Размышляет Ванечка над Вашими словами, ох, размышляет ... Может, и правы Вы во многом... А про печку... Каминка у нас, каминка. Похожа на голландку, но немного не то... А для пирогов и хлеба другая печь - русской прозывается. Кстати, и в каминке можно печь, только, чтобы начинка готовой была... Мама в каминке пекла последние годы, тяжело было в русской, да и много ли одной надо было.
А по морозу бегал, приходилось.. Морозец за 40 стукал. При таком медленно не пойдешь. Да.. еще.. Если сына нет, то внук - отрезанный ломоть... Уедет с мамкой и все... Это вот когда дочь с матерью живет, тогда несколько иное Такая вот,порою, жизненная правда бывает...

Автор Хочет Сказать   02.12.2016 20:43   Заявить о нарушении

Я не про причины. Где ее душа? Баба ж все таки. Жалостливая должна быть, ее выворачивать и карежить должно перед таким решением. Ну а внук. Он иногда может бабе дочку заменить и жить заставить. Так что по-разному.

Сарацин Ал   02.12.2016 20:47   Заявить о нарушении

Каминка - интересно. От камина что ли? Маленький камин женского рода. Каминка.

Сарацин Ал   02.12.2016 22:12   Заявить о нарушении

Может быть, и от камина. Сколько живу - всегда так было. А насчет героев Ванечка так думает: порой они отдельно от нас живут, поступки совершают. Честно: не хотел я Татьяну убивать, до последнего не хотел. И не смог. Описал, что увидел, что почувствовал.
Ванечка

Автор Хочет Сказать   02.12.2016 22:29   Заявить о нарушении

Да с действиями - все логично. Внутреннего не хватает.

Сарацин Ал   02.12.2016 22:39   Заявить о нарушении

Рассказу отлежаться нужно. Месяц- это маленький срок, Сарацин. Думать буду, но так, чтобы рассказ не испортить.

Автор Хочет Сказать   02.12.2016 22:50   Заявить о нарушении

Чем этот конкурс безусловно хорош - уже отмеченной свободой: читатели никоим образом не связывают себя анализом условий - и это, без иронии, прекрасно.
Я бы ещё авторов из обсуждения всё-таки убрал. Они мне мешают. Я, когда книжку хоть покупаю, хоть скачиваю, я автора не вижу, не слышу, и вообще он мне в этот момент не интересен: я слушаю его героев.

Что касается конкретного рассказа.
Он, безусловно, к жанру fantasy не относится. Он вообще относится к чистому реализму, разрешите мне такую точку зрения.
Отдалённое поселение. Женщина, с развивающимся расстройством психики. Внезапное, не невозможное, ухудшение погодных условий: резкий скачок давления, который бьёт по самому уязвимому члену сообщества и убивает, в конце концов.
Есть ли в рассказе что-либо, что не укладывается в эту версию? Я, например, не нахожу.
Хотя нахожу некоторые логические странности.
> Я не понимаю, ни с какой точки зрения, что делает Лена, спасая помидоры. В жизни не сталкивался, из описания ничего не понял.
> Налетает непогода. Мужчины хватают лодку и собираются куда-то плыть. Первая мысль: у данного природного явления бывают катастрофические последствия, не допустить их силами маленького поселения невозможно, мужчины пытаются получить помощь. Дальше оказывается, что плывут в скит. Слово характерное, говорит о многом, в том числе о продолжительном обитании людей на этом месте и преемственности их опыта. То есть на помощь рассчитывать-то можно, но вопрос, на основании каких признаков определили, что помощь понадобится? Ну прилетел бора-борей, как слетел, так и улетит, навечно не останется. Неприятно, нехорошо, для урожая погибельно, но скит тут чем поможет?
> Обитатель скита говорит дивные речи о мороке и жертве, но слушателей они не удивляют. Почему?
> То есть: у рассказанной нам истории есть некая предыстория. О которой мы не знаем и рассказывать нам о ней не считают нужным. Но в которой странное природное явление в умах местных жителей накрепко связано со словом "Морок", в существовании, зловредности и силе которого никто не сомневается. При том что "морок" может иметь вполне рациональное физическое объяснение, так же, как аравийский самум. То есть история на самом деле изящно распадается на две: существующую в воображении жителей и реальную.
Но это уже на моя, читателя, забота :).

Удав Юзик   04.12.2016 19:29   Заявить о нарушении

Удав Юзик, плюсуюсь к вам по всем пунктам, кроме, пожалуй, одного -
"читатели никоим образом не связывают себя анализом условий - и это, без иронии, прекрасно".
В таком случае получается, что победителем может стать рассказ, формально не соответствующий основному условию конкурса - написать фэнтези, ибо "Морок" - это не фэнтези.

Алена Ильина   04.12.2016 23:40   Заявить о нарушении

Или рассказ, который ничего общего с темой судьбы человека не имеющего, да и с рассказом вообще. Свобода!

Сарацин Ал   05.12.2016 02:42   Заявить о нарушении

Фэнтези – это разновидность фантастики, вид фантастического искусства, в произведениях которого изображаются вымышленные события в мирах, существование которых объяснить логически невозможно. Основа фэнтези – мистическое, иррациональное начало.

