Не согласен с Вами.

Если какой-то фактор мешает, и его снять, должно стать лучше, пусть не сразу, пусть через какое-то время.

Социализм уничтожен вот уже как 30 лет, и сегодня производстве в России - 1,5% от мирового (при Советской Власти было 7%). рассуждения о том, что все нынешние беды - следствие того, что у нас был социализм, напоминают анекдот советского времени: "Какая сволочь был Николай Второй, только на 70 лет нам жратвы оставил"...

Нет, причина наших бед - не социализм. а искажения, а затем и полный отказ от него.

Сергей Столбун   04.11.2018 11:33   Заявить о нарушении

Эти 7% ВВП СССР - это топливно энергетический комплекс, сырье и хлеб колхозных полей. Промышленную продукцию нашу никто не покупал, конкурентоспособность бна близка к нулю.
Я вот думаю - какой социализм построил бы Ленин, если прожил бы во здравии еще лет 10-15? Он умел смотреть в глаза жестокой правде (а правда часто таковая) и реализовал бы НЭП и земельную реформу, крестьян не загнал бы в новое крепостное право без права на паспорта.
Возможно мы теперь жили бы совсем в другой России!

Алекс Савин   04.11.2018 12:03   Заявить о нарушении

Ленин был неприемлем для уже сложившейся к тому времени партгосноменклатуры, и его, скорее всего, или лишили бы реальной власти, превратив в ничего не решающую парадную фигуру, либо потихоньку убрали бы в результате "автомобильной катастрофы" или "внезапной болезни". Сталин это умел. Ещё в 1926 коду Крупская сказала: "Если бы Ленин был сейчас жив, он бы сидел в тюрьме".

Насчет трудовой этики.

Бузгалин (его иногда показывают по телевидению) как-то сказал: "Советский Союз рухнул под тяжестью своих внутренних противоречий".
И главное из этих противоречий - противоречие между высокими коммунистическими идеалами и реальностью, далёкой от этих идеалов.

Советская система ОДНОВРЕМЕННО воспитывала своей пропагандой, идеологией, провозглашенными ценностями в духе ВЫСОКОЙ трудовой этики, энтузиазма, творческого подхода, саморазвития, ответственности, и, при этом В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ наша бюрократическая система вела к деморализации, апатии, цинизму, воспитывало отношение в духе: "они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем" (это хорошо показано в романе Виля Липатова "И это всё о нём" и в одноименном фильме с Костолевским). И эти два процесса проходили ОДНОВРЕМЕННО И ПРОТИВОПОЛОЖНО НАПРАВЛЕННО. Вот это одно из внутренних противоречий, которое разорвало нашу страну и привело ее к гибели.

Но если сегодня Россия еще существует - то это во многом благодаря остаткам советской трудовой этики, что ещё осталась в людях.

Что касается мифа о том, что советская экономика состояла из одного топливно-энергетического комплекса, и рухнула из-за того, что упали цены на нефть.

Да, действительно, доля нефтепродуктов в ЭКСПОРТЕ СССР составляла 70%. Но сам экспорт тогда составлял не более 15% от ВВП, да и тот на 90% приходился на страны СЭВ (экономика была во многом замкнута внутри страны), и поэтому скачки мировых цен на нефть очень мало влияли на нашу экономику. Причины гибели СССР в другом, и они внутренние, хотя происки западных спецслужб тоже сыграли свою роль, но пусть пиндосы не обольщаются: не решающую.

Сергей Столбун   04.11.2018 13:36   Заявить о нарушении

Сильно сомнительно насчет репрессий Ленина. У него был высочайший авторитет как и у Троцкого, Бухарина, не было врагов, вряд ли так с ним поступили бы. Сталин, еще без авторитета в партии, не посмел бы пойти против Ильича. Его никто бы не поддержал в этой авантюре.
НЭП был бы реализован и это много значило в дальнейшей судьбе страны.

Алекс Савин   04.11.2018 13:56   Заявить о нарушении

Это, может быть, наилучший, но, к сожалению, почти утопический вариант. НЭП тоже содержал в себе множество противоречий ("товарный голод", "затоваривание", "кризис хлебозаготовок" и т.д.

Не факт, что даже Ленин сумел бы вылавировать в этой ситуации.

А главное, ему бы не дали.

Слишком многим в партийном руководстве было выгодно видеть Ленина в качестве безобидной иконы.

