"... Понизить рубль до "мусорного уровня" не получилось ..." - этот ликующий заголовок я нашел сегодня в "Правде". Здорово, да ? А "отчет на Валдае" сделал тот же человек, который и слепил всю эту историю с Крымом. Неужто он признает, что свалял дурака - особенно при наличии такого ресурса, как российские СМИ ?
Конечно же, повсюду будет петь осанну национальному лидеру, заслонившему грудью своей Родину от происков НАТО, подползшего к российским рубежам ...
При наличии псевдо-парламента случаются и псевдо-обсуждения проблем под псевдо-аплодисменты.

Борис Тененбаум   25.10.2014 19:32   Заявить о нарушении

Борис, газета «Правда» может гордиться таким преданным читателем, как Вы. Их осталось немного. По крайней мере , реплику « я нашёл сегодня в Правде» , мне не доводилось слышать уже лет 20.
«Неужто он признает, что свалял дурака - особенно при наличии такого ресурса, как российские СМИ ?» - Борис, а с чего Вы взяли, что Путин свалял дурака? Я, например, так не считаю. Как и подавляющее большинство граждан России. Вы –то к российским СМИ явно не принадлежите, и можете высказывать свободно свою позицию. И Ваша свободно высказанная позиция меня не убеждает, поскольку она слаба. По существу Вам Путину нечего возразить.
Он считает политику США угрозой мировому порядку. И это правда. За последние 20 лет Америка развязала несколько войн, не признаёт суверенитета других стран, пренебрегает международным правом. Бомбит кого хочет и когда хочет.
Законы пишут для того , чтобы ограничить произвол сильных и защитить слабых. Америка у нас – первый парень на деревне, она сильнейшая держава мира, и соблюдать ограничивающее её международное право невыгодно для неё объективно. Следовательно, для США выше соблазн пренебречь позицией остальных, чем, скажем, для России.
«Конечно же, повсюду будет петь осанну национальному лидеру, заслонившему грудью своей Родину от происков НАТО, подползшего к российским рубежам ...» - пишите Вы.
А что, разве НАТО не расширилось до границ России ? Разве это не так ? И расширение НАТО – ложь путинской пропаганды? В НАТО вступила вся Восточная Европа , включая страны Балтии. Россия должна этому радоваться? Напомню, что из-за советских ракет на Кубе Америка чуть было не развязала 3 мировую войну. По Вашей логике, она должна была встречать их цветами…

Самолётов   26.10.2014 00:16   Заявить о нарушении

С моей точки зрения, для Украины самый сильный аргумент в пользу вступления в НАТО - Крым. Ну, и Донбасс ...

Вот давайте прикинем плюсы для РФ от этой победы:

1. Два куска территории с общим населением примерно в 5-6 миллионов, которые надо будет содержать
2. Всенародный подьем и бешеная популярность нац.лидера, собирателя земель русских.

Минусы:
1. Ухудшение экономической ситуации - я бы сказал, резкое ухудшение.
2. Дипломатическая изоляция РФ - и не надо повторять мантру про ШОС, БРИКС и т.д. Что Индия, что Китай - видали они вас знаете где ?
3. Ненависть Украины - эдак на поколение вперед.

Что такое В.В.Путин ? Олицетворение "единства русского мира" ? Ох как вы ошибаетесь ... Неужто Англия держит Британское Содружество Наций тем, что отнимает Дублин у Ирландии ?

