Спасибо за комментарий, Николай!
)))))
Верно, зло - понятие относительное. Что для одного зло (а зло, мы договорились, есть нечто, являющееся деятельностью людей, сознательно целенаправленной или не очень :) ), для другого добро (главным образом для того, кто совершает это зло :) ).
"Должны быть чёткие законы, определяющие всякое зло и степень этого зла." ===> а вот это нереальное, утопическое пожелание. Реальные проблемы, возникающие при столкновении озабоченными каждый собственными интересами людьми, к сожалению, не могут быть предусмотрены и полностью охваченными никакой системой "чётких законов".
Жизнь человеческого общества невероятно сложна и многогранна, чего никогда не понимали всяческие "устроители", марксисты, ленинисты и прочие упрощенцы-утописты.

С уважением

Виталий Симоновский   28.04.2018 15:53   Заявить о нарушении

Хочу добавить главное. Знаете, Виталий, Вы, лично мне, проедставляетесь мудрецом, который знает что-то такое, чего не знаю ни я, ни мне подобные. И, быудто бы Вы спришиваете нас, ищущих цель и смысл жизни, нажимая на нашу любимую мозоль, с единственной целью, чтобы убедиться в своей собственной правоте убеждений. Это касается той философской части, которую я пока успел у Вас прочесть, начиная с верования в Бога. Солидарен с Вами, что на генетическом уровне все мы на сегодня, очень тесно связаны с "Ним". Люди, поколения людей, веровали в "Него". Вы на 100% правы, что я, будучи в своё не совсем, может быть, правильное время, пионером или комсомольцем в СССР, был оторован вместе с обществом, вместе с учителями, которые (как бы) отрицали то, о чём не знают, эту веру в "Него". Но его десять заповедей (не убий, не ограби и пр.), которые сидят во мне с молоком матери, не нужно даже в церьковь ходить. Сегодня жизнь научила не отрицать того, чего не знаешь.
Сознаюсь, раньше, в молодости, я был моряком, работал радистом на торговых судах, и приходилось испытывать условия жестокого шторма. Вот в такие моменты, честно говорю, даже сознательные "коммуняги" начинали вдруг верить в Бога и просить у него защиты от природных капризов.
Всё это правильно, нужно разобраться обязательно - что было раньше. Раньше, как утверждает большинство, было "Слово" (информация). Человек способен мыслить только в словесной форме. Не зная слов, дети не способны мыслить. Скорость мысли, как подсчитали учёные и, как бы нам это не нравилось, равна всего лишь 90 метров в секунду. Говорящие на других языках мыслят иначе.
Если Вы, Виталий (так и хочется называть Вас по отчетсву в знак добровольного уважения), подняли эту тему, то не могли бы Вы ответить на мои важные (для меня лично) вопросы - что есть душа, например? Куда деваются невысказанные мысли людей, живших до нас и живущих среди нас? Что вообще есть мысль? Почему Менделеев смог настроиться на волну всеприродных знаний во сне, и смог дать характеристики элементам, которых даже не было в природе в то время? Сможем ли мы когда-нибудь настроиться на волну мыслей, ушедших в космос после смерти Николы Тесла? Как почитатель Вашего таланта взбудораживать общество своими философскими намёками, прошу удовлетворить любопытство - а что Вы сами думаете о душе, о реинкарнации, ксеноглоссии, максимальных возможностей человека? Только прошу Вас быть искренним, не ссылаясь на Веллера, Шопегауэра, Ницше и других уважаемых. Только лично Ваше мнение, если это Вам не в тягость.
С огромным уважением, Николай.

Николай Виноградов 3   28.04.2018 23:41   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай! Спасибо за лестные слова в мой адрес, которые вряд ли в существенной мере соответствуют действительности.

На Ваши вопросы затрудняюсь сказать что-либо конкретное. Этим, как мне кажется, любят заниматься всяческие гуру-мистификаторы, любящие вешать таинственную лапшу на уши благоговеющих простаков.

Одно очевидно. Мир устроен много сложнее, чем это представляется марксистам-материалистам-атеистам, наивно полагающим, что вот они-то и докопались до окончательных истин! А это - очередная иллюзия. Марксистско-ленинское "учение" по сути очередной миф, очередная религия в бесконечном ряду мифов-идеологий-религий, на которых построены все без исключения человеческие цивилизации. Похоже, Создатель в принципе не дал людям, человечеству способности докопаться до Последней Истины.

