Петрович Сергей большое вам спасибо за рецензию. Теоретически вы правы. Но если пошёл царь в поход и потерпел поражение, в этом случае заключается не союз, а подписывается акт о капитуляции побеждённой стороны. Как например побеждённая Германия и Великий советский Союз. Разве там был заключен мир? Или СССР и США. Когда победили США (1945-1991 - годы холодной войны), разве был заключен мир, вовсе нет. СССР был расчленён на 15 отдельных удельных княжеств, которые должны враждовать друг другом. Что и происходит. Всё логично!

Максим Воронцов   21.09.2018 13:51   Заявить о нарушении

Раньше люди думали по другому. Чтобы больше не воевать, царь или брал в жены греческую царевну или отдавал дочь (Анну) или сына в залог, как бы где его женили и остепеняли. Подобная практика "роднитца" домами, родами капиталами существует до сих пор.
США не победила в холодной войне, потому что не добилась ядерного паритета, СССР распался по естественным причинам, и после перегруппировки будет новое более устойчивое образование. Россия как была так и осталась, а остальные республики по конституции СССР являлись свободными и независимыми государствами в общем союзе. Особой вражды нет между ними, разве что разные экономические и политические интересы, напряженность на границах России была всегда и это полезно для нее (по крайней мере исторически именно такие обстоятельства вечного изгоя или врага делают ее непобедимой вопреки здравому смыслу).

Хотя, когда царь отправил сыночка одного на озеро, это очень перекликается с другими сказками, когда конкурента на престол уводят в лес и там кончают. Но он выживает и возвращается на престол с помощью Марфы или Василисы, что дает предположить, что в сюжете сказки есть элемент из истории Лжедмитрия и Марии Мнишек.

Петрович Сергей   21.09.2018 14:42   Заявить о нарушении

Начнём думаю с США:
1. Американцы победили СССР в холодной войне, расчленив его на 15 государств, это стандартная практика оккупантов и интервентов на побеждённых территориях, здесь уже действует принцип Наполеона разделяй и властвуй. Ничего нового американцы не изобрели. И когда мы победили Германиюв 1945 году, мы ведь тоже поделили её на зоны влияния, прошу не забывать об этом. Мы держали под контролем ГДР (Германскую демократическую республику), можете даже почитать их конституцию на тот момент времени. Там всё чётко было написано.
2. А то, что вы отрицаете факт поражения СССР в холодной войне и выплате дани оккупанту и по сей день, это сугубо ваши проблемы, якобы СССР распался сам. У вас рука или нога может сама отпасть?
3. А на счёт царей, да я и не спорю, Русь всегда подвергалась нашествиям врагов, и мы их всегда отбивали. Последняя цена отстаивания суверенитета 30 млн погибших. И вопрос вам: Как вы думаете чтобы сейчас восстановить суверенитет, потерянный в 1991 году, какова будет нынешняя цена? Тот кто читает эти строчки, быстрее вступайте в ряды НОДа или... не вступайте, но потом не плачьте как наши царевичи и не говорите что вас не предупреждали, что Россия находится в оккупации с 1991 года. Да да, уже 27 лет!

Максим Воронцов   21.09.2018 15:32   Заявить о нарушении

Кога люди начинают говорить о политике в России они становтся заклятыми недругами, даже если говорят об одном и том же. В голове у них переклинивает и им кажется и слышится все по-другому.
Поэтому я незамешиваю свои личные чувства и говорю лишь с позиций фактов, а они таковы, что согласно конститции СССР - все пятнадцать республик являлись самостоятельными государствами с правом выхода из СССР в любое время дня и ночи. Это было подтверждено и международным правом, по которому Украина и Беларусссия имели право отдельного голоса в ООН.

Да, США хотели, но мало ли что они хотели. Более того, границы расчленения, которые планировали США почему-то не совпадают с границами республик, установленных в СССР.
Мы не делили Германию на зоны - зоны влияния в были оговорены в ходе Постдамской конференции, как временные на период демилитаризации Германии и формирования нового демократичного правительства. Слишком много бед Германия натворила, чтобы сразу вывести войска. Ту же Австрию не поделили, хотя советские войска стояли в Вене. Но потом все пошло не так. Но это уже отдельная история, и явно не захватническая.