Борис Тененбаум   26.10.2014 00:38   Заявить о нарушении

Ну, что же? Давайте прикинем. Хотя зря Вы всё-таки не послушали выступление Путина, придётся повторяться.
1. Россия положила предел безраздельному господству США в современном мире. Для начала остановив агрессию Америки в Сирии, а потом присоединив Крым. В мире, где уважают силу, это прибавило ей авторитета. Америку «опустили», макнули лицом в парашу. Никогда уже она не вернёт прежний авторитет. Пройдёт несколько лет, и её союзники поднимут бунт на корабле. Россия же возглавила пул стран, отстаивающих свой суверенитет. По сути, она – лидер нынешнего движения неприсоединения.
2. Курс доллара может сегодня вырасти, а завтра упасть. И никто не вспомнит, каким он был осенью 2014 года. А Крым и Юго-Восток – это навсегда. Русский народ перестал быть разъединённой нацией, как ещё недавно были немцы. Численность населения России достигнет 150 миллионов . У Маяковского поэма такая есть : « 150000000». Нас стало столько, сколько было до войны. Это очень важно, учитывая задачу удержания огромной территории.
3. Границы Юго-Востока ещё не определены. Думаю, мы с Вами проживаем во времена первого раздела Украины. Но не последнего. Соседнюю Польшу , например, делили трижды. Но и так Крым плюс Юго-Восток – это почти две Бельгии. При том ,что территории не хуже по качеству. Затаят ли украинцы злобу в душе? Трудно сказать. Кавказцы, например, считаются народом злопамятным. С момента отторжения от Грузии Абхазии и Южной Осетии прошло 6 лет. Российско-грузинские отношения восстановлены в полном объёме. Заметьте: Грузия не присоединилась к антироссийским санкциям. Там хорошо усвоили урок. Почему Вы считаете украинцев злопамятней грузин?
4. Товарооборот между Евросоюзом и РФ составит в этом году 264 миллиарда долларов. Вчера Путин в Киркенесе встречался с премьер-министром и королём Норвегии. Какая изоляция? О чём Вы? ВВП России в этом году вырастет всего на процент, из-за снижения доходов от нефти. Но промпроизводство по первому полугодию выросло на 2,5% ( год назад – 1,5%), сельское хозяйство – 4,9% год к году. 30 миллионов тонн зерна пойдёт на экспорт. Когда такое было? Советский Союз пшеницу закупал. При том, что в Евросоюзе – стагнация. Так что слухи о смерти российской экономики из-за западных санкций сильно преувеличены.
«не надо повторять мантру про ШОС, БРИКС и т.д» - пишите Вы. Но это половина населения Земного шара против вашего «золотого миллиарда». И эта половина к санкциям не присоединилась. А Запад – давно уже не половина мировой экономики – всего лишь треть. Даже если Запад полностью прервёт экономическое сотрудничество с Россией ( чего сейчас не происходит) у нас останется ещё две трети.
«Неужто Англия держит Британское Содружество Наций тем, что отнимает Дублин у Ирландии ?» - пишите Вы. Чего ж ваша добрая старая Англия не возвращает Ирландии Ольстер? Было бы справедливо и демократично вернуть ирландцам аннексированные территории. О Мальвинских островах тоже можно вспомнить. Согласитесь, Англия – не самый удачный пример миролюбия :о) Впрочем, если ирландцы Дублина дружно выскажутся за присоединение к Британии, я не буду возражать. Вот только захотят ли они назад? Гложут меня сомнения.

Самолётов   26.10.2014 12:25   Заявить о нарушении

Ну, коллега, вы блестяще подтверждаете тезис о том, что В.В.Путин пользуется широкой поддержкой населения РФ. Эмоциональные вещи, построенные по принципу любви/ненависти, рациональным доводам не поддаются - не буду и пробовать.

По поводу перспектив российской экономики, которые вы видите в столь бравурном свете - в мире есть т.н. рейтинговые агенства, в задачу которых входит оценка перспектив тех или иных предприятий, или даже стран в целом. Так вот, суверенный рейтинг РФ понизился до уровня, который только на одну ступень выше "мусорного". "Мусор" в данном случае не ругань, а технический термин, означающий, что покупка ценных бумаг "мусорного" обьекта не рекомендуется.

Насчет того, что "... к России прибавилось уважения ..." - ну вот видите, коллега, а говорите, что вы газету "Правда" не читаете ? :) Нет, не прибавилось ...

