Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. Предисловие и содержание» (Александр Соханский)
позорники с ТВ - им лишь бы "клубничку" растянуть на полгода, а то и на год! Лет тридцать назад была публикация, не помню в какой газете: ребятки на наклонном плато вырыли в снегу ямку метра на два и заночевали. Ночью на них сошла "снеговая доска" смёрзшийся верхний слой снега. Особый вид лавины. Фотографу голову разбило массивным фото аппаратом, он его в головах клал. Ребята с перепугу и побежали к базовому лагерю. И добежали бы, да заблудилсь. У кедра обессилели. А сейчас там лес за 60 лет выбухал и дров сейчас навалом, а тогда один кедр торчал. === 05.04.19 Прочитав Ваш труд, и сопоставив имеющиеся данные, могу связать много, казалось бы, несходящихся концов: Вот: << Палатка... вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом >> Порваны растяжки северной стороны, т. е. со стороны вершины. Это важно, поскольку подвижка снежного пласта могла быть только от вершины. === Единогласные показания первооткрывателей, что печь не была установлена. ==== Ясно, как день, что печь разожжена не была. Отрицать это нелепо. Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все. В палатке ребята сняли настывшую обувь, поужинали; с печкой очень тесно, поэтому печь обычно разжигали перед сном - но в этот раз не успели. На палатку сдвинулась "доска". Опасаясь вторичного схода, ребята ушли к "лабазу". Пятеро замёрзли, четверо устроили лежанку в овраге, но на них с обрыва рухнула та же "доска" - там же они и остались,трое стяжёлыми травмами. В обоих случаях было подрезание снежного пласта. ("Снежная доска" по весу не уступает бетонной плите). Попутно заметим, что "снежная доска" явление редкое и малоизученное. У Слободина расхождение швов черепа посмертно, от размерзания, нет чётких указаний, что трещина лобной кости прижизнена. Хотя, с трещиной от сдавления без сотрясения и ушиба мозга, он мог быть довольно длительное время активен. Загадочный Золотарёв, "старик среди молодых" - "приглядывал" за группой. 1959 год, страна ещё катится по рельсам жёсткой послевоенной дисциплине; даже в 1965 году за нашим КВН присматривал преподаватель от парткома ВУЗА, чтоб не ляпнули чего-нибудь. А туристы могли "рассекретить" какой-нибудь "неэкскурсионный объект". Многие ваши недоумения, Александр, мне непонятны, к примеру: "ветви лапника срезаны ножом, а не сломаны - ломать проще, к тому же хвоя плохо горит и дымит - это ли не признаки неадекватного поведения от угара!" Ломать мешают другие ветви, и силы уже на исходе, и руки одеревенели от замерзания; а лапник не для печки - для спасительного костра. Или для лежанки. ===== Ваша версия, Александр, об угорании не выдерживает никакой критики, но Ваш труд ценен тем, что собрано воедино много материалов. А выводы... никакие выводы ничего уже не изменят. Евгений Нищенко 18.02.2021 23:32 • Заявить о нарушении
Вы совершенно правы, Евгений!
Трагедию с отрядом Дятлова без стыда и совести превратили в дойную корову. К ней присосались Фонд памяти группы Дятлова (Е-бург), "Комсомольская правда", балабол Малахов, РЕН ТВ, разные писатели-шустрецы типа Архипова, Ракитина, Матвеевой, Буянова и т.п. Кстати, "снеговую доску" придумал Евгений Буянов. Но с зафиксированными в актах судмедэкспертизы смертельными травмами туристы никак не могли оказаться за полтора километра от палатки, просто скончались бы на месте происшествия. А у оставшихся в живых не хватило бы сил тащить их на такое расстояние. Да и никто никого не тащил - следов-то на снегу осталось 8-9 пар. Хотя погибшие туристы позиционируются как опытные, свой бивуак они разбили крайне неудачно, где попало, по-разгильдяйски. Но чтобы так перепугаться предполагаемой фантастами кратковременной подвижки снега и убежать раздетыми в неизвестную даль - они всё же были достаточно бывалыми людьми. Кстати, побежали они не к базовому лагерю (лабазу) на речке Ауспии, а в противоположную сторону в долину Лозьвы. Что касается дров возле кедра, то и в те времена сушняка там было достаточно. Просто у людей не работала голова, и с этим многие соглашаются. Не думаю, что малаховская вертолётно-снегоходная прогулка на перевал что-нибудь прояснит. Ничего не прояснят и прокуроры, которые, судя по отчёту на ТВ-передаче заняты уточнениями карты происшествия, а не его причинами. Деньги на ветер... Всего доброго, Евгений! Александр Соханский 29.03.2019 09:46 Заявить о нарушении
Ничего они не пояснят - они через месяц забудут с чего разговор начали.
