А Вы можете предложить более адекватные мерила? Предлагайте, рассмотрим. Спрашиваете, а что если мы живём в виртуальной вселенной (типа, как в фильме Матрица")? Хорошо, давайте допустим такую возможность. Обозначьте процент вероятности.

Роман Дудин   21.07.2018 18:43   Заявить о нарушении

По поводу виртуальной Вселенной процент очень большой, потому что у нас нет других способов получения информации, кроме органов чувств, которые вполне могут быть наводкой на наше сознание. По крайней мере, если верить науке. У меня есть другое мнение на этот счет, но мы же говорим о научном подходе. Правильно?
Что касается более адекватного мерила, то это человек и его отношение к другим людям и плюс отношения с Богом. Вот в этом вся Библия и пророки.
Сток касается смысла жизни, то он очевиден - совершенствование человека и переход его на следующий уровень.

Епифан Борецкий   21.07.2018 19:57   Заявить о нарушении

/процент очень большой/ - понятие неопределённое, выразите значение в числах.
/Что касается более адекватного мерила, то это человек и его отношение к другим людям и плюс отношения с Богом/
И какие же критерии адекватности у этого мерила?
/вся Библия и пророки/
Вот именно Библию то и противопоставляли научному прогрессу мракобесы и противники адекватного знания. У Вас есть гарантии, что вы не повторите их ошибки?
/Сток касается смысла жизни, то он очевиден - совершенствование человека и переход его на следующий уровень/
Здесь возражений не имею.

Роман Дудин   21.07.2018 20:34   Заявить о нарушении

Противопоствление Библии и НТП естественно. Библия говорит о том, что человек СОЗДАН, следовательно у него цель - примириться со своим Создателем и следовать Его воле. Если объяснять в привычных Вам терминах, человечество было создано высшей силой для того, чтобы перевести людей на новый уровень. Прогресс как таковой для этой силы именно совершенствование человека, а не среды его обитания.

Епифан Борецкий   21.07.2018 21:31   Заявить о нарушении

Вообще-то, об НТП я говорил исключительно, как о прогрессе в первую очередь именно знаний о том, как строен мир (ну и каком-то благоустройстве быта в меру адекватности этого знания, во вторую). Вы противопоставляете этому Библию, и объявляете это естественным. Т.е., Библия, получается – враг знания о том, как устроен мир, я правильно понял?
Далее человек, Вы говорите, был создан. Когда именно? Какому моменту земного времени это соответствовало? Человек, как подразумеваемый нами вид, существует все какие-то несколько (от силы несколько десятков) тысяч лет, в мире, в котором, как минимум, сотни миллионов лет живые организмы жрали друг друга (это к слову о среде, которую, по-Вашему, не надо совершенствовать). В какой период этого процесса был создан человек?
Давайте с этими вопросами сначала определимся, а потом уже поговорим о том, в каком направлении и кому надо совершенствоваться. (кстати, на всякий случай, я не атеист).

Роман Дудин   21.07.2018 21:53   Заявить о нарушении

Роман, Библия - это книга о том, как развивались отношения человека и Бога и как эти отношения можно улучшить. Если весь мир создан Богом, о каком противостоянии Бога и науки можно говорить?
Что касается организмов и "сотен миллионов лет", то это всего лишь вера, навязываемая одной частью общества другой.
Кстати, с чего Вы взяли, что ученые не получают свои открытия в готовом виде, как это было с Менделеевым, в частности? А потом просто присвоили их себе.

Епифан Борецкий   22.07.2018 01:14   Заявить о нарушении

/Если весь мир создан Богом, о каком противостоянии Бога и науки можно говорить?/
Не знаю, но давеча мне один собеседник сказал: «Противопоствление Библии и НТП естественно».
/Что касается организмов и "сотен миллионов лет", то это всего лишь вера,/
Неформатный ответ: Вы можете это называть хоть верой, хоть надей, хоть любой – суть дела это не меняет. Вопрос был: когда именно на земле появился человек? Или, может, спросить надо было по-другому: признаёте ли Вы, что и до появления на земле человека действовали законы взаимопожирания и паразитирования и прочие безобразия?
/ Кстати, с чего Вы взяли, что ученые не получают свои открытия в готовом виде, как это было с Менделеевым/
Уж не знаю, кто как, но я лично свои философские открытия (если их можно так назвать) в готовом виде не получаю. Хотя, возможно, перед жизнью здесь и сейчас была какая-то предшествующая форма существования где-то, где я накапливал для этого потенциал. А к чему вопрос?

