Дражайший Евгений! Ну и мастер Вы подбрасывать задачки! Сижу вот в данный момент и кумекаю, чем именно насмешила Вас фраза "Зорге в шифровке от 15 мая 1941 года назвал точную дату немецкой агрессии"? Но это, во-первых. Сущестенней, во-вторых, которое, признаюсь, поразило меня под самый дых, ибо раскрыло постыдный пробел в знании военной отечественной истории. Каюсь, я слыхом не слышал, что точная дата начала войны Германии против СССР оказывается 15 мая. Ровно за неделю до 22 июня... Или как? Сижу вот и двумя руками чешу репу: как же так это у меня получилось? Ну, вот что, Евгений, давайте, начинайте меня немедленно просвещать. Жду-с!..


Николай Калмыков   15.10.2016 12:14   Заявить о нарушении

Дражайший, Николай!
Спешу, бегу, спотыкаюсь вас просвещать.

На ходу вспоминаю, как я впервые реагировал на эту дату давным давно, когда был юношей. Но у меня была страсть узнать истину. И я знал, что я глуп. И знал, что есть масса свидетелей и документов на любое событие.

И начиная с этой даты, я постепенно размотал весь клубок. Тогда на это уходило много времени и сил, и денег. Сейчас всё легко в интернете найти. Скажем, на "кто сбил Боинг" , у меня ушло всего 2 дня. Начал, естественно, с "испанского диспетчера" в тот же день, а на следующий заканчивал фамилиями виновников.
Но мне это надо было! Страсть! Мания! И я Шерлока Холмса читал внимательно, и перечитывал.

Вот так же и с началом войны. Тогда лясы точили не про Зорге, а про погоду, и что Гитлер не объявил войну. А если б объявил, мы бы его одной левой...

Но сейчас у меня интерес к истории угас. Всецело поглощён изучением законов здоровья. С каждым днём улучшаю своё здоровье. Надеюсь, годам к 80 основные тайны узнать.

Можно было бы поговорить о войне. Но у нас совершенно разные взгляды на жизнь.
Я всё просчитываю тщательно. Боюсь ошибиться. Пересчитываю, перечитываю.
У меня между 15 мая и 22 июня больше месяца.
А у вас неделя.

С уважением.
А почему вы не заметили мою точку зрения на разведку.

Евгений Помогаев   15.10.2016 13:37   Заявить о нарушении

Каюсь, каюсь, уважаемый Евгений, не иначе бес попутал с арифметикой. Ничего не остается, как тихонько забиться в уголок и зализывать нанесенную себе же сердечную рану. Вне сомнения, самозализывание дало бы гораздо больший эффект, если бы Вы снизошли до моей просьбы и просветили на счет точного начала войны
(17 дней май+22 дня июнь = 39), которая на самом деле грянула на 39 дней (суток) раньше, чем принято считать недальновидными историками. Не меньшему эффекту по излечению сердечной раны способствовал бы и Ваш намек о том, кто виновен в трагедии Боинга. Снизошли бы к болящему, а, Евгений!
С поклоном и уважением,

Николай Калмыков   15.10.2016 14:09   Заявить о нарушении

Бес попутал не только с арифметикой.
И это не бес, а гордыня давит.
Или вы с Украины?
Или у вас диагноз?
Сколько вам лет?

Вы попробуйте спокойно перечитать.
Вы умеете перечитывать?

У вас написано - "Зорге в шифровке от 15 мая 1941 года назвал точную дату немецкой агрессии"

А вам почудилось, что Зорге написал не шифровку, а будущий учебник истории СССР для пятого класса?
Перекреститесь...

Я написал - "Смешно, но точная дата начала войны против СССР и было 15 мая, с подписью Гитлера."

А вам померещилось, что Гитлер подписывал не план Отто или план Барбаросса, а будущие учебники истории?

Спасибо, насмешили. Для субботнего настроения в самый раз.


Евгений Помогаев   15.10.2016 15:35   Заявить о нарушении

Я перекрестился, советую сделать тоже и Вам.
Зорге в шифровке от 15 мая назвал дату нападения на СССР 22 июня.
Фантаст Вы однако.

Николай Калмыков   15.10.2016 17:05   Заявить о нарушении

Всё правильно.
Николай, вы смотрели по ТВ сеансы Чумака?

Евгений Помогаев   16.10.2016 05:25   Заявить о нарушении

Давайте по порядку, а то вы всё поставили с ног на голову.

Вечером 18 декабря 1940 года Гитлер подписал директиву на развёртывание военных действий против СССР, которая получила порядковый номер 21 и условное наименование "Барбаросса". Она была изготовлена лишь в девяти экземплярах, из которых три вручены главнокомандующим видами вооружённых сил (сухопутные войска, ВВС и ВМФ), а шесть были закрыты в сейфах ОКВ.
Нападение на СССР намечалось осуществить 15 мая 1941 г.