Покажите документ по которому Россия проиграла войну США? Акт капитуляции, хотя бы, чтобы это было не только моими, но и вашими проблемам. Слово "дань" также эмоцональная оценка. Если власть помогает бюджету США, то это не дань, а такая политика (Суворов бы сказал "заманиваем"). Россия помогает бескорыстно многим странам, прощая миллиардные долги. Дань - это художественный образ, а не правовое понятие, разговор для курилки, а не на государственном уровне.

Честно говоря мне эти республики не нужны и будь моя воля, я никогда бы не включил их в состав будущей России - зачем народы, которых ты кормишь с руки, отдаешь последнюю рубашку, а они тебя ненавидят и в спину норовят ударить. Так что эти нахлебники - 14 республик мне и даром не нужны - это не Россия. Не жалко для них 14 ракет. Во Второй Мировой, какая-то нездоровая тенденция стремиться увеличить число погибших, какой-то садо-мазохизм.

Более точные данные - 27 млн, да и то, они завышены миллионов на 3 не меньше. Из них русских погибло около 6 млн солдат и около 4-х гражданского населения. Получаем окончательную цифру около 10 млн россиян (наших в свете новых веяний). Как и положено новые госудасртва как и сейчас выполняют роль буфера. Не вижу смысла восстанавливать прежний суверенитет СССР, разве только превратить их в сырьевые, людские придатки России, а не содержать как это делалось веками. Тогда не против.

Оккупация также - художественное слово. Я до сих пор с 1917 года не видел ни одного оккупанта. По телеку я их вижу регулярно в Сирии (американцы, российские войска). В Афганистане - а в России их никогда не было за всю историю. В Нод, наверное идут, люди молодые или тупые. Для интеллигентов, культурных образованых людей там нет места, или же не бесплатно. Моя цена в любую организацию добровольным членов два миллиона долларов. Кто-то любит бесплатно - это их проблемы.
Что касается "нас-меня" - то нод не нод, мы уже взрослые дети и плакать не будем, знаем где, и кто наши настоящие враги и что с ними нада делать. Вот им лучше побеспокоиться о своем будущем, а не "нам".

Вот до чего доводят разговоры о политике. Перебьем друг дружку и будем лежать возле мониторов с валидолом, будто от пуль вражеских снарядов. Про сказки лучше писать.

Петрович Сергей   21.09.2018 16:34   Заявить о нарушении

Петрович Сергей мне безумно приятно вести с вами дискуссию на эту тему.

Согласно конституции СССР - все пятнадцать республик являлись самостоятельными государствами с правом выхода из СССР в любое время дня и ночи. Это было подтверждено и международным правом, по которому Украина и Белоруссия имели право отдельного голоса в ООН.

1. Это правда! Но почему это произошло и когда вы не уточняете, а я скажу моему читателю: Это произошло когда Ленин (английский агент), пришёл к власти с позиций сепаратизма, ценой убийства помазанника божьего Николая II – нашего последнего царя. Это что нормально приходить так к власти? И сразу же на втором съезде ЦК КПСС выдвинул лозунг ликвидации российского Отечества. Почитайте протоколы комиссий тех времен. По позорному брестскому миру, мы отдали Польшу, Финляндию. А потом когда Ленин спохватился, а чем же я буду управлять. Начал создавать уже, якобы социалистическое государство, с позиций землю крестьянам, фабрики рабочим. Разве не было такого?

Да, США хотели, но мало ли что они хотели.

2. Что значит мало ли что они хотели? Они хотели победить СССР – они это сделали спустя 46 лет холодной войны, СССР ведь нет! Его не существует физически на карте! Для доказательства посмотрите и пусть мои читатели посмотрят речь Джорджа Буша старшего, когда в конгрессе США он торжественно объявил об окончании холодной войны и поражения в нём Советского Союза. Коммунизм пал. Официально сказал! Есть данные, зачем же людям врать?

Мы не делили Германию на зоны - зоны влияния в были оговорены в ходе Постдамской конференции.

3. Т.е. вы согласны с тем, что Германия была расчленена и поделена на зоны влияния и в Германии стояли наши войска в ГДР, так я о том и говорю, стандартная практика оккупированных территорий. Также и сейчас, танки НАТО стоят в Прибалтике и на Украине. Что вас удивляет?

Покажите документ по которому Россия проиграла войну США?

