"Мертвенность официальной церкви" от мертвенности веры прихожан происходит.
---------------------
Это "заявление" равноценно: "в школе плохо учат, потому, что ходят туда неучи" и "ветер происходит от качания деревьев, в основном качания дерева познания добра и зла." :)
Я понимаю, что Вы имеете ввиду - если искренне видеть в священнике Христа, то священник "вынужден" будет стать для Вас Христом и через него даст познать Себя.
Ну так и деревяшку могу выстрогать... как тогда священника от идола отличать? :)
Как говорит апостол Павел: =Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.=
Церковь Христова - это живой организм, проповедующий Евангелие СОБОЙ, а не прячущийся в "камнях".
Почитайте Силантьева повнимательнее.
Вадим Силантьев. Камни или души? http://proza.ru/2019/01/24/533.

/////////////////////
Достоинство любого института а приспособлении к нуждам общества.
---------------------
Любого - да.
Но не Церкви Христовой. Истина она потому и Истина, что никак не связана со временем и пространством.
Учение Христа - это Догматы, на которых строится вечное общество.
И если общество "нуждается" быть вечным, а не саморазрушаться лукавством (приспосабливаться), то оно применяет Истину, а не Истина "приспосабливается к нуждам общества".
Остальное БЕСсмысленное бла-бла про стоит не стоит, пускают кровь и прочая чепуха, выдуманная попами для оправдания своей БЕСпомощности перед бесом.
Угодно Богу? Это Он Вам сказал?
=Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.= - это не я придумал, это из Нового Завета.
/////////////////////
Библию не читать, а изучать нужно, раввинов слушать, комментарии, Мишну разбирать - сложно понять эту книгу, уж больно много нюансов (языковых, исторических, этнических, и т.п.). Евангелие доступнее, там есть всё, что нужно для спасения: только помыслами человек свят или нечист; люби Бога больше себя и людей, как самого себя; остальное - комментарии.))
---------------------
Бог не создаёт клонов. Каждый человек, как творение Божие - уникален и имеет уникальное Лицо, а все вместе, как пазлы в картине "Человечество". Или уникальные члены одного организма.
Так же уникально, каждым, восприятие уникальной Книги Человечества - Библии, ибо в Ней - каждого уникальное Лицо, то, которое подобие Образа.
Посмотрите: "О чём написано в Библии". http://proza.ru/2018/03/08/1687.
"остальное - комментарии.))" :) - согласен...
/////////////////////
Понятно, что "Бог есть Любовь", однако...
---------------------
Как только становится "Понятно, что "Бог есть Любовь"", однако становится понятно и всё остальное :)
=Кто может вместить, да вместит.=

Благословений нам.

Ваня Сталкер   28.01.2019 18:19   Заявить о нарушении

Институт жив пока отвечает запросам общества. Церковь жива. Это живой организм, живущий каждой своей клеткой. Какова клетка, таков организм. Попы не являются чем-то особым. Это часть прихода. Отцов нет, есть только братья. Почитайте у Павла, каковым должен быть пастор. Так и должно быть. Так и будет. Это вопрос веры.

Олег Клопотовский   28.01.2019 19:58   Заявить о нарушении

Институт жив пока отвечает запросам общества. Церковь жива. Это живой организм, живущий каждой своей клеткой. Какова клетка, таков организм. Попы не являются чем-то особым. Это часть прихода. Отцов нет, есть только братья. Почитайте у Павла, каковым должен быть пастор. Так и должно быть. Так и будет. Это вопрос веры.
//////////////////////
Мы говорим о разном. И кто-то подумает, что "спорим" :)
----------------------
Запросам общества, учредителей, служителей, посетителей - отвечает религиозная организация "церковь".
Имеющая тот или иной статус в "мире сём".
В России регистрируют устав негосударственной организации, в Англии монарх назначает на высшие должности священников.
Это было до Христа, осталось и после Его воскрешения.
В церкви до Христа использовалась идеология на основе Ветхого Завета, после воскрешения - на основе Нового Завета ("христианские церкви" - воюющие за паству, территории и внутренние властные полномочия - под соусом чистоты обрядов).
Это та "церковь", о которой Иисус говорит =приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.=
Организация "церковь" строит свою "политику" на обещаниях: "Так и должно быть. Так и будет." Отпущение, отпевание, там, где нас нет, там вам будет светло и тепло, ЕСЛИ нам здесь будет сытно, тепло и светло. :)
Всё та же песенка о БУДУЩЕМ: царстве, равенстве, справедливости и братстве в вариациях от Евангелия.