3 февраля 1941 г.на совещании в Берхтестадене Гитлер в присутствии Кейтеля и Иодля заслушал подробный доклад Браухича и Гальдера о плане войны против СССР и одобрил его.

В конце апреля политическое и военное руководство фашистской Германии окончательно установило дату нападения на СССР: воскресенье 22 июня 1941 г. (История второй мировой войны 1939-1945, т.3)

Т.е. Зорге была известна первоначальная дата нападения - 15 мая, но война не началась в этот день. По-видимому, именно 15 мая Зорге получил информацмю о переносе сроков нападения и отправил шифровку, о которой идёт спор уважаемых оппонентов. И в этой шифровке был указан новый срок нападения - 22 июня. Что касается шифровки от 15 июня о начале войны в конце июня, то она не опровергает первоначальную информацию - 22 июня и есть конец месяца.

Что тут непонятного, Евгений? О чём спор?

С наилучшими пожеланиями!

Александр Соханский   20.11.2016 15:38   Заявить о нарушении

Честно говоря, я уже забыл о том споре с Евгением. Тем не менее, искренне благодарю Вас, Александр, - обновили память.
Всего Вам наилучшего во всем, включая литературное творчество.

Николай Калмыков   20.11.2016 15:57   Заявить о нарушении

Александр, удивлён, поражён вашими познаниями!
Удивлён и ясностью изложения!
Не ожидал. Но покажу, что и я кое-что знаю.

Вечером 18, прежде чем подписать, Гитлер поговорил с Молотовым. Знаете, о чём?
Это ключевой вопрос в понимании ситуации.
И ещё. Вроде, подписал он "план Отто"? Барбаросса появился позднее.

А вот ещё вопрос. Ответ на который теперь знают только единицы.
Назначено начало войны на 15 мая.
Войска выдвигаются к границе, военная машина закрутилась и т.п. Генералы потирают руки...
И вдруг СТОП!

Что случилось в начале мая 1941года, что Гитлеру пришлось перенести начало вторжения на 2 месяца?

Евгений Помогаев   20.11.2016 16:10   Заявить о нарушении

Вообще-то, Евгений, это не совсем честно: сначала прихвастнув какими-то знаниями, вместо обмена опытом завалить оппонента кучей вопросов. Или Вы прикалываетесь, или прикидываетесь джокером. Ну, да Бог с Вами.

1. Насколько известно, советская правительственная делегация пребывала в Берлине 12-13 ноября 1940 г. Так что "вечером 18, прежде чем подписать" (Е.П.) план Барбаросса, Гитлер не мог поговорить с Молотовым, попрощавшись с ним на выходе из дверей имперской канцелярии 13 числа.
А накануне, 12 ноября 1940 г., в день приезда в Берлин советской правительственной делегации Гитлер отдал совершенно секретную директиву о дальнейшей подготовке Германией войны против Советского Союза. Поэтому все дальнейшие переговоры, по-существу, являлись фарсом со стороны Германии.
Далее. Вам прекрасно известно, что в ходе дипломатических переговоров Гитлера с Председателем СНК и наркомом иностранных дел СССР В.М.Молотовым речь шла о разделе сфер влияния с остальным Миром и заключении соглашения между Державами Тройственного пакта - Германией, Италией и Японией, с одной стороны, и Советским Союзом, с другой стороны. По возвращении в Москву Молотов, естественно доложил Сталину предложения Гитлера, что сыграло значительную роль в просчётах Сталина, относительно нападения Германии на СССР. После переговоров на столь высоком уровне Сталин до последнего момента не терял надежды на дальнейшую договорённость с Гитлером и даже на встречу с ним. На этом фоне сообщения разведки о сроках нападения в глазах Сталина значительно теряли в достоверности.
Возможно эти события и есть "ключевой вопрос в понимании ситуации", как Вы выразились.

2. Первый вариант плана нападения на СССР, принятый 9 августа 1940 года, носил название "Aufbau Ost". 5 декабря 1940 г. на секретном заседании у Гитлера командующий сухопутными войсками Франц Гальдер доложил детально разработанный план нападения на СССР, который вначале закодировали, как "Отто", с ориентировочным сроком нападения в конце мая 1941 г. После утверждения Гитлером план получил порядковый № 21 и условное название "Барбаросса" в честь короля Германии и императора священной Римской империи Фридриха Барбаросса (который, кстати, плохо закончил жизнь).

3. Перенесение сроков с мая на июнь было продиктовано временем передислокации к границам СССР войск, участвовавших в агрессии против Греции и Югославии.
Цитата из замечания Евгения Помогаева: "Но покажу, что и я кое-что знаю".

А ну-ка, покажите!

Александр Соханский   20.11.2016 22:59   Заявить о нарушении

Александр, насчёт дат вы правы.
За давностью лет я запамятовал, и повёлся на вашу.
Вы правы! И я этому рад.
Но и я прав. Бывает же так...

Продолжение потом.

Евгений Помогаев   21.11.2016 05:41   Заявить о нарушении