Тут самое иррациональное начало из начал - женское. Разрушительное,и самое мистическое. В мужском начале мистики нет. Оно рациональное, созидающее. Вот тут столкновение двух начал - инь и янь. И значит это китайское фентези. Шуткую.
Но про столкновение вполне серьезно. Нет, я ж понимаю, что до чистоты эксперимента вам не хватает пары драконов и гномов с орками. Но кто сказал, что фентази не может быть на основе русской мифологии. Морок - оттуда. Реализма там ни на грош. Для реализма не хватает ясности, где происходит, что происходит, примерное время. Тут именно, что свой мир. Придуманный автором. Потому помидоры и древний морок.
И холод - это не борей. Борей с собой снег тащит в реале, а это похолодание среди июля или августа. Внезапное, До жестких минусов. Чего даже в Якутии быть не может.И виной тому как раз мистика - морок. А вот в голове он или это Морок -злой и беспощадный существующий в придуманном автором мире не ясно. И хорошо что не ясно .

Сарацин Ал   05.12.2016 03:04   Заявить о нарушении

Помидоры - реализм, морок - действующая магия.
Огурцы - реализм. Хождение вокруг печи - недействующая магия.
Серебряное копытце - прекрасная деталь жертвоприношения.
Но вопрос, как бабушка собиралась принести внука в жертву? Чего-то я не нашел ни что она нож взяла, ни что на речку в полынью повела. Она его что волосами защекотать хотела? Или все грязные дела - мороку?

Юрий Камалетдинов   05.12.2016 13:57   Заявить о нарушении

Дня доброго всем. Извините, отлучался.
Алёна, а что у Вас за нехорошая привычка, написать толковый комментарий и его удалить. Кстати, единороги, насколько помню, парнокопытные :), так что Вы, в любом случае, правы. А об условиях. Да мне всё больше кажется, что такие конкурсы данная площадка уже переросла. Рассказ нужно оценивать, как авторское художественное произведение, а не просто структурированное сочинение по жёстко заданным условиям. Так мне представляется.

Фэнтези очень "может быть на основе русской мифологии". Романы Никитина, "Волкодав" Семёновой, "Russian Stories" C.J.Cherryh или циклы Белянина. А может - не русской: "Arafel Stories" всё той же Cherryh. А может - и не мифологии:"Deryni novels" K.Kurtz или "Saga o wiedzminie" Sapkowski.
А вот "Майская ночь" Гоголя - магический реализм, хотя в его время и жанра такого не было. И, коль скоро речь зашла, есть ещё волшебная сказка, в том числе литературная.
И все они - родственники. Только сказка значительно более условна, а фэнтези - отдалено от читателя в пространстве, в том числе вымышленном, или/и времени. Кроме того, произведения фэнтези либо основаны на мифологии - то есть на предании, известном давно и широко, либо создают эту мифологию внутри себя.
Я-читатель ничего не знаю о предании, на котором основан "Морок". Но, что самое главное, не похоже, что об этом предании знают и Виктор с Сергеем.
Хотя почему-то(?) бросаются в скит. Почему от мороза посреди лета - природа сложна, быть может что угодно - нужно бежать к старообрядцам? Почему маленькое поселение - "обитель Клима"? Я не смог вычитать ответов на эти вопросы.
А представленное описание людей и быта не вызвало сомнений в том, что описанное происходит где-то в реальном пространстве, причём вполне рядом и возможно, что и прямо сейчас. Я не вижу, почему бы нет.
Так что рассказ безусловно не относится к жанру фэнтези, но относится он к реализму обычному или магическому - это как автор окончательно повернёт и акценты расставит. Потому что сейчас морок существует только в душе Татьяны. И, слегка - в умах читателей.
А проблема, которую автор поднимает - она внежанровая. И глобальная. Поэтому будут её решать драконы, волкодлаки, эльфы или люди - значения не имеет.

Удав Юзик   09.12.2016 19:21   Заявить о нарушении

Для реализма даже магического не хватает современных реалий - отряды МЧС с одеялами и продуктами, эвакопунктов, телека с воплями о перемене климата. Современное крестьянское хозяйство в тайге - все на технике держится: лодка с мотором, хотя бы "Вихрь", тракторишка хотя бы ДТ,машина хотя бы жига. Где попытка дозвониться по сотовому до ментов и местной администрации. Где сами менты и ЧС. Даже если лесной пожар рядом, уже в деревне все на ушах - лесники,ДПД, власти. А тут реально ЧС -капец посевам, корма не заготовлены, голод грядет, будут смерти и обморожения. Даже в глухой деревне. Мы тут имеем застрявшую в 19 веке деревню, где помидоры есть. У нас бабки вспоминали, что помидоры стали выращивать после войны. В году 50. А так огурцы, капусту, картошку. Разговор у людей чудной, за помощью прутся к ведуну, а не в сельсовет. Но и для реальности 19 века - где церковь? Вопли о конце света? Лапти, онучи, ичиги, зипуны, малахаи. Такая деревенька мутная сама себе деревня. Придуманный мир, придуманные проблемы.
Параллельная реальность. А у Гоголя кстати мистика, и никакой не магический реализм. Но это ж как можно сказать, что классик и мистику пишет. Нехай их Стокер пишет мистику а наш Гоголь только магический реализм.