Насчёт истин у меня есть серия однострофиков:
http://www.stihi.ru/2010/10/30/5429

Единственно, что надлежит считать непреложным, думается мне, это очевидные этические принципы, сформулированные, в частности, в Заповедях (не убий, не укради и пр.), без соблюдения которых жизнь людей лишилась бы всякого достоинства...

С уважением
Ваш

Виталий Симоновский   29.04.2018 09:53   Заявить о нарушении

Хочу немного пояснить насчёт "Зла"

"... Должны быть чёткие законы, определяющие всякое зло и степень этого зла." ===> а вот это нереальное, утопическое пожелание...

Здесь я имел в виду исключительно явное "Зло". Если всего лишь приоткрыть книгу "Уголовного Кодекса", уже можно ужаснуться - сколько, оказывается, бывает в жизни этого "явного Зла". А вот с тем, чтобы сделать этот Кодекс идеальным, это уже действительно утопия.

Насчёт несовершенности устроения мира.

Помнится, Вы ставили в пример Финляндию. Но население этой страны ( 5,5 млн. человек) сравнимо с населением одного нашего Питера (5,3 млн. человек). Большим кораблём управлять сложнее. К тому же, там давно введён прогрессивный налог, чем наше общество пока похвастаться не может. Говоря о капитализме, Вы указываете лишь на его главное преимущество - конкурентная борьба за качество, что является (по-Вашему) стимулом прогресса, но умалчиваете о недостатках (не стану перечислять, они всем известны). Конкурент легко может превратиться во врага. Каждый может провести такой опыт у себя дома. Налить в баночку воды, покрошить туда немного хлеба, и закрыть банку крышкой. Вот замкнутая система, где мы можем наблюдать за развитием цивилизации. Вскоре начнут появляться всякие бактерии, жучки-паучки, конкурировать между собой. А когда у них будет заканчиваться энергетическое сырье, они начнут пожирать друг друга. Честная конкуренция превратиться в войну за выживание, и в конечном итоге, наступит конец цивилизации. Может быть, этот мой пример не совсем удачный, но смысл, я надеюсь, будет понятен. У любой цивилизации, конечно, есть своё начало и свой конец, но человек, как высоко развитое создание, должно стремиться отдвинуть этот конец как можно дальше за горизонт. При капиталистической системе "пожирание энергии" происходит быстрее, и честная конкурентная борьба уже сегодня явно начала переходить в открытую войну за энергию. И что самое важное, она уже начала приобретать объективный характер. От людей, кажется, уже ничего не зависит. У социализма, как бы кто не называл это утопией, был важный принцип распределения по потребности.
С Вами, Виталий, очень интересно общаться. Спасибо Вам за это!

Николай Виноградов 3   29.04.2018 23:05   Заявить о нарушении

Ну, я всё вижу немного не так, Николай.
"У социализма, как бы кто не называл это утопией, был важный принцип распределения по потребности."===> принцип, конечно, можно провозгласить, но толку? ОН НЕ РАБОТАЕТ НА ДЕЛЕ! Поэтому он утопичен, не является научно обоснованным. А только выражает благие намерения.

Все результаты «великого эксперимента» по насильственному построению «развитого социализма» убедительно показали полную утопичность, не научность этой затеи. Там, где "побеждал" социализм, неизбежно устанавливалась тоталитарная система (вполне сродни фашистской), которая сопровождалась тотальным дефицитом, отсутствием подлинного правосудия, стремительным отставанием во всех сферах человеческой деятельности (кроме военной) от стран цивилизованного мира, всеобщим равенством в бедности . СССР, европейские страны соцлагеря, Китай, Сев.Корея, Куба – везде до ужаса было одно и то же.
Нельзя сравнивать "капитализм" и "социализм", можно говорить о естественно сложившейся современной цивилизации и о прошедшей попытке построить "справедливое общество", попытке, уж не знаю как доказавшей свою несостоятельность и ущербность. И сейчас возрождение с помощью тотальной ТВ-пропаганды имперско-советских агрессивных настроений - одно из печальных (и крайне опасных!) последствий этой попытки.