Церковь Христова или Тело Христово - не "Институт отвечающий запросам общества", а граждане Царства Христова, установленного воскрешением Христовым и с тех пор ДЕЙСТВУЮЩЕМ Духом Истины. =Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.=
Тело Христово отвечает только "запросам" Иисуса Христа и никого более.
Граждане не имеют мест собраний в "мире сём", потому как живут в Мире Его.
Вы уже подумываете о "секте":)? =Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.= Где же эта "секта"?:)
=ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.= -но это не значит, что мы на кухне на троих соображаем, каждый может быть в разных концах вселенной:)
=Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.= Это я "прочитал" у Павла :)
А "отвечающие запросам общества организации" - всё ждут-пождут Царства Христова, а пока собирают приношения, и ждать им хочется вечно...:)

///////////////////////
"Это вопрос веры."
------------------------
Именно. =по вере вашей будет вам= - ибо это Закон Мироздания о Свободе.
=Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.=

Посмотрите: "но испытывайте духов, от Бога ли они..." http://proza.ru/2018/09/20/712, мы неизбежно "приблизились" к пониманию этих догматов.

Благословений нам.

Ваня Сталкер   28.01.2019 21:14   Заявить о нарушении

Действительно, о разном. Я о том, что Церковь живёт приходом и зависит от каждого прихожанина, кровно зависит, по братской крови. Что в Церкви не пастырь главный, а паства. Пастор почитается и утверждается исключительно благодаря личному авторитету у паствы. Таковы устои первых христиан, апостольские устои. Вы скажите, что сейчас это не так? Но изменить Церковь можно только изнутри.
Рай христианина - это Литургия. Церковь - это Ковчег Спасения. Дары и Благодать завещаны нам Христом через Св. Духа. И от каждого христианина лично зависит, чтобы всё было именно так.

Олег Клопотовский   29.01.2019 10:12   Заявить о нарушении

Что Вы "ищете" в церкви - рай, спасение, дары и благодать?
"Но если вы будете искать Христа, то найдете Его, и «все остальное приложится вам»." -К.С. Льюис.
Вы видите в церкви Живого Иисуса?
Вот эта "подмена" и есть главное, о чём говорит Иисус:=Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?=
Веру не в спасение своего кожаного мешка с костями и душонки гнилой, а веру в Любовь - единственное спасение каждого в цивилизации Человеков.
=Бог есть Любовь.=

Ваня Сталкер   29.01.2019 11:23   Заявить о нарушении

Бог есть Любовь: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь". Поле любви не ограничено ничем.
Иисус посреди нас. Настоятель говорит: «Христос посреде нас!» – ему отвечают: «И есть, и будет». Во время Евхаристии Христос есть среди нас, верующих. Научаясь любви в этих малых яслях, я ищу Иисуса везде.
Церковь создана Христом на земле как прообраз вышней церкви, "а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам". Насколько свободны верующие, настолько свободна и церковь сейчас.
Христианин - воин Христов: "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". Врач должен лечить, балерина танцевать, священник служить (как можно более хорошо, во весь талант!). Христос каждому укажет его крест, а Бог управит.
Неужели мы с Вами говорим что-то новое? Неужто за цитатами можно укрыть духовную неопытность? Я невежда в перипетиях Закона Божьего, у меня нету богословского образования, но хочу стать ближе к Богу, и вижу, что помочь в этом может помочь только Церковь. Постоянное чтение Библии - только сопутствующее упражнение, так сказать духовная гимнастика, аутогенная тренировка: "чтоб душа не обмирала".
Церковная религиозность и философия выверена тысячелетиями, преемственностью поколений верующих. Зачем отвращаться от вековой мудрости и лишаться красоты благослужения? "Кому церковь не мать, тому Бог не Отец": церковь - это постоянный канал богообщения для каждого мирянина и прообраз Небесного Царства для всех верующих. Я так думаю.)))

