое суждение патриарха Сергия: "Правда должна быть с любовью, а любовь - с правдой". Мне в жизни приходилось много раз слышать страшную, убийственную правду. Все внутри сопротивлялось, но привычка к самоукорению не давала рухнуть. Всегда всегда - первый акт - самоукорение. Правда убийственная - это жестокость и полное отсутствие любви (любовь понимаю духовно, по- христиански). А вообще-то: "Если на тебя нападают — значит воюешь и ты сам. Если ты не ведешь духовной брани — значит стал соглашателем".Это Паисий Святогорец".Все это сложно - высший пилотаж. Приходится в жизни идти через многие падения и ошибки, и восстания. Иначе никак.
А ссылка Ваше не стала открываться почему=-то...

Екатерина Домбровская   18.08.2014 13:49   Заявить о нарушении

Странно! Я нажала и она сразу открылась.
Это рассказ Горбовского "Эксперимент с неуправляемыми последствиями".
Там есть минимум две интересные мысли.

Мария Березина   18.08.2014 15:05   Заявить о нарушении

Я в деревне с модемом выхожу в интернет и у нас все время срывы. Вероятно, не потянул - попробую еще раз. Предупреждал еще, что ссылка опасна для компьютера - какие-то это глюки!

Екатерина Домбровская   18.08.2014 15:14   Заявить о нарушении

Вот что они отвечают: Обратите внимание

Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт, угрожающий безопасности компьютера.

Если вы попали сюда из результатов поиска Яндекса:

Вернитесь назад и обновите страницу — нажмите клавишу F5.
Или введите новый поисковый запрос

Екатерина Домбровская   18.08.2014 15:15   Заявить о нарушении

Это чисто формальное предупреждение. Его можно игнорировать.

Мария Березина   18.08.2014 21:38   Заявить о нарушении

Зашла по ссылки все-таки и вот что в ответ: Веб-страница недоступна.
Не удалось подключиться к bookz.ru. Сайт недоступен, или ваша сеть настроена неправильно.
Завтра я разыщу этот рассказ по другим сайтам.Ничего страшного!

Екатерина Домбровская   19.08.2014 00:09   Заявить о нарушении

Да гн беспокойтесь, я выложила на Дневнике http://www.proza.ru/diary/tihvin/2014-08-19

Мария Березина   19.08.2014 14:40   Заявить о нарушении

Замечательно, что выставили - прочту непременно!