С уважением

Виталий Симоновский   29.04.2018 23:24   Заявить о нарушении

Причём здесь наука, Виталий? Я не утверждаю, что социализм лучше капитализма, а говорю лишь, что и капитализм не идеален для общества. Согласен, при социализме нет конкуренции за качество (прогресса), а какой-нибудь нанаец или монгол мне вовсе не родной брат (может быть, друг, добрый сосед, но всё-таки не брат). При капитализме у отдельного человека больше свободы, если за свободу принимать определение (кажется, точно не уверен) Михаила Веллера, что свобода - это возможность максимального использования своей энергии.
Теперь вот такое логическое рассуждение... Деньги ~ энергия ~ свобода.

Свобода - это возможность максимального использования энергии. Энергия и работа измеряются в одних единицах (калория, джоуль и пр.). Работа - это труд, а деньги - это эквивалент труда. Отсюда вывод : деньги есть свобода.

Тогда получается, что при капитализме степень свободы каждого падает пропорционально уменьшению денег в его кармане. Если, например, мой папа миллионер, то я даже со своей природной глупостью смогу неплохо жить, легко исполняя все свои желания и прихоти. Опять же, деньги можно просто украсть, добыть преступным путём, обманом и хитростью. "Если ты такой умный, то почему не богатый?" Потому что хитрость и ум разные понятия. Основная масса людей имеет ограниченную свободу. Она даже похожа на стадо баранов, имеющих возможность пастись только там, где тебе велят. Не хочешь быть простым бараном, тогда становись волком, у которого жизнь тоже не слаще. Капитализм, я считаю, это последняя экономическая формация человеческой цивилизации, неизбежно ведущая к её самоуничтожению. Для развития цивилизации нужно что-то новое. Возможно, что-то среднее между социализмом и капитализмом, но не являющееся утопизмом.
Возможно, будущая цивилизация найдёт для себя более правильный путь, а нашей, очевидно, должно рано или поздно погибнуть. Человечество смогло зародиться лишь тогда, когда Земля успела накопить достаточное количество солнечной энергии в виде трёх агрегатных состояний: твёрдого - уголь, жидкого - нефть, и газообразного - метан (невозобновляемая энергия). Равно и то, что оно должно погибнуть, когда эти запасы закончатся. Ведь любая война (в конечном итоге) возникает из-за борьбы за обладание энергией. Возможно, в нашем случае, спасением может стать открытие какого-нибудь метода добычи неисчерпаемой возобновляемой энергии? (Энергии космоса, например). Тогда бы и сам смысл войны пропал. Только, скорее всего, мы погибнем раньше, чем произойдёт это открытие. Не хотите поговорить на эту тему, Виталий?

Николай Виноградов 3   30.04.2018 03:26   Заявить о нарушении

1."Причём здесь наука, Виталий?"===> наука изучает любые явления всего сущего. В том числе, и закономерности жизни и развития человечества - самого сложного явления из всех, которые нам известны в природе. И этот объект учёным очень слабо поддаётся. :)
2.Ну, эти веллеровские рассуждения не стоит воспринимать как некую адекватную модель человеческого общества. Как всегда - выхватывается отдельная чёрточка этого явления и абсолютизируется. Как это было с марксовой теорией, где в основу была положена экономика, а она есть один лишь элемент этого явления - человечества, причём не из основных. Уверовали, угробили миллионы и в результате получили чрезвычайно отсталую цивилизацию сравнительно с ушедшим далеко вперёд Западом.
3. Человечество сохранится, ежели некие моральные принципы, служащие защитой от само избиения, сумеют развиваться быстрее, нежели средства убиения. В горах Вьетнама во времена войны сохранилось реликтовое племя эпохи палеолита. Этому племени случайно достался комплект автоматов с патронами. Через пару лет случайно выяснилось, что племя исчезло с лица земли. Куда делось, кто злодей? Оказалось, попросту перестреляли друг друга! Слишком большой перепад между моральным уровнем и технической лёгкостью убиения.
4. Опасность, мне кажется, в перепаде уровней цивилизованности Западного мира (название условное, ибо к этому "Западному миру" относятся вполне Япония, Южная Корея, Сингапур и др.) с отсталыми цивилизациями (исламской, постсоветской и др.). Что такое уровень цивилизованности? Совершенство технологий как производства средств существования, так и "технологий" улаживания конфликтов между людьми (подлинное правосудие, демократия и пр.). Если на Западе один фермер кормит 1000 людей, а на ту же тысячу потребно два адвоката (и хлеб там отнюдь не "всему голова"), то в совсем недавнем прошлом на "Востоке" сто крепостных колхозников производили продуктов на 120 человек... Трудно экстраполировать будущее. На "Западе" тоже полно недостатков и весьма сложных проблем, которые весьма муссируются имперской постсоветской пропагандой, рисующей образ враждебного "Загнивающего Запада"...

