Уважаемая, Алина, я с большим интересом познакомился с Вашей прямо таки дерзновенной попыткой объяснить антиномию ВЕЧНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ТВОРЦА.

Увы! Но Вы, АЛИНА, выбрали проблему, которая не имеет РЕШЕНИЯ!
НЕВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ ВЕЧНО ОСТАВАЯСЬ ТВОРЦОМ!
ВЕЧНОСТЬ - ЭТО ИЛИ ЗАСТЫВШАЯ НЕИЗМЕННОСТЬ ИЛИ ЗАМКНУТЫЕ ЦИКЛЫ СПОРАДИЧЕСКИХ ФЛУКТУАЦИЙ. ТОГДА КАК ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НАЧАЛО, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО И НЕИЗБЕЖНЫЙ КОНЕЦ!
Мне представляется более логичным признать ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ САМООРГАНИЗУЮЩЕЙСЯ МАТЕРИИ. Здесь ТВОРЧЕСКОЕ НАЧАЛО изначально заложено в самой МАТЕРИИ и поэтому нет ни какой необходимости ещё привлекать из вне какого - то ТВОРЦА, который напряжением "ума" должен был ещё сотворить МАТЕРИЮ, а уж затем, из неё, волшебным образом, творить весь МИР. Но привлекая ТВОРЦА, Вы прежде всего должны обосновать его ПОЯВЛЕНИЕ. Если Вы не можете допустить вечное существование "косной" (не разумной) материи, то как ЖЕ Вы можете допустить вечное существование СВЕРХ РАЗУМНОГО ТВОРЦА, тем более, что когда ещё НИЧЕГО НЕ БЫЛО!

С уважением и надеждой на понимание...

Любомир Павлов   11.03.2015 23:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир , если вечность - это нескончаемое творчество , то вполне возможно можно вечно творить бесконечные миры .
Из останков отживших свое прежних миров их творить , из себя самое или как-то иначе и никогда при этом не оставаться наедине с полным абсолютным НИЧТО.
Всегда иметь и творить вторичные , производные творения-создания , вечно находиться в бесчисленных и многообразных творческих актах и во взаимодействиях со своими творениями .
Но возможно неисчерпаемые самотворческие потенции каким-то образом имеет и сама материя , не нуждающаяся в творящем духе-сверхразуме .
Проблема эта не решена .
С уважением ,

Алина Черникова   12.03.2015 00:10   Заявить о нарушении

Уважаемая, Алина, "вечно творить бесконечные миры" ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно!
Творческий процесс - это ЭВОЛЮЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ, ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО И НЕПРЕРЫВНО УСКОРЯЮЩИЙСЯ ВРЕМЕННОЙ(!!!) ПРОЦЕСС. Он должен иметь НАЧАЛО, когда творческий потенциал(ТП) был равен нулю и НЕИЗБЕЖНО должен иметь КОНЕЦ, когда ТП устремляется в бесконечность, исчерпав самоё себя, т.е. перебрав ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ. Вообще говоря, ВСЕ ПРОЦЕССЫ в мире КОНЕЧНЫ, БЕСКОНЕЧНЫМИ (т.е. ВЕЧНЫМИ) МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО СОСТОЯНИЯ, как застывшая, равновесная неизменность или как хаотические флуктуации строго обратимых циклов.
Алина, я не считаю, что ВЕЧНОСТЬ это повторение одних и тех же форм. Погибающие Вселенные возвращают свою материю в ОБЩИЙ ВСЕЛЕНСКИЙ ОКЕАН ХАОСА ИЗ КОТОРОГО ЗАТЕМ ВНОВЬ РОЖДАЮТСЯ НОВЫЕ, НЕПОВТОРИМЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ.

Алина, я полностью разделяю Ваше высказывание:
"Но возможно неисчерпаемые самотворческие потенции каким-то образом имеет и сама материя , не нуждающаяся в творящем духе-сверхразуме".