Екатерина Домбровская   19.08.2014 17:43   Заявить о нарушении

Дорогая Маша! Признаюсь, у меня плохие взаимоотношения с фантастикой. Я всегда ищу в ней реализм. А потом оцениваю этот реализм в свете Новозаветного реализма. Убивающая правда? Разумеется, это бывает. Во всяком случае - травмирующая душу человека - да. Но зададимся вопросом: отчего правда (вероятно неприятная) травмирует? Церковь на этот вопрос отвечает: правда травмирует только те души, которые сами о себе этой правды не знают. А когда они на пути церковного духовного очищения, что есть покаяние (в основе своей - самопознание) с великой болью (да, болью!) узнают и признают за собой справедливость неприятной правды - они не только переживают распятие самости, но, если им хватает, жажды очищения, то побеждают искушение и обретают крупицы смирения. Смирение - это и есть знание правды о себе. Эту правду фиксирует Молитва Сиеона Метафраста в Последовании ко Святому Причащению (нынешние обновленцы изъяли ее из многих молитвенников):
"виждь, яко умножишася паче влас главы моея беззакония моя. Кое убо не содеях зло? Кий грех не сотворих? Кое зло не вообразих в души моей? Уже бо и делы содеях: блуд, прелюбодейство, гордость, кичение, укоренив, хулу, празднословие, смех неподобный, пиянство, гортанобесие, объядение, ненависть, зависть, сребролюбие, любостяжание, лихоимство, самолюбие, славолюбие, хищение, неправду, злоприобретение, ревность, оклеветание, беззаконие; всякое мое чувство и всякий уд оскверних, растлих, непотребен сотворих, делателище быв всячески диаволе... Аще бо беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит? Аз бо есмь пучина греха, и несмь достоин, ниже доволен воззрети и видети на высоту небесную от множества грехов моих, ихже несть числа: всякое бо злодеяние и коварство, и ухищрение сатанино, и растления, истицание, рукоблудия, деторастления, злопомнения, советования ко греху, скоктания и иные тмочисленныя страсти не оскудеша от мене. Киими бо не растлихся грехи? Киими не содержахся злыми?"
Разумеется, тот, кто жил в мечтательных о себе самом представлениях, кто не шел по пути церковного самопознания, - есть страшно уязвимый человек.Не говоря о том, что он не только правды о себе не знает, но он вообще не может терпеть никаких прикосновений к собственной душе. А ведь тот путь, на котором Симеон Метафраст познал самого себя, а через себя - и состояние падшей природы человека вообще, он и состоит из цепи неприятных, болезненных "огненных" искушений, радоваться которым призывает нас апостол, потому что искушения приносят нам самопознание, терпение, смирение, а потом и опытность, благодаря которой такой искушенный уже может искушаемым помочь."...Как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь" (Евр.2:18)
Из свт. Григория Паламы: "Иаков Брат Божий говорит: "Всякую радость имейте, егда во искушения впадаете различная" (Иак.1:2). Не просто говорит: "радуйтесь", но - "всяку радость имейте", говорит; не увещевает он нас к неощущению скорби, - ибо это и невозможно, но - советуя, чтобы имели богоугодное устроение души, более сильное, чем - чувство скорби. "Всякую" же сказал он, "радость", т.е. совершенную, величайшую, непрестающую, и особенно тогда, когда явятся многовидные искушения. Почему это? Потому что благодаря стойкости в искушениях мы укрепляемся и становимся более испытанными пред лицом Божиим. И не только это, но и более опытными становимся в искушениях; потому что это самое и Премудрость Соломонова говорит относительно Святых: "Яко Бог искуси их, и обрете их достойны Себе" (3:5). Разве такое искушение не достойно - всякой радости?"
Вот и показатель ценности нашей духовной жизни, нашего пути, нашего опыта: терпение искушений, познание самих себя, познание вообще человека, смирение, опытность, возрастание в духе. Это и есть критерий правильности христианского пути.
Вот, уж простите за многословие, но к каким размышлением подтолкнуло чтение фантастики. Вывод, чем сильнее мы реагируем на правду, на такого рода искушения - тем у нас больше поводов, преодолев боль, заниматься собой, смиряться. А когда достигнем состояния (внутреннего!!!)и самосознания, что мы действительно хуже всех (это имели святые), то правда и даже неправда, казалось бы, будут нас ранить все меньше и меньше. Как один старец говорил: киньте камушек в зеркальную гладь глубоких вод, будет краткий всплеск, два -три круга, и опять ровная гладь. Все примет такая душа с мудростью, которую до ее приобретения в словах описать трудно. Потому что это явление духовной реальности - глубина такой души.
Благодарю Вас, Маша, за интересный повод поразмыслить над проблемой.
... Но короткие всплески все же и на глади бывают)))))))))))))))))

Екатерина Домбровская   20.08.2014 14:20   Заявить о нарушении

Вы совершенно правы, Екатерина. Даже на простом житейском уровне самый обычный человек обычно догадывается, что с ним не так. Пример - редко даже телесный врач может удивить внезапным диагнозом. Ведь люди чувствуют, что у них болит.
Может быть иногда дело в том, что человек полагает, что со стороны не видно его болячек? Или морщин под пудрой?
Но как сказала одна наша современница "ужас в том, что каким-то непостижимым образом когда скрывать нечего, это видно и через белилы! ")))


Мария Березина   21.08.2014 15:56   Заявить о нарушении

Последнее замечание очень остроумно, Маша. Конечно, в тайне совести люди многое о себе знают. Только вот надо же учиться ее слушать и доверять тихому голосу. А мы не доверяем, не верим ему... Ну, что делать - такая наша общечеловеческая судьба. Никуда не денешься от нее. И ее мы тоже должны принять от Бога как Его справедливое о нас решение. А ведь и не поделать ничего! От человека - произволение и старание (и молитва о помощи) - а от Бога - результат. И от этого никуда не уйдешь!

Екатерина Домбровская   21.08.2014 18:22   Заявить о нарушении