В США, например, РФ как-то особо и не обсуждают - в стране своих проблем полно, а в вас даже и угрозы серьезной не видят - так, где-то между эпидемией в Африке и очередным ИГИЛом. Смотрят как на Италию при Муссолини где-то в середине 30-х - ну псих, ну на Эфиопию полез, ну, ему это для внутреннего потребления нужно - и так далее. Наложили вялые санкции и перешли к более важным вопросам ...

Что меня по-настоящему поражает, так это реакция внутри РФ. Проблем ведь и у вас немеренно, правда ?

В странах EC на социальные расходы – здравоохранение, образование, культуру, спорт, ЖКХ и так далее тратится 70% бюджета. В России – 15%. Расходы на госаппарат в странах EC – 11%, в России – 43%.

И при этом вас, например, волнует не это, а то, что подумают о РФ в лучших домах Нью-Йорка и Филадельфии ? :)

Борис Тененбаум   26.10.2014 23:11   Заявить о нарушении

Что меня по-настоящему поражает, так это реакция внутри РФ» - Борис, что МЕНЯ по-настоящему поражает, так это Ваше совершенно превратное представление о сегодняшней России. Вы живёте стереотипами тридцатилетней давности. Ну, как Вам объяснить, что газету «Правда» в России никто не читает? Её и в продаже-то нет. Я не припомню, когда в последний раз я видел «Правду» в киосках. Где-то в середине девяностых. Вы же были в Москве. Но почему-то вам легче представить Россию без «Жигулей» и «Волг», чем Россию без «Правды». Я тут недавно на ПрозеРу дискутировал ещё с одним эмигрантом. Так вот, он всерьёз полагает, что на российских предприятиях действуют коммунистические ячейки. Вы уезжаете из страны, и ваши взгляды на неё консервируются. По взглядам на Россию легко догадаться, когда человек из неё уехал.
«В США, например, РФ как-то особо и не обсуждают - в стране своих проблем полно» - Если всё это так, как Вы пишите, то почему американские политики лезут как в бочку затычка в каждую мировую дыру? Какое им дело до Украины , если у них дома своих проблем полно? Мы бы рады о вас забыть – вы не даёте. Америка как тот молодец, что мимо тёщиного дома без шуток не ходит. Поэтому нам приходится учитывать фактор дебила и жить с оглядкой на Америку.

Самолётов   27.10.2014 14:05   Заявить о нарушении

Спасибо Самолетову за терпение, которое он проявляет в дискуссии с Тененбаумом. Казалось бы - пожать плечами при первом же выпаде - ведь спорить и убеждать бесполезно, чрезвычайно низок уровень аргуметации (беспомощной, крикливой, просто слезной какой-то!). Но ответы следуют - спокойные, разумные, с полным понимаем сути спора и заблуждений оппонента. Это истинно великодушный спор с малодушным противником.
Позиция русского эмигранта... Она зиждется на единственном чувстве - разочаровании в том, что страна, которую он покинул в самые черные ее дни, не погибла, как ожидалось, а возрождается. Поверить в возрождение брошенной родины или хотя бы сохранить нейтралитет - для эмигранта, по-видимому, дело невозможное. Вспоминается один мудрый анекдот о пессимисте и оптимисте:
Пессимист (русский) говорит, вздохнув: Хуже не будет...
Оптимист (русский в эмиграции) - кричит в ответ: Нет будет, нет будет!

Галина Докса   27.10.2014 14:53   Заявить о нарушении

Уважаемый коллега,
1. По поводу "Правды" - ну, имеется в виду некий собирательный официоз в СМИ. В РФ образца 2014 года таким официозом следовало бы посчитать телевидение, с Дм.Киселевым во главе. Так пойдет ? Со словарем в духе "киевская хунта", "каратели", "бандеровцы", истории о распятых 3-х летних мальчиках, записанные как полагается - со слов психопатки и без проверок - и так далее ...