С уважением

Виталий Симоновский   30.04.2018 09:43   Заявить о нарушении

Любое убеждение начинается со сбора и обработки информации. Послушал мнение одного, второго, третьего. Что-то принял, что-то отверг, чего-то добавил от себя - и вот оно, готовое убеждение, как вера в истину. Переубедить, значит, доказать неправоту этого убеждения. Пока Вам этого не удалось. Высокая технология, когда один фермер кормит 1000 человек, это, конечно хорошо, но для этого нужны ещё и благоприятные природные условия, плодородная почва и прочее. Наша Кубань тоже не мало людей кормит. Дай там волю фермеру, технология была бы не хуже западной. Для Японии, не имеющей природных рессурсов, высокие технологии являются стимулом выживания. Но я больше о глобальном. Солидарен с Вами насчёт моральных принципов в обществе, но в системе, при которой выживает сильнейший, о морали говорить не приходится. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." Сам человек, каким бы высоко развитым сознанием он не обладал, всё равно остаётся животным, ещё и хищником. Стадо бизонов, допустим, могло бы мирно сосуществовать с табуном зебр в одном ареале, где много сочной травы, и водоёмы не пересыхают, даже взаимно предупреждая друг друга о приближении общего врага, но только до первой серьёзной засухи или какого-либо другого катаклизма. Чтобы иметь общую мораль, у людей должна быть единая вера в истину. Пока для большей части населения планеты единой верой являются только деньги. Одной из главных причин аморальности современного общества является формула капитализма : Деньги - Товар - Деньги Штрих, а деньги даже моралью не пахнут. Я говорю исключительно о том, что целью капитализма, в конечном итоге, является самое максимальное и самое скорейшее преобразование невозобновляемой энергии в деньги. КПД любой машины не может быть выше единицы, большой процент преобразованной энергии уходит на пустой нагрев атмосферы. Больше машин - выше цивилизация - ближе её конец. За последний век человечество израсходовало столько невозобновляемой энергии, сколько не расходовалось за девятнадцать столетий. Потребление этой энергии растёт уже по геометрической прогрессии вместе с ростом цивилизации. Мы зациклились, живём лишь сегодняшним днём, и можем ничего не оставить потомкам. Наука пока ничего плохого не видит в отбирании у матушки Земли её кровушки (нефти), но она и не гарантирует, что это обойдётся нам безболезненно. По закону, энергия не возникает из ниоткуда, а лишь переходит из одного вида в другой. Пик развития цивилизации наступает при максимальном преобразовании энергии углеводородов в электричество и другие виды. Таким образом, прогресс ведёт к самоуничтожению цивилизации. Это утверждает не только Веллер. Разве Вы с этим не согласны?

Николай Виноградов 3   30.04.2018 13:01   Заявить о нарушении

"но в системе, при которой выживает сильнейший, о морали говорить не приходится."===> у Вас явно искажённое представление о современной цивилизации, Николай. Всё те же картинки "злодейского капитализма" (который в действительности таковым был давно - в 18-19-х веках), которые нам всем вдолбили ещё в эпоху "развитого", и которые продолжают вдалбливать в РФ, преследуя всё те же имперские цели.
Ну, не так дело там обстоит, Николай! Наоборот, во многих странах так называемого "розового социализма" идёт явный перехлёст в поддержку всяческих бездельников и бухариков. За счёт очень высоких налогов. Бомжи в Швеции, Дании, ФРГ, клошары во Франции получают пособия, которые намного превышают средние зарплаты в РФ или в Украине. Я уже не говорю о зарплате средних трудящихся, которые начинаются от 1000 евро. Система страхования в основном гарантирует работающим проведение , если надо, операций, оплата которых без страховки составляет неподъёмные суммы. Мне думается, что там уже постепенно находят то, что Вы называете "более правильный путь".
:)