Инопланетяне... блин!!!! Военные из пещер выскакивали!!! === Ребята бывалые, да в лавину не попадали. Все бывалые - герои на десяток зимних походов. Плато было, по выражению местных жителей "проклятое место". А почему? А потому, что раз в сто лет там снег съезжает. Никто не помнит, но поверье живёт. И место голое, ветрами продуваемое. Сушняк собирать? - когда ты уже при смерти от переохлаждения?! Повторюсь - тогда там было голое место, за 60 лет лес до неба вырастает. Кстати, Кармадонское ущелье тоже "проклятое место", да за давностью лет чувство опасности притупилось. Ледник-то в среднем раз в сто лет сходил. Сейчас, ребята говорят, что на этом месте палатку никак нельзя было поставить. А тогда: снегу было метра два. Ребята припозднились, выбирать место недосуг. Вырыли яму в снегу и заночевали. Может эта яма и спровоцировала сход снега - уклон-то большой. Вот и представим ребятишек среди ночи в палатке: на сонных съезжает снеговая "бетонная доска". Подвижка снега реальное природное явление. Они задавлены, они задыхаются, стоны смертельно раненых, крики ужаса. Какие тут разумные действия? Выскочили в чём были (если из спальных мешков, то в них влезают раздетыми обязательно - один лодырь сапоги не снял и отморозил ногу). В детали не вдаюсь, но следы "парные" тоже условно - через две-то недели на перемешанном снегу. Побежали, как они считали к базовой стоянке. Потом решили вернуться к палатке. И никаких загадок. Убивает не холод, пишут исследователи, убивает страх. Некто исследователь, спортсмен (фамилию не помню) в мороз, в плавках делал восьмичасовые переходы ночью, в мороз с ветерком. Кисти рук под мышки, чтобы сберечь тепло и ничего, выживал без обморожений. А запаникуешь - всё, покойник. Евгений Нищенко 29.03.2019 13:03 Заявить о нарушении
А расследования порой больше путаницы вносят, чем ясности - домысливать мы-то все горазды.
Евгений Нищенко 29.03.2019 13:06 Заявить о нарушении
"Снеговая доска" это не выдумка, это официальный термин криолитологов и гляциологов. На склоне в результате скачков температуры формировались ледяные слои снега, та самая"доска". Снег постепенно сползал, временами срываясь. Что и произошло ночью. На ребят рухнула снеговая глыба, которая при ударе рассыпалась в снег. Достаточно посмотреть на скат палатки, изорванный в клочья.
Переломы рёбер от сдавления меньше болезнены, чем от удара с повреждением мышц, плевры и рёбер (я говорю это,как врач-травматолог). Поэтому ребята с переломами рёбер могли некоторое время идти с поддержкой товарищей. Поэтому туристы не бежали, что было бы рациональней. Восемь пар следов? Туриста с переломом черепа несли. Евгений Нищенко 30.03.2019 08:42 Заявить о нарушении
Вы неправильно поняли мою формулировку о том, что "снежную доску придумал Буянов". Имелось в виду на данном пологом склоне в 10-12 градусов невозможен сдвиг снега или лавина. Во всяком случае последние исследования экспедиции полностью отвергают такую возможность. Тема снежной доски закрыта!
