Мир Вам, Райя!
"Бог много может, но НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ХИЗЕР!"

Ну конечно, так говорит и Слово. Во-первых, Христос уже все сделал на Голгофе, чтобы ВСЕ могли пойти не в ад, а в Царство Божье.
Во-вторых Он дал власть и право людям земли через Его Слова (живую воду) приводить людей ко спасению:

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
(Иоан.7:38)

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)

Далее, получить рождение свыше и жизнь вечную можно ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВЕРУ:

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:17)

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:15)

А вера - это уверенность В НЕВИДИМОМ:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Поэтому, если Хизер перенести в духовный мир и все показать, либо Христос Сам к ней явится, то это не будет ВЕРА, а будет ЗНАНИЕ. А с помощью ЗНАНИЯ невозможно родиться свыше, поэтому в духовном мире уже не будет возможности родить свыше людей, т.к. это возможно только ЧЕРЕЗ УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ, а все находящиеся в духовном мире явным образом ИМЕЮТ ЗНАНИЕ.
Поэтому Христос говорит всем: "слишком поздно, чтобы покаяться и родиться для Царства Божьего". Это можно сделать ТОЛЬКО ПРИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ ВЕРОЮ И ЧЕРЕЗ ЛЮДЕЙ.

Поэтому в Писании, которое Вы приводите: "если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят". Лук.16.31., говорится, что ЕСЛИ ПРОРОКОВ ИЛИ ЛЮДЕЙ, ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ, не послушают и не будет у них веры, то НЕТ СМЫСЛА ПРИСЫЛАТЬ МЕРТВЫХ, они не хотят верить в существование духовного мира, все равно найдут для себя какое-нибудь объяснение.

Христос правильно сказал, что если предупредить Хизер, то ВОЗМОЖНО она ПОВЕРИТ, а может и нет. Это выбор и решение человека и Бог не будет "тащить" насильно в Свое Царство.

С уважением!

Олег Макаров 2   21.04.2015 11:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег, что хоть через неделю ответили, а то я уж подумала, что Вы махнули на меня, "бестолковую", рукой. И тоже хотела махнуть рукой на Вас.

"либо Христос Сам к ней явится, то это не будет ВЕРА, а будет ЗНАНИЕ. А с помощью ЗНАНИЯ невозможно родиться свыше".
Олег, эти Ваши слова говорят о том, что Вы сами заблудились в своей теории. Знание и ведет к уверенности, а следовательно и в веру. Иисус, явившись неверующему Фоме, дал ему знание, вложив руки его в дыры от гвоздей. И сказал ему: не будь неверующим, но верующим - ОТ ЗНАНИЯ! И еще сказал: Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Это не значит, что ВИДЕВШИЕ не блаженны. Потому что ВИДЕВШИЕ БУДУТ ИМЕТЬ ВЕРУ НА 100%, как Фома! И будут блаженны!
Кроме этого случая, есть еще явление Христа Савлу по пути в Дамаск, после чего Савл уверовал и родился свыше.
Кроме того, мне лично Господь Бог Всевышний дал некоторое знание о Себе, от которого я смогла стать верующей и родиться свыше.

Вы, Олег, слишком доверяете разным басням о посещениях ада и рая (что видно из выложенных Вами "свидетельств"). Апостол Павел не распространяется о своих посещениях неба и рая, хотя ему было бы намного больше доверия. А Ваш "свидетель" Рохелио Миллс был очень богатым человеком, по его признанию. А о богатых Иисус сказал, что они НЕ УВИДЯТ Царство Небесное, а значит не увидят и Бога, и рай (где он якобы побывал).

Всего Вам доброго! С уважением!

Райя Лагутина   21.04.2015 19:20   Заявить о нарушении

Мир Вам. Райя!

Все, что Вы написали - это движение людей не ЗНАНИЕМ, а верою, т.к.они, включая Вас, живут на земле. Тот, кто ушел в духовный мир и не может уже вернутся, уже не могут верою родиться свыше, для них духовный мир - это не вера, а естественная жизнь, т.е знание, именно это я имею ввиду. Кто живет на земле и даже те, ктот имел опыт временного пребывания в духовном мире часто потом начинают думать, что им это все померещилось, т.е. все, что касается духовного мира, становится "движением по вере"

На счет "А о богатых Иисус сказал, что они НЕ УВИДЯТ Царство Небесное"
Не согласен. Им ТРУДНЕЕ войти, но нет такого, что из-за богатства НЕ войдут в Небеса:
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
(Матф.19:23)

24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Матф.19:24)

24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
(Мар.10:24,25)

Иначе богатые люди для своего времени не смогли попасть в Небеса: Иов, царь Давид Иосиф и т.д.

Олег Макаров 2   22.04.2015 04:48   Заявить о нарушении

Да, а на счет свидетельств, то, если проанализируете их все, то увидите много общего и ценного. Ведь важны не детали, а основа. В церквах очень мало говорят об аде, даже множество верующих не верят в ад или, что туда может попасть верующий в Бога или рожденный свыше, что делает многих людей "теплыми христианами", судьба которых висит на волоске от ада:

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты ТЕПЛ, а не горяч и не холоден, то ИЗВЕРГНУ тебя из уст Моих.
(Откр.3:15,16)

И это самый великий обман сатаны, когда верующие, тем более рожденные свыше, ОБНАРУЖАТ СЕБЯ В АДУ. Чтобы люди осознавали полную истину о спасении, проповедь и свидетельство об аде БОЛЕЕ ЦЕННО, ЧЕМ О РАЕ. Именно в этом цель свидетельств об аде, детали НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, и на них не следует заострять внимание. Главная суть в следующем:

12 ... со страхом и трепетом СОВЕРШАЙТЕ свое спасение,
(Фил.2:12)

22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:22,23)

Потому что есть деноминации, где учат, что если рожден свыше, то 100% будешь на Небесах, или говорят только то, что нравится прихожанам, умалчивая об ответственности христиан пред Богом.