Олег Клопотовский   29.01.2019 14:43   Заявить о нарушении

Зачем отвращаться от вековой мудрости и лишаться красоты благослужения? "Кому церковь не мать, тому Бог не Отец": церковь - это постоянный канал богообщения для каждого мирянина и прообраз Небесного Царства для всех верующих. Я так думаю.
------------------------------
Ни в коей мере не "отвращаю".
Любовь доверила нам свободу и свободу никто и никак не может "отнять".
=по вере вашей будет вам= - это Закон, который никто и никогда не может отменить или "отвратить" от него. :)
"Но даже Бог не может нас спасти вопреки нашей воле…" -патриарх Алексий II.
Архиепископ Иоанн (Шаховской) пишет - "Слабой душе человеческой легко увлечься подобием священства, внешним совершением «обрядов», музыкальностью пения, красотою слова и убранства – всем укладом, всей телесностью Церкви, которая не будучи одухотворена и одушевлена Духом Христовым, делается кощунством, представляет собою мертвое, невоскресшее Тело Христово… Здесь – беззаконие, имеющее свою тайну (Откр. 7:5). И это поистине та «мерзость запустения, реченная пророком Даниилом, стоящая, где не должно (читающий да разумеет)», о котором говорил Спаситель, и которая до сих пор не позволяет многим принять Его Свет. Мало в мире душ, просвещенных духом Христовой мудрости, которые видя соблазн в священнике, не соблазняются о Христе, не искушаются о Церкви, но еще горячее проникают ко Христу, еще пламеннее любят Его Церковь, и с большей ревностью стараются служить Тому, измену Кому видят пред собою."

==============================
Что касается "Кому церковь не мать, тому Бог не Отец".
Это "приватизация" организацией не принадлежащего ей "права", лишний раз подтверждающая скрываемое лицемерие.
Прямое нарушение Слова Христова:
=Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.=
И для желающих "приватизировать право", есть пример:
=При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.=
------------------------
Вы невнимательно прочли (если читали вообще): "Царство Мессии и постисторическое христианство." Вадима Силантьева.
У него, в частности, именно эта фраза "рассматривается на верность" Иисусу.

==============================
"Ибо, как говорят Василий Великий и преподобный авва Дорофей, трояким образом можем мы угодить Богу:
-или благоугождением Ему, боясь муки, и тогда находимся в состоянии раба;
-или, ища награды, исполняем повеления Божии ради собственной пользы, и посему уподобляемся наемникам,
-или делаем добро ради самого добра, и тогда мы находимся в состоянии сына."
Но не наше дело разбирать, кто из нас как угождает :)
Наше дело - Путь Христа, по которому идти, боясь потерять Его подол...
Я так знаю :)

Благословений нам.

Ваня Сталкер   29.01.2019 19:16   Заявить о нарушении

Здравствуйте! Предлагаю пообщаться без цитат. С таким же успехом я могу приторочить Ваши цитаты к своему контексту. Вопрос: где учил Иисус?

Олег Клопотовский   30.01.2019 09:55   Заявить о нарушении

С таким же успехом я могу приторочить Ваши цитаты к своему контексту.
=========================
Да, это так.
Но какой смысл или цель дальнейшего нашего общения?

Благословений нам.

Ваня Сталкер   30.01.2019 13:27   Заявить о нарушении

Спасибо за общение. Мир Вам!

Олег Клопотовский   30.01.2019 14:35   Заявить о нарушении