Статья рассчитана не на фанатов Сталина, а на добросовестно заблуждающихся людей, жертв неосталинистской пропаганды, уже довольно давно ведущейся в наших российских СМИ, на книжных страницах и, особенно оголтело, в интернете. В своих писаниях и читаниях сталинисты часто не гнушаются самого откровенного вранья и подлога, в расчёте на то, что подавляющая часть зрителей, читателей и пользователей интернета поленятся или не смогут проверить предлагаемую им информацию (ссылок на источники они, как правило, не дают). В своей статье я даю ссылки на все источники, какими пользовался. Каждый может легко проверить их самостоятельно.

Юрий Тарасов-Камчатский   08.08.2015 03:44   Заявить о нарушении

Юрий, а почему вы не допускаете, что это вы заблуждаетесь? А Панасейко фанат парашенки и обамы.

Мила Полякова   08.08.2015 07:17   Заявить о нарушении

Мила, как автор может заблуждаться, если он ссылается на документы а не просто что-то говорит?

Александр Багмет   08.08.2015 07:37   Заявить о нарушении

Мила, я не отрицаю, что могу заблуждаться. Истиной в последней инстанции я своё мнение не считаю. Если мне кто-нибудь на точно установленных фактах докажет, что я не прав, всегда приму эту более обоснованную точку зрения. Однако пока, кроме голословных отрицаний и непонятных обвинений, я от поклонников Сталина не услышал. Что же касается Порошенко и Обамы, то никакой связи между отношением к ним и отношением к Сталину я не вижу.

Юрий Тарасов-Камчатский   08.08.2015 09:49   Заявить о нарушении

А на какие документы опираетесь вы? Вы перелопатили лично все архивы, правильно их обобщили и сделали правильные выводы? Ничего не надо доказывать, если мы видим это своими глащами.: СССР был могучей державой, с которым считался весь мир, страна, победившая фашизм, проведшая индустриализацию в сжатые сроки. Если бы при Сталине страна пришла в упадок, развалилась, обнищала, проиграла войну, - вот тогда вы могли бы что-то утверждать. А так, это просто смешно! С вашими документами только сходить кое-куда.

Мила Полякова   08.08.2015 11:57   Заявить о нарушении

Вы типичная сталинка. Это неисправимо.

Александр Багмет   08.08.2015 12:23   Заявить о нарушении

Во-первых, следует писать "сталинистка". Во-вторых, нет. Просто я ненавижу, когда перевирают историю, выворачивают наизнанку очевидное. Сталин - не бог и не демон. Он - человек. И, как правитель страны, свою работу он выполнял очень хорошо. Всем бы работать с такой самоотдачей! А исторические факты говорят сами за себя

Мила Полякова   08.08.2015 13:01   Заявить о нарушении

---И, как правитель страны, свою работу он выполнял очень хорошо.---
Да, ничего не скажешь, хорошо и профессионально убивал миллионы ни в чем не повинных граждан. Или вы этого не знаете, сталинка???

Александр Багмет   08.08.2015 14:11   Заявить о нарушении

Мила, я не собираюсь оспаривать тот факт, что СССР был могучей державой, с которой считался весь мир. Что он победил фашизм - тоже исторический факт. Что индустриализация была проведена в сжатые сроки мне тоже известно. Речь то ведь идёт совсем о другом - о человеческом измерении политики. Вправе ли глава государства в любом количестве разменивать жизни граждан на достижение поставленных перед собой целей. Вы считаете, что вправе. Я думаю - нет. И не только по моральным соображениям, хотя они здесь главное. В статье ясно показано, что массовые Сталинские жертвоприношения привели к непоправимым последствиям в воспроизводстве населения страны, и в первую очередь русского населения. Очень высокая досталинская рождаемость у русских сменилась к концу его правления фактически простым воспроизводством населения в РСФСР. В дальнейшем демография для русских в основном только ухудшалась. Рост населения при Сталине и после него достигался только снижением смертности за счёт роста числа врачей и больниц. К 1965 году этот резерв был исчерпан и с того времени смертность почти непрерывно росла вплоть до Ельцинских времён. Это общепризнанная статистика. И она говорит против Сталина.

Юрий Тарасов-Камчатский   08.08.2015 17:31   Заявить о нарушении

---Что он победил фашизм - тоже исторический факт---Не совсем. Воевали английским порохом, а танки клепали из американских броневых плит. И питались американскими продуктовыми посылками, иначе я бы к примеру просто издох. С уважением

Александр Багмет   08.08.2015 19:21   Заявить о нарушении

Американские продуктовые посылки - капля в море, и за наше золото, а не просто так. Вы сторонник международной изоляции? Американцы тоже нашу чёрную икру в ресторанах брали - значит, припишем себе все их достижения?))).

Мила Полякова   08.08.2015 22:28   Заявить о нарушении

"Человеческое измерение в политике" - это из области философии и демагогии, никакого отношения не имеющего к реальной жизни. Так вопрос можно ставить перед любым правителем: Трумэном, например, или Обамой. Имели ли они право бомбить мирные города? А тюрьмы и даже смертная казнь существовали, существуют и будут существовать во всех странах. А по-человечески ли это?

Мила Полякова   08.08.2015 22:35   Заявить о нарушении

Александр, я в курсе. Можете, если захотите, прочитать об этом в моей статье "Кто победил фашистскую Германию". Конечно, СССР победил не один, а вместе с союзниками. Но сам факт его победы это не отменяет.