4. Да легко. Почитайте конституцию РФ. Вы же сами её приняли в 1993 году на референдуме. Ст. 15.4 гласит что Россия – колония США, и подчиняется всем международным институтам, включая МВФ. Именно МВФ приказал России сразу после президентских выборов поднять пенсионный возраст и НДС на 4%. Почитайте официальный документ МВФ это не сложно. Всё есть в открытом доступе. И Ст. 13.2 Запрет на идеологию. Как в суверенной ядерной сверхдержаве вообще такое возможно, вы подумайте?

Слово "дань" также эмоцональная оценка.

5. Ничего себе эмоциональная оценка! А когда Русь находилась 300 лет в оккупации под Ордой это тоже была эмоциональная оценка ситуации? Проиграл плати – стандартная практика с побеждённых земель.

Если власть помогает бюджету США, то это не дань, а такая политика (Суворов бы сказал "заманиваем").

6. Политика такая – наполнять бюджет США из карманов российских граждан, вы себя вообще слышите?

Честно говоря мне эти республики не нужны

7. В таком случае отрубите себе руки или ноги, а зачем они вам нужны, и без них жить можно, весьма проблематично конечно, но можно.

и будь моя воля, я никогда бы не включил их в состав будущей России - зачем народы, которых ты кормишь с руки, отдаешь последнюю рубашку, а они тебя ненавидят и в спину норовят ударить.

8. А это уже не Вам решать, за Вас это решение сделали ваши деды и прадеды, которые умирали за эти земли, зачем то ведь они это делали, значит такова была их воля. В таком случае отдайте свою квартиру или дом и живите на помойке, какие проблемы, там тоже жить можно, она и поменьше и ухода требует меньше и спиногрызов кормить не надо.

Так что эти нахлебники - 14 республик мне и даром не нужны - это не Россия. Не жалко для них 14 ракет.

9. Вы меня конечно извините я не знаю сколько вам лет. Но так может рассуждать только идиот. Ну отдайте свою жену или девушку или своих детей кому-нибудь. Они ведь тоже получается нахлебники, пока ведь не могут зарабатывать, а значит тратят ваши кровно заработанные деньги. Зачем Вам надо их содержать? Это же не логично, с ваших слов.

Дальше на счёт цифр вы правы, точные данные 26.9 млн погибших

Как и положено новые государства как и сейчас выполняют роль буфера.

10. Новые государства выполняют именно те функции которые им уготовил колониальный однополярный мир в лице США и их союзников после окончания холодной войны 1991г. Через разные механизмы влияния, более точнее сказать через МВФ. Кроме Северной Кореи разумеется.

Не вижу смысла восстанавливать прежний суверенитет СССР

11. Если лично вас всё устраивает в нашей стране – не восстанавливайте, зачем Вам лично иметь доход в 150-200 тыс. рублей. Я думаю с вашей логикой это лишнее для Вас лично.

Оккупация также - художественное слово. Я до сих пор с 1917 года не видел ни одного оккупанта.

12. А вам и необязательно их лично видеть. За вас это сделала история и учебники по истории. 1612 год польские интервенты и оккупанты. НОД в лице Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского. 1812 год – французская оккупация Наполеоном, сожжённая Москва. 1941-1945 год немецкая оккупация. Бабий Яр, Киев! До Москвы конечно не дошли.

По телеку я их вижу регулярно в Сирии (американцы, российские войска).

13. Сирия – подбрюшье России, американцы побеждают в Сирии, затем идём мы, через годик-полтора не суть важно.

Моя цена в любую организацию добровольным членов два миллиона долларов.

14. Т.е. ваша цена продажи Родины и Отечества пару миллионов долларов!?
А знаете почему вы рассуждаете в долларах, а не в рублях? Потому что американцы сразу на второй день как грохнули Советский Союз, запретили рубль. Да – всё просто! Рублём вы можете рассчитываться лишь в магазинах и получать зарплату. А вся экономика России завязана на долларе, как мировой колониальной валюте.

Вот им лучше побеспокоиться о своем будущем, а не "нам".

15. Нам тоже нужно беспокоится о своём будущем. А то снова получится как в 91 и 93 гг. Не ну если лично Вас это устраивает…

Максим Воронцов   21.09.2018 17:48   Заявить о нарушении

Можно просто, Петрович, как в рекламе. Речь шла о 1945. поэтому про Ленина-шпиона я промолчал. Представьте, завтра вас выбирают президентом. А спустя какое-то время вас назовут шпионом, китайским, французским, не важно, потому что вы будете выполнять чей-то заказ, который будет чьим-то заказом. Это миф, что можно посадить на власть или привести к власти марионетку, если это не остров размером в пять гектаров. Даже, готов выполнить любое поручение мирового правительства, если оно приведет меня на президентский пост. а потом я просто забуду, что обещал лечь на рельсы, не повышать пенсионный возраст, коммунизм к 80-му году, всем по квартире и тд. Это нормально, для политика.