Глыбе неоткуда было "рушиться" на палатку! Там нет никаких обрывов. На фотографии палатки от 26 февраля 1959 года никаких глыб не просматривается, а если по Вашему мнению их разнесло ветром, то их и не было, ведь даже слабенькие столбики протоптанных следов в снегу никуда не унесло. А глыбы сдуло! Как пух и перо! Если Вы называете себя врачом, то не можете не понимать, что оскольчатые переломы рёбер у Золотарёва и Дубининой ведут к смерти в течение нескольких минут. Даже при ушибе грудной клетки малейшие движения отдаются острой болью, не говоря о переломах с проникновением обломков рёбер в плевру и сердечную мышцу (см.акты СМЭ). Не дай бог лечиться у Вас с таким легкомысленным подходом к травмированным пациентам. Вероятно Вы никогда в своей жизни не ломали собственных костей и не знаете, что такое перелом! О-о-о!!! Так что все травмы туристы получили как во время спуска от палатки, так и провалившись в ручей. С проломленными черепами и раскрошенными рёбрами полтора километра не ходят! Там не восемь пар следов, как Вы утверждаете, а 8-9, как указано в постановлении Прокуратуры о прекращении уголовного дела. И никто никого не нёс. Не до того было невменяемым туристам, ушедшим из палатки неизвестно куда, неизвестно зачем. С трещиной черепа был Слободин и умер он не от травмы, а от замерзания во время попытки вернуться от кедра к палатке. Да, от этой травмы он был в нокауте, но нашёл в себе силы на активное движение. Обстоятельства мотивировали. Уважаемый Евгений! Всякий диспут с Вами не имеет смысла, т.к. Вы упёрлись в лавину и любые доказательства попросту не замечаете (как бы!), продолжая свою упёртую линию. Если бы Вы всерьёз интересовались погибшей группой, то проявили бы хоть какую-то эрудицию. Найдите в интернете хотя бы прекращённое Дело о гибели группы, прочитайте его и постарайтесь приобрести собственную точку зрения. А так беседовать с Вами... Сплошной бесполезняк! Всего Вам доброго, Евгений! Александр Соханский 30.03.2019 17:13 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр, я не понял, что за тон Вы позволяете в разговоре со мной? Я не называюсь врачом, я травматолог с 40-летним стажем работы в шахтёрском городе и в областной институтской клинике, и за свою практику насмотрелся всякого.
Дальнейшее, уважаемый Александр, я пишу не Вам, а возможным интересующимся - вам с вашим категорическим знанием медицины возражать не смею. Вам только скажу: ребята своих не бросили - нет такого в характере у русского человека. Тащили их вниз до кедра, где и погибли вместе сними. примеры из практики: пожилой цыган с разваленным топором черепом, так, что в расхождение костей войдут пальцы; он в сознании потому, что общего тяжелого ушиба мозга нет. Он из предоперационной второго этажа спускается в приёмный покой, отдаёт кому-то из своих (а их там целый табор!) кожаный мешочек (возможно с ценностями) висевший у него на груди, потом возвращается и ложится на каталку. В палате у меня лежала больная с изрубленным в ступеньку топором черепом и она была в сознании с момента травмы, и до выписки. И шахтёру с вдавленным переломом лобной области удаляли ложечкой частично размозжённый мозговой детрит, восстанавливали оболочки могза и закрывали плексом костный деффект, и человек потом жил потом долго, с минимальными нарушения психических функций. Скоропостижных смертей при множественных переломах рёбер не бывает - если они гибнут, то на третьи-пятые сутки от так назваемого плевро-пульмонального шока. В заключении патологоанатома перелом рёбер просто двусторонний множественный, в плеварльной полости с одной стороны может накопиться до 3-х литров крови, но не мгновенно. Достаточно оценить расположение тел на схеме : http://static.tildacdn.com/tild6463-3638-4934-b939-373465393531/37256e7594f4425281528a722cb47c89.png Все трое травмированных находятся внизу у кедра, куда они от палатки либо сами, либо с помощью, спустились и где их оставили силы окончательно. Золотарёв с односторонним переломом рёбер прижат к спине Колеватова, как будто последний нёс его на спине. Трое пытались вернуться к палатке. Паталого-анатомы не видят живого больного, не знают тонкостей в ведении его, их заключения категоричны и обюжалованию не подлежат. А то,чтобрльной с тяжелейшей черепоно-мозговой травмой лежал две недели без сознания и только потом умер - их не касается. Травма несовместимая с жизнью - вотиз зауключение. А уж когда за дело берутся знатоки, типа Андрюши Малахоыва и ему подобные, то на расследовании можно ставить крест. И т. д. и т.п. Евгений Нищенко 30.03.2019 22:36 Заявить о нарушении
Переломы рёбер от сдавления меньше болезнены, чем от удара с повреждением мышц, плевры и рёбер (я говорю это,как врач-травматолог).