Юрий Тарасов-Камчатский   09.08.2015 12:20   Заявить о нарушении

Мила, Трумэн и Обама не сажали и расстреливали своих граждан за то, что те плохо относятся к правящему режиму и позволяют себе высказать это вслух. В этом и отличие от Сталина всех правителей демократических стран, в том числе и современной России. Даже в далеко не демократическом послесталинском СССР за анекдоты уже не сажали. При Сталине за это "шили дело" и отправляли на Колыму. В том числе и поэтому число ЗК исчислялось многими сотнями тысяч, а в целом - многими миллионами. Примерно то же касается и расстрелянных. Или вы всерьёз считаете, что почти 700 тысяч расстрелянных Сталиным только в 1937-1938 гг. граждан СССР были шпионами и предателями? Для сравнения: с 1921 по 1928 гг. (годы борьбы с т.н. "кулацкими" мятежами, басмачеством и т.п.) было расстреляно в СССР 21282 человека.

Юрий Тарасов-Камчатский   09.08.2015 12:43   Заявить о нарушении

Зато они бомбили граждан других стран, как-будто они не люди. А в своей стране давно ли стали негров пускать в рестораны и автобусы вместе с белыми? А что они сотворили с коренным населением Америки индейцами? Разве индейцы не в ГУЛАГе живут, причём все с рождения без суда и следствия? Средняя продолжительность жизни 35 лет. И ещё там лоботомию делают таким, как Новодворская, а у нас она каркала на свободе.

Мила Полякова   09.08.2015 15:14   Заявить о нарушении

А вы лучше почитайте европейскую историю 20-х годов прошлого века. Тоже не сладко было. А у нас гражданская война была и интервенция стран Антанты. Чего де вы хотите? Чтобы всех по головке гладили? В неурожай спекулянты хлеб отказывались государству продавать, которое, кстати, землю этим крестьянам дало. Везли пшеницу на рынок и спекулировали. Недавно фильм смотрела ВВС, кстати, про военное время. На фермах работали рекрутированные городские девушки. "Рабский труд!" - кричали бы вы, если такое было у нас. В деревню регулярно наведывался инспектор, проводил ревизию, сколько кто чего держит. Один фермер держал элитную свиноматку, победительница многих конкурсов. Инспектор велелиее сдать на мясо. Фермер, рискуя собственной шкурой, прятал её. У другого фермера нашли припрятанный окорок килограмма 2 - фермера в воронок и в тюрьму. Жестокие времена требуют жестоких мер. Так было всегда и везде. Если бы наше правительство не закрутило гайки, то страна рухнула бы в хаос. Забирать припрятанный кулаками хлеб и посылать его в города во время голода, вызванного неурожаем, это была разумная, единственно возможная мера. А что бы предложили вы?

Мила Полякова   09.08.2015 15:25   Заявить о нарушении

Мила, В СССР в 1929-1939 гг. не было войны. Так что ваши сравнения с военными годами на Западе не убедительны. Кстати, во время гражданской войны и интервенции (1918-1920 гг.) советской властью было расстреляно в десятки раз меньше людей, чем в мирные сталинские 30-е.

Юрий Тарасов-Камчатский   09.08.2015 17:41   Заявить о нарушении

Не передергивайте, я писала про 20-е г.г. у нас, когда шла гражданская война и интервенция. При чём здесь 1939-ый?
Если кого-то расстреливали, значит, так было нужно. В США тоже казнили людей и до сих пор казнят. А индейцев продолжают истреблять плохими условиями существования до сих пор.

Мила Полякова   09.08.2015 18:57   Заявить о нарушении

Мила, с каких это пор США стали для нас образцом?

Юрий Тарасов-Камчатский   10.08.2015 03:17   Заявить о нарушении

---Если кого-то расстреливали, значит, так было нужно---Нужно кому, Мила?
Усатому палачу? А если бы вас он оставил сиротой, как меня, вы думали бы так же??

Александр Багмет   10.08.2015 08:31   Заявить о нарушении

Оставили сиротой не меня, а мою маму. И совсем уж не за что людей не сажали, а тем более, не расстреливали. Смертная казнь и тюрьмы существовали всегда и будут ещё существовать во всех странах. Не надо приписывать это только одной России /СССР. Лучшею оценку репрессиям дал Владимир Высоцкий - "променял я на жизнь беспросветную несусветную глупость мою". В отличие от нас вами, Владимир Семёнович был гением, поэтому и смог вместить в этих двух строчках всю суть сталинских лагерей - думать головой надо было!

Мила Полякова   10.08.2015 10:46   Заявить о нарушении

Ни в коем случае США не образец. Но прежде, чем нападать на Россию, потрудитесь узнать, как живёт вся планета, исзодите из жизненных реалий, а не ваших идиллические фантазий. Иначе вы мне напоминание старушку, ругающую внучку за то, что она ходит в школу в платье чуть выше колен, хотя так уже давно ходит вся планета. И, если внучка придёт в класс в юбке до пять, то её засмеют.

Мила Полякова   10.08.2015 11:00   Заявить о нарушении

Мила, вы, видимо, рассуждали о ком-то другом. Россия моя родина и нападать на неё было бы для меня противоестественно. Или вы ставите знак равенства между Великой Россией, с её яркой многовековой историей, и жестоко насиловавшим её около четверти века кровавым сталинским режимом? Плодом этого насилия стал недоношенный хрущёвско-брежневский социализм, но долго прожить он не смог, и умер, а Россия осталась. Хотя и серьёзно больна, после всех коммунистических экспериментов над собой. Но я надеюсь, что она всё же выздоровеет и поднимется на прежнюю высоту.
А рассуждения о международной моде и необходимости гнаться за ней России, оставьте себе. России это не к лицу. Она никогда не ровнялась на Запад в своей политике (кроме короткого периода 90-х годов).

Юрий Тарасов-Камчатский   10.08.2015 17:12   Заявить о нарушении

Вот и странно, что вы такой противоестественный

Мила Полякова   10.08.2015 20:38   Заявить о нарушении