Олег Макаров 2   22.04.2015 05:04   Заявить о нарушении

Много "свидетелей" об аде считают, что их туда "сопровождал" Господь Иисус, хотя на тот момент они еще были грешниками (плотскими христианами) или невозрожденными. И отсюда начинаются все ереси их учений, ловко завуалированные под истину, со всеми вытекающими. Я читала много подобных свидетельств, включая Кеннета Хейгина.
А чтобы верить в существование ада, достаточно того, что о нем говорил Иисус. А чтобы не попасть в ад, НЕОБХОДИМО обретение святости - получение Святого Духа - залога спасения - обещание Нового завета. Именно об этом и должно быть учение пасторов и учителей церкви.
Но, увы, часто учение уходит в дебри демагогии и различных сомнительных теорий, не касающихся спасения.

Райя Лагутина   22.04.2015 08:10   Заявить о нарушении

"НЕОБХОДИМО обретение святости - получение Святого Духа - залога спасения - обещание Нового завета. Именно об этом и должно быть учение пасторов и учителей церкви." - это не является прямой функцией пасторов.

Это основная задача евангелистов. Задача пастора - довести до Царства Божьего, т.е. чтобы люди СОВЕРШИЛИ СПАСЕНИЕ. Это процесс всей христианской жизни. Именно это является основной функцией пасторов, пророков и учителей. Слишком много рожденных свыше идут не В Небеса, а в ад, не говоря о миллионах верующих, которые еще не рождены свыше.

С уважением, Райя!

Олег Макаров 2   23.04.2015 09:03   Заявить о нарушении

"Слишком много рожденных свыше идут не В Небеса, а в ад".
Если это так, то работа служителей 5-кратного служения плохая. А ведь именно они должны довести новорожденных духовных младенцев до совершеннолетия, т.е. до получения ими своего духовного наследства - Святого Духа и вхождение в Небесное Царство (выход из духовной пустыни).
В обычной школе таких горе-учителей и воспитателей выгнали бы взашей. Из этого делаем вывод, что большое количество церквей, служителей и прихожан не являются истинными.

"Задача пастора - довести до Царства Божьего, т.е. чтобы люди СОВЕРШИЛИ СПАСЕНИЕ". Это и есть - довести до совершеннолетия и получения Святого Духа!

Райя Лагутина   23.04.2015 18:09   Заявить о нарушении

"Это процесс всей христианской жизни".
Вот здесь Вы, Олег, ошибаетесь. Обучение и взросление не должно занимать всю жизнь, но только начальный период, чем короче, тем лучше. Не больше 3-х лет (при хороших учителях), как у апостолов. А потом должно начаться самостоятельное служение духовно зрелых.

Райя Лагутина   23.04.2015 18:17   Заявить о нарушении

Нет, Райя! Процесс познания Бога и духовного возрастания бесконечен, как бесконечен Сам Бог. Три года - это только начало духовного совершенствования в качестве Мужа Божьего. Об этом и говорил апостол. После крещения огнем, рождения к Престолу и заключения Завета Покоя (см. начатки учения) только начинается рост в совершенство:

1 Посему, оставив начатки учения Христова, ПОСПЕШИМ к совершенству < и это бесконечный процесс, т.к. Бог безграничный>;
и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога <обращение от мертвых дел - это период младенчества, отрочества и юности, совершенство только начинается с возрастанием до мужа Божьего>,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном <настоящее учение начинается после освоения начатков, без них невозможно понять основной курс учения>.
(Евр.6:1,2)


Олег Макаров 2   24.04.2015 06:29   Заявить о нарушении

""Слишком много рожденных свыше идут не В Небеса, а в ад".
Если это так, то работа служителей 5-кратного служения плохая. А ведь именно они должны довести новорожденных духовных младенцев до совершеннолетия, т.е. до получения ими своего духовного наследства - Святого Духа и вхождение в Небесное Царство (выход из духовной пустыни).
В обычной школе таких горе-учителей и воспитателей выгнали бы взашей. Из этого делаем вывод, что большое количество церквей, служителей и прихожан не являются истинными.

"Задача пастора - довести до Царства Божьего, т.е. чтобы люди СОВЕРШИЛИ СПАСЕНИЕ". Это и есть - довести до совершеннолетия и получения Святого Духа!"

Со всем этим совершенно с Вами согласен. Проблема духовных учителей в том, что они работают с невидимой сферой духовного мира.

Олег Макаров 2   24.04.2015 07:12   Заявить о нарушении

"Процесс познания Бога и духовного возрастания бесконечен, как бесконечен Сам Бог. Три года - это только начало духовного совершенствования в качестве Мужа Божьего".
Полностью согласна!
Простите мне, Олег, мою дотошность. Вы на деле показали, как с терпением относиться к ближним.
Да благословит Вас Бог новыми познаниями и успешным служением!
С уважением! И спасиБо!

Райя Лагутина   24.04.2015 09:55   Заявить о нарушении