2. По поводу Америки, которая лезет повсюду - вы знаете, Холодная Война, по идее, кончилась. Образовалась некая всемирная зона свободной торговли, когда закрытые для прочих Империи перестали существовать, всяк торгует всем, чем может, и тем самым национальные автаркии перестали быть нужными. Теперь ни одному государству не надо и пытаться делать все - оно сосредотачивается на том, что оно делает хорошо. Продукция продается, а все остальное, нужное для жизни, покупается.
Скажем, у Японии просто нет никаких природных ресурсов, кроме умелых рук и умных голов ее населения - и Япония живет как "автомастерская". А Германия - как "банк", "автомастерская" и "химический концерн". У США в этом раскладе есть роли и "банка", и множества самых разных "концернов", и все больше и больше "всемирной научной лаборатории".

А порядок в этом "глобальном городке" поддерживают "ответственные граждане" в виде 5 стран с постоянным членством в Совете Безопасности ООН.

Но из этих пяти у двоих нет средств - это Англия и Франция, у одного пока нет охоты - это Китай, а РФ повела себя в Крыму отнюдь не как полицейский.

Борис Тененбаум   27.10.2014 15:09   Заявить о нарушении

Позиция русского эмигранта... зиждется на единственном чувстве - разочаровании в том, что страна, которую он покинул в самые черные ее дни, не погибла, как ожидалось, а возрождается, etc
===
Ув.Галина, ну зачем мне непременно такое нужно ? Я не был в Москве с февраля 1981 и по ноябрь 2013 - и когда приехал и посмотрел. мне все очень понравилось. Конечно, я мало что видел за несколько дней, но огромные перемены к лучшему в пределах Бульварного Кольца были очевидны. Огромный богатый город, энергия так и бьет. В том же ряду, что Лондон или Нью-Йорк ...