Евгений Нищенко 30.03.2019 08:42 Я не называюсь врачом, я травматолог с 40-летним стажем работы в шахтёрском городе и в областной институтской клинике... Евгений Нищенко 30.03.2019 22:36 - А Вам, врач Нищенко, рассказать сказку про белого бычка? - Я не врач, я травматолог. - Вы не врач, и я не врач. Рассказать Вам сказку про белого бычка? - Я травматолог. - Вы травматолог, и я травматолог. Рассказать Вам сказку про белого бычка? - Ну, расскажите. - Вам ну рассказать, и мне ну рассказать. Рассказать Вам сказку про белого бычка? - ... - ... Рассказать Вам сказку про белого бычка? - ... Именно такой бестолковый ни о чём диалог идёт в докучливой сказке про белого бычка и в Ваших отзывах на мои сообщения. А можно и про попову собаку. Жуй мочало и начинай сначала... Прощайте, Евгений! Александр Соханский 31.03.2019 11:31 Заявить о нарушении
Что за неделя такая - что ни собеседник, то с манией величия! )))
Будьте здоровы, Александр! Евгений Нищенко 31.03.2019 11:53 Заявить о нарушении
К которым себя Вы, разумеется, не относите?
Александр Соханский 02.04.2019 13:28 Заявить о нарушении
Отношу, но я себя контролирую. У каждого из нас есть симптомы сумасшествия, но пока мы это осознаём это не болезнь.
==== вопрос по существу: как была расположена палатка - повреждённым скатом к вершине или в подошве? Я не нашёл этого в Ваших обширных и весьма полезных компиляциях. Евгений Нищенко 04.04.2019 14:33 Заявить о нарушении
Плохо искали.
Тот, кто внимательно читает, может найти в моей статье все интересующие его сведения об установке палатки: МАСЛЕННИКОВ ЕВГЕНИЙ ПОЛИКАРПОВИЧ, член Маршрутной комиссии (на общественных началах), допрошен прокурором-криминалистом Свердловской области мл. советником юстиции Ивановым 10 марта 1959 г. (листы 62-75 УД). «28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова... Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты "1079". Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.(Часть 13. Сведения поисковиков) ИЗ ИНТЕРВЬЮ С МИХАИЛОМ ШАРАВИНЫМ (ШМ): КЮ: Т.е. на той поверхности, которая нарисована там, в деле, часть дырочек ваших? ШМ: Да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз - это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра - это мы разрубили. Там вот есть ещё какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли. КА: Внутри палатки снега не было? ШМ: Да, не было снега. КА: Несмотря на разрезы и ветер? ШМ: Разрез был с подветренной стороны, ну и что она на разрез как бы легла, упала.(часть 12. Первооткрыватели) Вот исчерпывающие сведения об ориентации палатки на склоне горы и её повреждениях из показаний поисковиков. Более детальные данные о положении палатки были заэскизированы кажется в блокноте Масленникова. Но найти его в своих архивах не могу. Только зачем Вам потребовались эти данные? Александр Соханский 04.04.2019 22:47 Заявить о нарушении
Зачем понадобились? Интересуюсь. Года с 1970, когда впервые услышал об этом.
Про север и юг и про подветренную сторону в расположении палатки я читал у Вас, но непонятно расположение скатов по отношению к вершине и подошве. Вот: << Палатка... вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом >> Порваны растяжки северной стороны, т. е. со стороны вершины. Это важно. === Единогласные показания, что печь не установлена. ==== Ясно, как день, что печь разожжена не была. Отрицать это нелепо. Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все. В палатке ребята сняли настывшую обувь, поужинали; с печкой очень тесно, поэтому печь разжигали перед сном - но не успели. На палатку сдвинулась "доска". Опасаясь вторичного схода, ребята ушли к "лабазу". Пятеро замёрзли, четверо устроили лежанку в овраге, но на них с обрыва рухнула та же "доска" - там же они с травмами и остались. В обоих случаях было подрезание снежного пласта. ("Снежная доска" по весу не уступает бетоноой плите). У Слободина расхождение швов черепа посмертно, от размерзания, нет чётких указаний, что трещина лобной кости прижизнена. Загадочный Золотарёв, старик среди молодых - "приглядывал" за группой. 1959 год, страна ещё катится по рельсам жёсткой послевоенной дисциплине; даже в 1965 году за нашим КВН присматривал преподаватель от парткома ВУЗА, чтоб не ляпнули чего-нибудь. Ваша версия, Александр, об угорании не выдерживает никакой критики, но Ваш труд, Александр, ценен тем, что собрано воедино много материалов. А выводы... никакие выводы ничего уже не изменят. Евгений Нищенко 05.04.2019 09:42 Заявить о нарушении
Ваши недоумения, Александр, мне непонятны: к примеру: "ветви лапника срезаны ножом, а не сломаны - ломать проще, к тому же хвоя плохо горит и дымит" - это ли не признак неадекватного поведения от угара!