Роман Дудин   22.07.2018 01:34   Заявить о нарушении

Ваши вопросы побудили меня написать небольшую статью "Теория эволюции и религия".

Что касается противостояния между наукой и религией, то оно естественно, потому что первая верит в человека совершенствующегося, а вторая в человека, которого совершенствуют.

По поводу Менделеева. Я думал Вы знаете, что он получил свою таблицу во сне. Кроме того, народ который был создан и потом избран Богом, и который написал Библию, отличается тем, что в области науки и вообще прогресса он тоже впереди планеты всей.

Епифан Борецкий   22.07.2018 05:28   Заявить о нарушении

Как по мне, так противостояние между наукой и религией естественно только в том случае, если религия вдалбливает человеку, что он раб и ничтожество, и должен бежать о знаний, грязнуля от бани (кстати не мыться некоторые религии тоже учили). Что касается Менделеева, то я в курсе, что таблица ему приснилась, и я вспомнил, что однажды во сне сочинил стишок, и проснувшись, записал его. Это происходит потому, что во сне мозг продолжает работать. Так что «получение» чего-то во сне ещё ничего не доказывает. А что касается народа, избранного Богом и написавшего Библию, то у меня вопрос: о том, что этот народ Богом избран, в Библии он сам написал?

Роман Дудин   22.07.2018 07:18   Заявить о нарушении

Это происходит потому, что во сне мозг продолжает работать.
---------------------------------------------------------------
Не у всех все одинаково. Одним сны вообще не снятся, другим снятся вещие, третьим вот какая фигня, как Вы описали, типа желудок во сне тоже как-то работает.

А что касается народа, избранного Богом и написавшего Библию, то у меня вопрос: о том, что этот народ Богом избран, в Библии он сам написал?
----------------------------------------------------------------
Сам написал, но не сам придумал. Это разное.

Епифан Борецкий   22.07.2018 07:27   Заявить о нарушении

/Одним сны вообще не снятся, другим снятся вещие, третьим вот какая фигня, как Вы описали, типа желудок во сне тоже как-то работает/
Ну и где здесь доказательство, что Менделеев получил знание а не сам додумался во сне?
/Сам написал, но не сам придумал. Это разное/
Конечно, конечно, во сне увидел, в вещем! Все нацисты спят и видят, что они -избранный народ, а остальные народы - остой и отброс.

Роман Дудин   22.07.2018 07:43   Заявить о нарушении

Ну и где здесь доказательство, что Менделеев получил знание а не сам додумался во сне?
------------------------------
А какого рода доказательства в этом деле могут быть по-Вашему?

Не вижу ничего обидного в том, что кого-то для чего-то избрали. Кроме того, сейчас это вообще не актуально.

Епифан Борецкий   22.07.2018 08:24   Заявить о нарушении

Если Вы хотите кого-то в чём-то убедить, то это нужно соответствующим образом доказывать. Если же доказательств нет, то и нет смысл вообще приводить это в подтверждение каких-то доводов.

Роман Дудин   22.07.2018 08:28   Заявить о нарушении

Почему же? Если у Вас есть подобные ощущения, то доказывать ничего не надо. А вот если нет, то доказывать бесполезно.

Епифан Борецкий   22.07.2018 08:51   Заявить о нарушении

Ну и какой смысл приводить такие заявления тому, у кого нет таких ощущений?

Роман Дудин   22.07.2018 09:02   Заявить о нарушении

Я не знал, что у Вас нет. Теперь знаю.

Епифан Борецкий   22.07.2018 09:08   Заявить о нарушении

А что по ходу разговора не понятно было, что у меня нет тех ощущений, которые есть у Вас?

Роман Дудин   22.07.2018 09:11   Заявить о нарушении

Я не буду с Вами препираться, "меряться пиписьками" и т.п. По сути я ответил и так слишком много. Придет время, поймете, не придет, это Ваша проблема, не моя.
Удачи!

Епифан Борецкий   22.07.2018 09:55   Заявить о нарушении

А я мериться ничем и не предлагал. Просто люблю разговор по сути, а не пускание мыльных пузырей. И Вам удачи.

Роман Дудин   22.07.2018 10:07   Заявить о нарушении

Дудин, а какие доводы приводишь ты сам? Какие это религии учили не мыться — где это написано? Только не надо мне кидать ссылки на маловразумительные статейки из интернета. Ты мне укажи пункт в учениях Святых Отцов или постановление Вселенского собора, где бы воспрещалось омовение верующим. В исламе так омовение вообще обязательно перед намазом. Брешешь, еретик окаянный, прости Господи.

Паша Цвибышев   15.08.2018 18:45   Заявить о нарушении