Борис Тененбаум   27.10.2014 16:08   Заявить о нарушении

Борис, извините меня за резкий тон предыдущего поста. Уверен, большинство из российских людей, знающих Вас и Ваши книги, относятся к Вам с большим уважением. Для меня Вы - русский писатель, где бы Вы не проживали в данный момент. Довлатов в Нью-Йорке жил, а Бунин – в Париже. Это не помешало им войти в программу учебников по русской литературе.
Думаю, Вы добросовестно заблуждаетесь в некоторых аспектах современной российской политики, так как оторваны от жизни страны. Весьма вероятно , и я ошибаюсь во многих аспектах американской действительности, поскольку ни разу в Америке не был. Но так как мы с вами всё-таки больше спорим о России, Вы ошибаетесь чаще :о)
Ну, например, Вы полагаете , что Россия стремится к национальной автаркии. Это не так. В автаркию её сейчас пытаются загнать наши западные «друзья». Некоторых успехов в последнее время они добились, но это не наш выбор. У России безвизовый режим примерно со 100 государствами. С Израилем , например, где неглупые люди живут. РФ давно , ещё за много лет до кризиса, предлагало Евросоюзу безвизовый режим. Европа не согласилась. Где Вы тут видите стремление к изоляции?
Теперь по поводу Крыма. В России есть национальный консенсус по крымскому вопросу. Недавно к лагерю «Крымнашистов» присоединились Навальный и Ходорковский. Навальный собрал почти четверть всех голосов на последних выборах мэра Москвы, и понимает , что у политика антикрымских взглядов нет в России никаких электоральных перспектив. Против присоединения Крыма выступают только безнадёжные политические лузеры, которым плевать на свой электорат ( так у нас теперь принято называть народ).
Это всё – лирика, а факты таковы. Решение о проведении референдума принял легитимный на тот момент, избранный по украинским законам парламент Крыма. Явка составила 80 с чем-то процентов, и 90 % из них проголосовали за присоединение к России. Пригнать людей насильно на избирательные участки, под дулом автомата, как у вас пишут, невозможно. Явка была. Можно, конечно, подтасовать результаты. Процентов на 10, не более, иначе всплывёт наружу, люди возмутятся, возникнут проблемы с легитимностью. Да и зачем, когда все соцопросы прогнозируют нужный результат? Право наций на самоопределение прописано в Уставе ООН. Там нет фразы « за исключением русских». "Хорошо",- скажете Вы , но тогда надо было проводить референдум об отделении Крыма по всей Украине. И будете неправы. Поскольку ещё несколько лет назад , когда Сербия подала иск в Европейский суд по поводу аналогичного референдума в Косово , ей объяснили, что согласно международному праву проводить референдум по всей стране в таких случаях не требуется. Надеюсь, Борис, Вы не сомневаетесь в компетенции Европейского суда? Вот и в Крыму тоже не сомневаются. Закон универсален или «что положено Юпитеру, не положено быку?» Так какие у Вас претензии? В США ведь тоже прецедентное англо-саксонское право?
Теперь позвольте отвлечься и поговорить о другом. Недавно смотрел по каналу «Евроньюс» протокольную фотосессию очередного европейского саммита, и не мог понять, что же здесь не так, пока глупая 27 летняя девушка за моей спиной не промолвила: « Фу, какие уроды!». И я с ужасом вынужден был с ней согласиться. То, что мужчины осознают, женщины – чувствуют. Толпа жеманных пожилых политиков в пиджаках и галстуках, пытающихся, как посредственные актёры, нести своё достоинство перед камерой. Натужно улыбаются, берут детишек на руки. Все на одно лицо. Я, кстати, смотрел по Сетевизору Вашу лекцию о де Голле. Где ведущий безуспешно осваивал театральное амплуа резонёра. Вы бы на этом саммите были вне конкуренции. Можно по разному относиться к Саркози или Берлускони, но у них, по крайней мере, были лица. Вопрос к Вам , как к специалисту. Понятно , почему диктатура порождает тиранов. Но почему просвещённая демократия порождает посредственность?

Самолётов   27.10.2014 21:17   Заявить о нарушении

Понятно , почему диктатура порождает тиранов. Но почему просвещённая демократия порождает посредственность?
==
Вы знаете, это интересный вопрос. В США вся система построена на то, чтобы чрезмерно честолюбивый человек не мог прорваться к власти - а если уж прорвется, то не удержит ее дольше вполне определенного срока. Отцы американской Конституции исходили из того, что политика - грязное дело, что власть - развращает, и что в человеке на добродетели положиться трудно, а вот на грехи можно рассчитывать наверняка. Ну и они пришли к выводу, что политические партии всегда будут кликами негодяев, и что контролировать их можно только тем, чтобы они сталкивались друг с другом, следили друг за другом, и жаловались друг на друга широкой публике.

Из этого необходимо вытекает, что свобода слова и свобода печати - единственный способ обеспечить эту борьбу. А значит - и честный суд, и честные выборы ...

Однако открытость политиков для критики влияет и на политиков - поскольку каждое их слово подхватят, извратят и прополоскают во враждебных газетах, то и они ведут себя как солдаты под огнем: стараются быть незаметнее ...

Про Рузвельта в конце 30-х говорили, что он "... хамелеон на полосатом диване ..." - настолько ловко он приспосабливался к разным обстоятельствам американской политической жизни того времени.

Однако в предвоенный период он сделал великое дело: сумел против всех опросов общественного мнения развернуть курс США против Третьего Рейха и Японии.

Борис Тененбаум   27.10.2014 22:25   Заявить о нарушении

Спасибо. Странно, в исторических вопросах почти всегда готов с Вами согласиться. Почему же с современностью не получается? Хотя... Ваши взгляды на внутреннюю российскую политику во многом мне близки.