Ломать мешают другие ветви, и силы уже на исходе, и руки одеревенели от замерзания; а лапник не для печки - для спасительного костра. Или для лежанки. Евгений Нищенко 05.04.2019 10:03 Заявить о нарушении
Е.Н.: "...вырыли в снегу ямку метра на два (а Вы хотя бы видели последнюю фотографию установки палатки, где яму "на два метра" роют?) и заночевали. Ночью на них сошла "снеговая доска" смёрзшийся верхний слой снега. Особый вид лавины. Фотографу голову разбило массивным фото аппаратом, он его в головах клал (Откуда эта привычка фотографа Вам известна? Вы сами когда-нибудь спали на фотоаппарате?).
А.С.: Как люди с пробитыми фотоаппаратами черепами и сплошь сломанными рёбрами по 6 штук вряд оказались унесены снежной доской за полтора километра? Е.Н.: "Вполне естественно, что печь по походному набита заготовленными дровами - так делают все". А.С.: Вообще-то печь была сконструирована таким образом, что в неё без остатка укладывались ВСЕ трубы дымохода. После дров, увиденных Шаравиным по пьяни, в печке обнаружились трубы. Как они туда попали? А попали они туда после того, как печь (вместе с фляжкой спирта, документами, деньгами, фотоаппаратами) скоммуниздили Слобцов с Шаравиным. На следующий день, во избежание эксцессов, печь и пустую фляжку подкинули обратно. Е.Н.: "...лапник не для печки - для спасительного костра". А.С.: Там не было нормального спасительного костра. Как его описывает после находки поисковик Вадим Брусницын: "костёр был жалкий, валежника не было, сучья в нём не сдвигали". Это был конец всему. Инстинкт спасения был подавлен отравлением мозга. Неважно чем: угарным газом или гептилом, ипритом или зоманом. Вот где надо искать начало исхода из палатки, единственно пригодного для выживания места. Е.Н.: "Или для лежанки". А.С.: Отдавайте себе отчёт - о какой лежанке на ветру, при минус 30, у нормальных людей может идти речь, если они полураздеты, практически босиком, без головных уборов и без рукавиц? Вы это понимаете? Выбросьте эту лежанку из головы. У ручья была лежанка манси, "рубленная топором". Все же топоры дятловцев находились в брошенной палатке. Найдите Дело о гибели группы и изучите его, если мне нет веры. Уж я-то про дятловцев всякого прочитал за шесть лет! Впрочем с Вами спорить невозможно, как и с моим знакомым Евгением Буяновым, автором пресловутой "снежной доски" на пологом склоне сопки Холатчахль. Всего доброго! Александр Соханский 05.04.2019 23:11 Заявить о нарушении
Угорела барыня, в нетоплённой горнице!
<<печь (вместе с фляжкой спирта, документами, деньгами, фотоаппаратами) скоммуниздили Слобцов с Шаравиным. На следующий день, во избежание эксцессов, печь и пустую фляжку подкинули обратно.>> /А.С./ Ты смотри, какие засранцы! Точно Слобцов с Шаравиным хотели на корню загубить вашу угарную версию! Вы что, жён у них увели? Шаравин со Скобцовым в пьяном угаре печки воруют, туристы-токсикоманы СО надышались. Не много ли угара? Повторюсь, я не Вам возражаю, Александр - в том, что Вы правы ни у кого нет и не может быть сомнений - я с интересующимися беседую. От предположений, что травмы первично были получены в палатке я отказался - последнюю четверку - из них трое тяжело травмированных - нашли только в мае, всех вместе у предполагаемой "лежанки". Вот здесь много фактов и здравых предположений (конечно без бреда об НЛО): http://24warez.ru/main/photo/1157440514-gibel-gruppy-dyatlova-40-fot.html Евгений Нищенко 06.04.2019 08:48 Заявить о нарушении
Меня восхищают возражения Александра:
Е.Н.: "Или для лежанки". <<А.С.: Отдавайте себе отчёт - о какой лежанке на ветру, при минус 30, у нормальных людей может идти речь, если они полураздеты, практически босиком, без головных уборов и без рукавиц? Вы это понимаете? Выбросьте эту лежанку из головы. У ручья была лежанка манси, "рубленная топором". Все же топоры дятловцев находились в брошенной палатке.>> "Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны. Манси там не было, они туда не ходят, там нечего делать и место проклятое - "Гора мертвецов", и на сто км никакого жилья. "Топор в палатке"? На фото у многих дятловцев на поясе "тесак" в ножнах. Дятловцы были одеты неплохо, только с троих была посмертно снята одежда ещё живыми. Только разуты, что говорит, что они готовились ко сну - спали они одетыми, но без обуви. Спальных мешков не брали, они тяжёлые и если печка, то мешки не нужны. Если бы они спали, то печка горела бы. Снежный Евгений Нищенко 06.04.2019 09:30 Заявить о нарушении
Снежный пласт, та самая "доска", съехал на палатку со стороны вершины, с севера, как раз, когда они готовились ко сну (если бы они уже спали, то печка горела бы), сорвал растяжки, придавил туристов. Они разрезали и разорвали "южный" скат палатки и, опасаясь массивного схода лавины, ушли в базовому лагерю, но не сориентировались и взяли неверное направление. Пробежать по снегу в шерстяных носках до лабаза им казалось пустяком. Может так и было бы, если бы они не заблудились.