Сарацин Ал   10.12.2016 08:10   Заявить о нарушении

Хорошо. Если Вакула, охаживающий чёрта хворостиной - мистика, пусть будет мистика. Но и "Морок" - не фэнтези :). В ночь на понедельник здесь был ещё один комментарий Алёны Ильиной, который это положение развёрнуто аргументировал.
А из обсуждения в целом следует, что рассказу всё-таки стоит определиться и с местом и временем событий, и с местом "сверхъестественной"составляющей, в каком бы виде она в нём ни присутствовала.

Удав Юзик   10.12.2016 10:14   Заявить о нарушении

Про помидоры ;)? Алена мастер базу подвести, уже понял. У автора шанс выбрать из трех жанров: фентези, мистика, магический реализм. Он от каждого в полушаге. И спорить бесполезно. Стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Мир создан? Мир не реальный? Чудеса и колдовство имеются? - фентази.
Лично для меня все равно сильнейший на конкурсе.

Сарацин Ал   10.12.2016 10:30   Заявить о нарушении

Фэнтези я не читаю, попыталась разобраться, провела работу, в результате чего доказала, что "Морок" - не фэнтези, и даже не магический реализм, уперлась в деревенскую прозу с элементами мистики. Поняла, что дальше последует непростой диалог, а вести его на тот момент у меня не было ни сил, ни желания, а главное понимания - зачем мне все это нужно.
Но за урок спасибо, Удав Юзик, я учту))

Алена Ильина   10.12.2016 15:08   Заявить о нарушении

Распутин в гробу перевернулся. Деревенская значит.
Алена, а типо социальная проблема в чем?
Но логику просек, тогда все где герои в городе живут - городская проза. А где в подвале - подвальная, а "Остров сокровищ" - корабельная или островная.
Чего хочет женщина - хочет бог. Деревенская проза.

Сарацин Ал   10.12.2016 18:59   Заявить о нарушении

Ал, позвольте напомнить, что мы находимся на открытой площадке, где происходит свободный обмен мнениями.
О предмете "литература", относительно которого "истина" находится "где-то там". Поскольку нет ни чёткого определения, ни исчерпывающих критериев истинности.
Почему ведётся обсуждение.

На рассказ никто не нападает. Его никто не "громит". Никто не заставляет Вас изменить Ваше мнение о нём.
Но у других читателей могут сложиться разные впечатления, отличные от Вашего, и они имеют право их высказывать, так же, как Вы.
И это ещё не означает, что кто-то во всём прав, а кто-то - нет.
Потому что мы не спорим. Мы пытаемся обсуждать.

Алёна, извините. Вы, наверное, были правы.
Всего хорошего всем.

Удав Юзик   10.12.2016 20:25   Заявить о нарушении

Я и согласился, по мне хоть детектив. Тоже есть признаки.
Так в один ряд не встают Распутин, Астафьев, Белов и этот рассказ.

Сарацин Ал   10.12.2016 20:43   Заявить о нарушении

Примерно, как признать что жигули - это внедорожник, потому что там и там четыре колеса есть.
Тут деревни-то нет. И проблем деревенских нет. Пример "Матера". Или тот же "Не стреляйте в белых лебедей" Есть герои и деревня, как герой.
Что-то магическое быть может - хозяин Матеры. Но он не главный. Главное затопление и деревня. Вполне реальная проблема.
Тут все с магии начинается и ей же заканчивается. Еще где мир реальный? То есть так чтоб четко скмзать - это происходит в деревне Матера, на Ангаре,Иркутская область, в 60-е годы.
Это вообще что домик в тайге? Хутор в степи? Рыбацкий поселок? Зимовье на Студеной? А время?
Герои кто? Рыбаки, охотники, крестьяне, пенсионеры, фермеры?
Не дотягивает рассказ до деревенской прозы по масштабу и размаху. И доле реализма.
Одного места действия не достаточно. Таким макаром все эти Женские истории про деревенских золушек - тоже деревенская проза.

Сарацин Ал   10.12.2016 21:06   Заявить о нарушении

Удав Юзик, не стоит извиняться, все нормально. Мне импонирует Ваша позиция "Потому что мы не спорим. Мы пытаемся обсуждать". Именно из-за нежелания стать инициатором спора удалила рецензию, но впредь обещаю не следовать этой уклонистской позиции. Сказав А, говори и Б))

Алена Ильина   11.12.2016 14:43   Заявить о нарушении

Когда человек отказывается спорить, он либо не уверен в своей позиции, либо считает, что она единственно верная. У нас по ходу второй случай.
Где уж нам уж с тремя классами. Так стоило с порога сказать: пришли де просветить тебя, дурака. Я бы понял. И может даже промолчал.

Сарацин Ал   11.12.2016 16:42   Заявить о нарушении