В Ваших выражениях типа "что целью капитализма, в конечном итоге, является..." уже просвечивает наша неистребимая марксистская "закалка". Кто такой "капитализм", что это за человек, ставящий какие-то цели? Только люди могут ставить цели. И цели это ВСЕГДА носят личностный характер.
Интересы могут быть только личные, иных просто быть не может. Вряд ли Вы можете привести пример человека, который преследовал не свои интересы, а чьи-то другие.
:)

Виталий Симоновский   30.04.2018 15:18   Заявить о нарушении

Спасибо, Виталий, за ответ! Если угодно, этим человеком я могу назвать даже себя. Ну нет у меня цели постоянно накапливать свой капитал, а приходится. Накапливаю, складываю в кубышку, потому что жизнь заставляет думать о будущем, которое в тумане. Стараюсь не упускать возможности преобразовать энергию в деньги, мол, пусть лучше в чулке лежат на "чёрный" день, это эквивалент моей повышенной "степени свободы". Спроси любого, хоть в нашей стране, хоть за рубежом, какая у него главная цель в жизни? Цели могут у каждого быть свои, но у всех нас есть инстинкт самосохранения с заботой о своём будущем, о будущем детей и внуков, чтобы выполнялся ещё и инстинкт сохранения рода, ради которого попросту плюнешь на все свои другие цели. Мы же не при коммунизме живём, а при капитализме, при котором без денег ты никто, и зовут тебя никак.
Вы рассказываете о преимуществе развитого капитализма Западной Европы перед недоразвитым капитализмом у нас, и я вполне солидарен с Вами. Но каким бы развитым ни был капитализм, в нём всегда будут править бал Деньги Штрих. Справедливость в распределении благ может рухнуть в одночасье (бизоны выгонят зебр с водопоя при засухе). Денег (суть энергии-свободы) никогда много не бывает. Вполне могут наступить такие времена, когда кусок хлеба можно будет обменять лишь на кусок золота. Каждый не упустит своей возможности преобразовать энергию в деньги любым путём по максимуму, но её количество не безгранично. Одного миллиона долларов вполне могло бы хватить на столетие (а может, и больше) жизни большого семейства, но сегодня уже и миллиарда стало не хватать. Энергия каждым алчно преобразуется без учёта рентабельности и экономии для расширения степени своей свободы. Вы хоть с этим-то фактом согласны? Электрических розеток в домах, построенных во времена хрущёвской оттепели, людям уже давно не хватает. В некоторых семьях у каждого члена семьи по автомобилю, а то и по два. Заводы и фабрики гонят продукцию круглосуточно, а из-за низкого качества эта продукция служит не больше короткого срока гарантии, имеет свойство быстро морально устаревать, свалки отходов растут, как города. Мы всё больше задыхаемся от нехватки энергии - свободы - денег (скоро начнём пожирать друг друга, как жучки-паучки в банке).

Николай Виноградов 3   30.04.2018 19:07   Заявить о нарушении

Ну, да. Прогрессирующие технологии дают товары нового качества, соответственно растут потребности. Система как бы идёт в раскачку. Тут доля истины есть, Николай. Но и факторы самосохранения тоже развиваются. Говорят, чем сложнее система, тем больше вероятность её гибели.Но тогда не могли бы иметь место в природе процессы само усложнения. Ибо чем сложнее система, тем эффективнее она способна вырабатывать способы своей защиты и обеспечения дальнейшего развития.
Чёрт его знает...
Короче, удачи всем нам, Николай!

Виталий Симоновский   30.04.2018 19:27   Заявить о нарушении

Хорошо пофилософствовали, мне понравилось! Спасибо Вам за это, Виталий! Желаю Вам здоровья и успехов в творчестве (остальное купите за деньги)!
С уважением, Николай.

Николай Виноградов 3   30.04.2018 20:32   Заявить о нарушении

Взаимно, Николай!

Виталий Симоновский   30.04.2018 20:37   Заявить о нарушении