Самолётов   27.10.2014 22:46   Заявить о нарушении

в исторических вопросах почти всегда готов с Вами согласиться. Почему же с современностью не получается?
==
По-моему, это-то как раз совершенно понятно: в исторических опросах мы с вами оба сидим в театральном зале (или, еще лучше, в театральной ложе :) ) и смотрим на то, что происходит на сцене.

Пьесы разные ("Де Голль", "Наполеон", "Черчилль", Маннергейм", "С.Ю.Витте" и так далее), но мы смотрим на происходящее со стороны, в общем-то, уже знаем исход, и - что очень важно - себя с персонажами не смешиваем.

А сейчас, в пьесе "В.В.Путин", я сижу в зале - а вот вы, уважаемый коллега, находитесь на сцене, и всей душой участвуете в действии.

И вот при взгляде из зала мне кажется, что в происходящем кризисе виновата безумная политика силовой части российской элиты.

Энтузиазм - это, конечно, замечательно, и им захвачены даже трезвые разумные люди вроде вас. И не думайте, что говоря о трезвости и разумности, я как бы вас умасливаю - у меня есть знакомые люди, которых я знаю много лет, и в их трезвости не сомневаюсь - ан нет, и их несет та же волна ...

Борис Тененбаум   27.10.2014 23:03   Заявить о нарушении

http://www.onlinetv.ru/video/1942/?autostart=1 - вот смотрите. М.Шевченко, честный фашист. Но при этом, говоря о "компрадорской буржуазии", он в общем-то прав.

И, по-моему, выглядит как буревестник новой, националистической русской революции ...

Борис Тененбаум   28.10.2014 04:46   Заявить о нарушении

Ну, какой же он фашист? Он интернационалист с левыми взглядами на экономику. Поддерживает оппозиционных журналистов на Кавказе, защищает Мустафу Джемаля, лидера крымских татар, которого российские власти не пускают в Крым.Помню его слова о том, что на западе Украины живёт прекрасный трудолюбивый народ, и не надо называть их огульно бандеровцами. И вообще, Шевченко настроен весьма оппозиционно. Я очень редко вижу его на официальных каналах, больше на "Эхе Москвы" или Сетевизоре. Слушаю его с интересом: у него есть своя позиция и собственные убеждения, что в современной России выглядит экзотично. Сейчас посмотреть его выступление не могу- скоро выезжать, вернусь в субботу, обязательно послушаю. Кстати, напротив дома в Приозерском районе, куда я еду, сейчас занимается ландшафтным дизайном бригада рабочих из Ивано-Франковска. Никаких конфликтов. Случайно подслушал их разговор с русскими работягами о ситуации в России и на Украине. Тема щекотливая, конечно, но они дипломатично сошлись на том, что во всём виноваты евреи :о)

Самолётов   28.10.2014 09:31   Заявить о нарушении

сошлись на том, что во всём виноваты евреи :о)
===
1. Ну вот видите - нашелся пункт, по которому согласны широкие народные массы обеих братских стран :)

2. Шевченко как фашист - у нас тут с вами недоразумение, он фашист "... в хорошем смысле ..." - как он сам любит приговаривать :)

В Италии никакого расизма не было, честным итальянским фашистом был любой супер-патриот, и поначалу в движении участвовала масса интеллигенции, вплоть до дирижера Тосканини. И евреев там хватало - Маргарита Сарфати, подруга Муссолини, вообще вела теоретический журнал "Иерархия", он считался главным партийным журналом.

В РФ, по-моему, зреет свой вариант Новой Национальной Революции. Вот в 1991 свалили т.н. "социализм" - но дальше все пошло по схеме "... революции задумывают святые, осуществляют дураки, а пользу от них получают негодяи ...". У вас сейчас правят негодяи. Власть воровата и нелегитимна, и теперь вот пытается выехать на волне страстного патриотического подьема ...

Эта волна, однако, имеет хорошие шансы утопить тех, кто ее всколыхнул ...

Борис Тененбаум   28.10.2014 13:58   Заявить о нарушении