С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   12.03.2015 14:53   Заявить о нарушении

Уважаемый Любомир !
Думаю , чьи-то сегодняшние выводы не точны , может мои убеждения и не верны , но Ваши в данном конкретном случае явно представляют экстраполяцию известных Вам свойств и законов НАШЕЙ Вселенной ЗА ПРЕДЕЛЫ СИГУЛЯРНОСТИ .
Вы переносите свойства нашей Вселенной , НАШЕ ВРЕМЯ - туда .
Там за сингулярностью ведь может быть и нет привычного нам времени или оно движется совсем по другому , имеет не одно его измерение или вообще удивительные дивные нам странные свойства .
Даже в разных частях НАШЕЙ Вселенной ее пространственно-временной континуум ведет по разному ( например в разных по силе гравитационных полях или при разных скоростях движения тел в соответствии со СТО и ОТО А. Эйнштейна ).
Даже грешная я во сне духовно общаюсь сама с собой , а с миром взаимодействую лишь чисто физиологически ( иногда также и немного подсознательно , если есть т.н. раздражители и немертвецкая соответствующая фаза сна ) .
Богу теоретически вполне по силам НЕИСЧЕРПАЕМО общаться самому с собой вне привычного нам времени ,поскольку Бог ( если Он есть ) сам неисчерпаем .
Но ничто не мешает ему и неисчерпаемо общаться с Его бесчисленными творениями .
Наука не доказала пока необходимость наличия НАЧАЛА у Бога и принципиальную невозможность существования безначального Бога , ВЕЧНОЙ динамичной ( ИНОдинамичной вне привнесения туда НАШЕВСЕЛЕНСКОГО понимания нашего привычного одномерного эйнштейновского времени и временных свойств ) духовной сверхреальности.
Принцип бритвы Оккама , лезвия Оккама ведь не обязывает мыслить экстраполяциями типа : " Мела метель по всей Земле , по всей Вселенной ... " - в Калахари , Амазонской Сельве , на Луне или Венере вполне может наблюдаться и полное отсутствие метели в момент наличия метели возле дома сочинителя этого научно-некорректного старинного романса .
Ваши матерые материалистические убеждения , уважаемый дорогой симпатичный мне Любомир , заслуживают глубокого уважения , но лично я точно не знаю - есть ли Бог и твердых убеждений в Его отсутсвии не имею , целый ряд косвенных аргументов в пользу Его наличия , моя интуация и синкретические подсказки моего подсознания предостерегают меня безоглядно поверить в отсутствие бога и в первичность данной нам в очущениях материи .
Но научные убеждения я имею .
И в отношении нашей Вселенной тоже .
Известно , что в ней преобладает т.н. темная энергия и она эволюционирует с ускоряющимся расширением ,в ней происходят колоссальнейшие направленные многообразные ациклические процессы , будущим сжатием тут что-то явно не пахнет .
Что будет с нашей Вселенной через многие миллиарды лет - может быть выявит наука будущего .
Но в одном совершенно точно я убеждена уже сейчас : если материя нашей Вселенной и "сгорит" когда-нибудь в горниле будущей сингулярности , то из этого горнила не выскочит полная копия того , что выскочило свыше 14 миллиардов лет назад в момент известного нам Большого Взрыва .
Еще вот в чем я глубочайше убержена : законы сохранения проявляются незыблимо и вот каким образом .
Проведем , дорогой Любомир , мысленный эксперимент .
Представьте себе , что все-таки есть ряд циклических Вселенных , бесконечно копирующих самих себя .
Представьте , есть семь вселенных-близнецов . Все семь абсолютно идентичны друг другу .
И все семь после их ухода в их сингулярности воскресают вновь из сингулярностей в виде сами вновь абсолютно идентичных их грядущих копий-реинкарнаций .
Представьте , уважамый Любомир , что мы с Вами совершим из нашей Вселенной романтическую прогулку-телепортацию ненадолго в одну из таких Вселенных .
Захватим с собой батарейки и поставим их в той вселенной на подзарядку .
И сколько атомов углерода , кислорода ,водорода , азота , калия и т.д. мы выдыхнем и выпысаем в той вселенной , точно столько и съедим и выпьем там .
И сколько энергии там вы инфракрасно , теплообменом , испарением влаги и иначе мы выпустим , точно столько же и унесем обратно с собой ( в НАШУ Вселенную ) в тех заряженных ( в ТОЙ вселенной ) батарейках .
То есть веществ и энергии мы там совершенно не убавим и не прибавим , но мы ТАМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИМ НЕГАЭНТРОПИЮ ( а также маленько перераспределим и энергию и атомы и фотоны ) и , в частности , ОСТАВИМ там в той вселеной РОЖДЕННЫЕ В НАШИХ МОЗГАХ НЕГАЭНТРОПИЙНЫЕ СУПЕРКОМБИНАЦИИ - то есть мы оставим наш человеческий след в той вселенной , детерминируем-обусловим ее и собой тоже .
Так вот , я убеждена , что по закону абсолютного сохранения причинности и ПОСЛЕ горнила сингулярности все новые реинкарнации этой ( в которой мы посамоупавничаем ) вселенной ВСЕГДА будут отличаться от будущих реикарнация других аналогичных шести вселенных-близнецов .
То есть ВСЕ БУДУЩЕЕ девственной от нас Вселенной НАВСЕГДА станет отличиться от будущего познанной нами ее копии .
Это как с женщиной - если в паралельном мире-вселенной жила бы полная абсолютная копия меня с абсолютно идентичной моей судьбой , и Вы бы ( проникнув туда ) познали бы ее , то ВСЯ ее дальнейшая судьба НАВСЕГДА стала бы так или иначе отличаться от всей дальнейшей судьбы так и непознаной Вами меня .
И в сингулярностях эти причинно-следственные цепочки не превращаются в ничто , не исчезают бесследно - такие вот дела .
Дорогой Любомир , за Вашу большую плодотворную жизнь Вы обогатили Ваш разум и всю Вашу человеческую сущность-индивидуальность клоссльнейшим количеством знаний , впечатлений и многого другого .
И на базисе всего этого Вы Вашим удивительным высокоинтеллектуальным мозгом родили прорву информации .
Эту рожденную в вашим мозгу ценнейшую уникальную информацию Вы не похоронили в себе , а щедро дарите миру ( людям и Вселенной ) через труды Ваших головы , рук и языка - этим Вы детерминируете наш мир , нашу Вселенную и оставляете в ней Ваш уникальный неповторимый непреходящий вечный динамичный След .
С уважением ,