Жалко Колю Второго, но кто довел страну до ручки? За что его назвали кровавым? Кто расстрелял демонстрацию с Гапоном? А война 14 года? За все надо платить. Никто не причислил к лику святых миллионы людей, что погибли за бездарную политику царя. В результате революция, вторая.

Что должны были делать большевики, чтобы удержаться у власти? - Выиграть время, для чего требовалось отдать все, что попросят или не попросят. И они выиграли время. Допустим, не было бы Брествкого мира, чтобы изменилось? Ничего. Его и так не было, потому что не было армии, бумажки-договоры большевиков были дешевле керенок. Они продавали страну, территории, которые им не принадлежали. На осинке не растут апельсинки и большевики создали все те же осинки, что росли при Романовых. Россия не пошла другим путем, а лишь восстановила прежний путь, только без карет и с аэропланами.

СССР нет, но это формальности. Россия как была так и осталась, люди как жили так и живут. Над городами не летают F15, не рвутся бомбы, как в сириях. Может быть моральная победа? Пропагандистская? Но точно также можно сказать. что США поиграла в холодной войне, сколько бы Буш не прыгал в Сенате. Это как Бородино по которому до сих пор нет единого мнения. Коммунизм пал? - А он был (мальчик)? Разве не благодаря Октябрю, весь мир изменился бесповоротно, разве семена социализма не заразили весь мир и благополучие Запада - не результат Октября? Нужно лишь сравнить, что было до Октября и после. Еще не вечер. Американцы умеют профессионально побеждать в Нью-Йорк Таймс, если бы они рыпнулись, хоть тогда, хоть сейчас США придет конец. Это не патриотизм, а понимание психологии американского катипала.

Войска в Германии, Польше и тд стояли не против этих стран, а против Натовских войск.
Нато тоже не соперник. Если Европа до сих пор не поняла, как победить Россию, то в следующий раз, русские танки будут мыть сапоги в Ла-Манше. Это не мое желание Это история.

В Конституции ничего подобного нет. Для нас не секрет, что некоторые политические фигуры как в Америке, так и Европы куплены Россией. Давным давно, на деньги партии. Это такая глубокая конспирация, что всех ее секретов я не могу рассказать. Миром давно управляют интересы капитала, а не правительства. Даже мы простые труженики подчиняемся этим законам, при этом чувствуя себя в здравом уме. Таков технологичный информационный мир в котором мы стали жить. Раньше он был точно таким же, но технологии ускорили его внутренние процесс.

Да, такая политика росвласти. Или вы думаете долги странам прощаются будучи в беспамятстве? Или пенсионный возраст повышали приняв хлороформ? Или презик врет по телеку по расписанию из МБФ? Вещи надо называть своими именами. Вор есть вор.

Русь никогда не находилась под оккупацией Орды. Русь и была Ордой, это исторические факты.

Эти республики никогда не были русской землей, это не мои руки и ноги, а в худшем случае - соседа. В худшем, потому что когда ему отрубят руки и ноги, я скажу, бывает.

Вот видите - не мне решать. Большевики решили, что не народу решать, вы решили, что не мне решать, а потом удивляются, откуда все взялось. Вы правы, потому что когда мы придем к власти, вы (не вы лично) тоже ничего не будете решать, мы учтем все ошибки, так, что Сталина причислят после нас к лику святых, а Чингис-хана сделают героем России.

Кузьму не видел, поляков не видел, французов не видел, немцев не видел. А может быть потому, что они меня боятся? Может, когда я стану видеть и думать как НОД так сразу России и кирдык? Может правильно я делаю, что так думаю, так пишу, так иду к цели?

Да, на сегодняшний день цена два миллиона. Но учтите, что есть инфляция, и завтра может быть три. Я не Отечество продаю, не родину, а себя - разница большая. Как продает себя сантехник, как продает себя политик, проститутка. Не надо падать в обморок. Это намного дешевле того, что будет, если меня не купят. Жадность может погубить человечество, ибо не мир я принес, но меч. Красиво сказано?

Петрович Сергей   21.09.2018 20:03   Заявить о нарушении

Не могу сказать на счёт красоты сказанного. Но… Поехали

Представьте, завтра вас выбирают президентом.