Сергей Столбун   04.11.2018 14:04   Заявить о нарушении

Сильно умаляете Ленина. Все они были пешками против ферзя, только Троцкий приближался к нему по опыту работы, интеллекту и силе воли. Бухарин на голову ниже, а Каменев, Рыков, Зиновьев - кабинетные теоретики. Сильные союзники Ленина - Орджоникидзе, Дзержинский, Свердлов. Армия и ВЧК в большинстве были ленинцами. Не было силы (пятой колонны) для нейтрализации Ленина!
Да, были трудности реализации НЭПа, это было волевое решение Ленина и его сторонников. Другого выхода не было при общем развале экономики. НЭП быстро оживила бы экономику и стала работать на казну, смягчила бы и классовое противостояние.
В сельском хозяйстве оживились бы хутора (отрубы) и вместо общинного хозяйства начался бы переход на фермерство. Видимо на это и рассчитывали сторонники НЭПа, Ленин был не одинок. Можно было немного подождать с "всемирной революцией", надо было избавиться от своих бед и накормить народ.
Но истории не повезло, реализовался один из худших вариантов. Малограмотные жестокие диктаторы и лизоблюды пришли к власти и построили военный коммунизм вместо социализма по Марксу. Продержался строй с замордованным НКВД и оболваненным культом Сталина народом всего 70 лет. Особенно умилял лозунг "Партия - слуга народа".
Естественно, не все было в черном цвете - были истые энтузиасты, яркие творческие личности и достижение в науке и технике. Но это был лишь красивый фасад гнилого дома "социализма". Может через 100 лет Россия возродится как экономическая держава.

Алекс Савин   04.11.2018 14:46   Заявить о нарушении

Посмотрите книги Вадима Роговина "Была ли альтернатива" и "Власть и оппозиция".

Есть еще одна сторона вопроса.

Ленин был коммунист-интернационалист, и не раз говорил, что мы начали все дело в 1917 году исключительно в расчете на мировую революцию. Если бы он остался у власти, он проводил бы более активную политику поддержки левых и революционных движений как на Западе, так и на Востоке.

Это привело бы к двоякому результату.

Во-первых, это еще больше озлобило бы элиту Запада, что могло бы привести к полной блокаде или войне с об'единенным Западом еще в конце 20-х годов (вспомните ультиматум Керзона).

Но, во-вторых, это привело бы к более активной и более массовой поддержке СССР со стороны западных коммунистов и прочих "левых", и, соответственно, к массовому "низовому" саботажу всех антисоветских действий, что в итоге могло бы сорвать любую агрессию против СССР. И какая из этих тенденций победила бы - гадать не берусь.

Что касается внутренней ситуации, то я хочу обратить Ваше внимание на то, что НЭП не сводился только к частному и фермерскому хозяйству. Для НЭПа характерна именно многоукладность экономики: были все формы - и индивидуальные семейные хозяйства, и капиталистические предприятия, и государственные предприятия, и колхозы, и коммуны (которые во время коллективизации были ликвидированы как "слишком левые"). А такое "неспециализированное" положение делало нашу страну "эволюционно гибкой" (закономерность, известная из палеонтологии и теории эволюции), а ее последующее развитие - многовариантным и не предопределенным.

И потом, Ленин тоже рассматривал НЭП как временную уступку. Вот только как он себе представлял "выход" из НЭПа - остается только гадать.

Я понимаю, что Вы имеете в виду китайскую модель. Казалось бы, - вот образец для подражания: система, подобная НЭП (сочетание власти компартии с управляемым государством капитализмом), держится уже почти 30 лет и показала поразительные результаты. Но надо помнить, что катайскому НЭПу предшествовали 30 лет военного коммунизма, а также Тяньанмень, когда сторонникам капитализма четко было сказано: "ты говори, да не заговаривайся!". И потом, развитие в Китае тоже содержит массу внутренних противоречий, и я считаю весьма вероятным в Китае что-то подобное нашей "перестройке", когда партноменклатура в союзе с буржуазной элитой и с подачи Запада устроит что-то вроде нашей "перестройки" и полностью реставрирует капитализм.

И еще. У нас в СССР был не социализм, а государственно-монополистический капитализм с элементами социализма в надстройке. Эта система все равно была огромным шагом вперед и ставило нашу Страну на порядок выше любой западной цивилизации, но это был не социализм.

Вот Ленин, останься он у власти, действительно старался бы привести Страну к социализму. Другой вопрос, получилось ли бы это у него.

Посмотрите мою статью "Кратко-мое кредо", в ней я косвенно пытаюсь ответить на этот вопрос.

Сергей Столбун   06.11.2018 11:23   Заявить о нарушении

Спасибо за обстоятельный ответ, я почитаю эту литературу. Полагаю - в любом случае ленинский социализм был бы лучше для государства и народа.
Сталин воспитал полунищих рабов, одурманенных либо страхом перед НКВД, либо культом и все вместе. Об этом говорил и Рокоссовский, возможно и другие, урезанные цензурой.
Слава богу, страна вышла из этой исторической полосы и впереди есть возможность для использования еще сохранившихся ресурсов и стать полноценной державой с развитой экономикой. Остальное приложится.

Алекс Савин   06.11.2018 12:22   Заявить о нарушении

Еще рекомендую Вам книгу Бузгалина и Колганова "Десять мифов об СССР".

Сергей Столбун   06.11.2018 18:28   Заявить о нарушении