Алина Черникова   12.03.2015 20:57   Заявить о нарушении

Многоуважаемая, Алина, прочитав Ваш фантастический монолог, я просто лишился дара речи и у меня больше нет слов...
Вы безусловно большой фантазёр и романтик!
Уважаемая, Алина, спасибо Вам за лестную оценку моих скромных "заслуг", но я не тщеславен...
Я всего лишь ДИЛИТАНТ, ПОСВЯТИВШИЙ СВОЮ ЖИЗНЬ, (по скромным силам своим), ПОИСКАМ ИСТИНЫ...

С благодарностью и уважением, Любомир.

Любомир Павлов   12.03.2015 23:39   Заявить о нарушении

Я извиняюсь жутко (гори оно огнём!), но промолчать не можно(!), а "мысленный эксперимент" Алины сотрясает душу! Такое я ещё не выдумал - лететь в соседнюю вселенную, да с батарейками! Пописать не в своей вселенной!!
Ведь это так КРАСИВО, НЕОБЫЧНО, ВДОХНОВЕННО!!
Класс...!
И всё-таки Алина ошибается. Мы вместо батареек и электрохимии, подумав, расковыряем лучше рудники на нескольких урановых планетах "той" вселенной. Набьём ураном звездолёт, перевезём его в "свою" Вселенную... - Мы уменьшаем "там" запас энергии, зато питаем "здесь" урановый реактор. Баланс энергии НАРУШЕН. Увы... Не можно так. Ведь это - ... неэкологично, как минимум.
На самом деле, всё не так совсем! Ведь, если мы смогли попасть в "тот" Мир в своём же теле на своём вселеннолёте, размерность "той" вселенной совпадать должна с физической! Поэтому любая "та" вселенная - на самом деле - только область (удалённая) Вселенной НАШЕЙ... Вот так.
В заправдашнее ИНОМЕРЬЕ путь закрыт физическому телу...
(Как жаль! Ведь так пописать хочется когда-нибудь... в другой ВСЕЛЕННОЙ...!)

Пиротехъник   21.10.2015 13:46   Заявить о нарушении

И ещё. Насколько понимаю, если Творец находится ВНЕ ВРЕМЕНИ, не корректно говорить о Его лишь ВЕЧНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ.
Во-первых, ВНЕ времени - это не только "всегда", но и "никогда"(!) Возможна "линейная комбинация" из "всегда-"никогда". Наконец, возможно и ортогональное ("перпендикулярное" к нам) время - и это тоже будет ВНЕ ВРЕМЕНИ.
Во-вторых, находясь ВНЕ времени, привычная материя, как минимум, должна во что-то трансформироваться непривычное. Точнее, СУЩЕСТВОВАТЬ привычно ВНЕ времени - не выйдет. Я думаю, что и просто "существовать" ВНЕ времени - не можно. Другие формы ИНОБЫТИЯ должны найтись. "Существовать" - возможно лишь в пространстве-времени физической Вселенной. Во всех других вселенных (с иной размерностью пространств) - ИНОБЫТИЕ. Проявленность.
Логически, наша Вселенная может сообщаться только с Мирами, имеющими сонаправленную проекцию времени. В иных случаях связь установить теоретически невозможно.

Пиротехъник   21.10.2015 15:19   Заявить о нарушении