1. Президент не является органом власти, и соответственно его решения не обязательны к исполнению, снова отсылаю вас к конституции.

Это миф, что можно посадить на власть или привести к власти марионетку

2. Это не миф, Горбачёва ведь привели к власти, чтобы развалить советский Союз, он даже сам официально об этом сказал. Публично. Американцы в годы холодной войны вели многих людей, дошёл он, ну и исполнил указание амеров.

Даже, готов выполнить любое поручение мирового правительства

3. Мирового правительства не существует, ибо ему нужно будет нести перед кем-то ответственность, кому-то подчиняться и кому-то докладывать. У меня к вам вопрос: если оно существует, кому оно подчиняется?

Жалко Колю Второго, но кто довел страну до ручки?

4. На мой взгляд Николая 2 просто подставили, и состоялось предательство ото всех, кроме, если мне не изменяет память всего лишь двух генералов, да и то они были далеко от столицы, как говориться далеко от тела.

Допустим, не было бы Брествкого мира, чтобы изменилось?

5. Российская империя – существовала до сих пор в тех границах, в которых она и существовала на то время. Но так как Ленин был английским агентом, он выполнял их указание о разрушении российского государства, я же писал.

Россия не пошла другим путем, а лишь восстановила прежний путь

6. Как раз Россия и пошла другим путём после свержения царя. На момент 1914 года на российской земле жил каждый 7й житель планеты (т.е. в нынешний мерках если бы такая тенденция хотя бы просто сохранилась людей только в России жило под миллиард), сейчас каждый 70! Не пошла другим путём? Очень даже пошла путём сепаратизма и экстремизма, к сожалению после Ленина разумеется. И до сих пор с него не свернула. Если так продолжится и дальше нас просто не будет существовать через какое-то время. Американцы дожмут вопрос, как дожали вопрос с индейцами.

Россия как была так и осталась, люди как жили так и живут. Над городами не летают F15, не рвутся бомбы, как в сириях.

7. Пока не летают!

Но точно также можно сказать. что США поиграла в холодной войне

8. Я вам уже в третий раз говорю, США ВЫИГРАЛИ в холодной войне, если бы они проиграли, то распались бы. Но распался Советский Союз. Значит, кто проиграл – МЫ! Чего не понятного то?

В Конституции ничего подобного нет.

9. Вы сначала прочитайте конституцию, а потом так пишите.

Миром давно управляют интересы капитала

10. Не давно, а 27 лет, после поражения СССР в холодной войне

Да, такая политика росвласти.

11. Никакой политики росвласти с 1991 года нет. Есть только политика колониального однополярного мира в лице Вашингтона, округа Колумбии, конкретно института МВФ, снова читайте конституцию ст. 15.4 Россия – колония США.

Или презик врет по телеку по расписанию из МБФ?

12. Совершенно верно. Конституция ст. 15.4

Максим Воронцов   21.09.2018 20:59   Заявить о нарушении

Нет в конституции фразы, что Россия - колония США. Тут вы умышленно передергиваете, некорректно толкуя фразу из статьи 15.4 "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". Кажется, что речь идет о внешнем самоуправлении Россией. Слово "колония" должно усилить возмущение "масс", побольше слов, орать, хватать за грудки, нахрапом и дело сделано. Это хорошо на улице, среди толпы необразованных людей, которым на самом деле все равно, лишь бы иметь право не быть тварью дрожащей.
Но зачем вы врете мне?

Международное право релулирует только внешние политические правовые отношения между государствами, не является обязательным и носит добровольный характер, и реже по принуждению (если у страны нет атомного оружия). У нас в России действует российское право.

Холодная война - гипотетический политизированный термин, характеризующий противостояние двух сверхдержав, поэтому говорить о победе в такой войне с точки зрения победы физической также некорректно. Противостояние не закончилось, значи гипотетическая война продолжается. Победа и поражение в такой войне гипотетические и субъективные.

Ваша логика и способ аргументации не рассчитаны на анализ и поиск истины. Вам этого не нужно. У вас есть готовые многолетние клише, которые вы почерпнули от горлопанов аля Жириновские, кпрфские. Дело полезное, нужное, но неконструктивное.
Для аналитика моего уровня и знаний такая перепалка немного несерьезна. Если, считаете, что меня переговорили, победили, я согласен.

Петрович Сергей   22.09.2018 00:54   Заявить о нарушении