Последняя четвёрка устроились под обрывом, где на них рухнула та же "доска" - чем объяснимы тяжёлые травмы. Пласт был подрезан и у палатки, и у "лежанки". Евгений Нищенко 06.04.2019 09:43 Заявить о нарушении
Нестыковок в материалах о дятловцах очень много, но надо отличать зерна от плевел - дело в том, что видим мы глазами, а вспоминаем воображением.
Евгений Нищенко 06.04.2019 09:49 Заявить о нарушении
Е.Н.: "Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны".
А.С.: Чтобы опровергнуть собственное ошибочное суждение о спасительной "подветренной стороне", выйдите февральской ночью (выберите морозец под 30 градусов) в лёгком одеянии, в носках, без шапки и рукавиц и присядьте за ветерком на снежный газон у подъезда Вашего дома. Сколько минут продержитесь? Вот то-то и оно! Что и требовалось доказать! Е.Н.: "Они разрезали и разорвали "южный" скат палатки и, опасаясь массивного схода лавины, ушли в базовому лагерю, но не сориентировались и взяли неверное направление". А.С.: 1. Допустим, что "снежная доска" всё же была. Если ребята были в ясном сознании, первое, что они бы сделали - сориентировались в создавшейся ситуации, отойдя от заваленной снегом палатки в сторонку. Для этого у них были с собой два фонарика, которые потом поисковики нашли поблизости. Оценив ситуацию и убедившись, что им ничто более не угрожает, незамедлительно взялись бы откапывать палатку, чтобы, в первую очередь, одеться, утеплиться. Остальное - дело времени. 2. Опасаясь "массивного схода лавины", находящиеся в добром здравии туристы ни за что не пошли бы но пути её дальнейшего движения по склону, а свернули бы в сторону. Но, как считал следователь Лев Иванов, ребята были в полном здоровье, за исключением головы. Потому-то и ушли вниз в противоположную от лабаза сторону, хотя у них с собой были два компаса. Да и лабаз, судя по его содержимому, найденному позже поисковиками, не мог дать туристам уюта и спасения. Зачем туда идти босиком нормальному человеку от единственного во всей округе жилья - палатки? Как свидетельство этому - Дятлов, Слободин,Колмогорова всё же отправились к палатке, но слишком поздно, на пределе человеческих сил и замёрзли на пути к спасению. Это далеко не все ответы на Ваши прочные убеждения о "снежной доске". Забудьте её, ради Бога! Всего доброго! Александр Соханский 07.04.2019 09:19 Заявить о нарушении
Мне нравятся ваши контраргументы!!
<<Е.Н.: "Лежанка" не на ветру, а под обрывом с подветренной стороны". А.С. ...выйдите февральской ночью в морозец под 30 градусов в лёгком одеянии, в и присядьте за ветерком на снежный газон у подъезда Вашего дома. Сколько минут продержитесь? Вот то-то и оно! >> А и выходил, в громадных галошах на босу ногу да в братнином пинжаке на плечи - в огород по большой нужде, да в мороз, да с ветром. Одна забота не давала околеть - как бы в галошах назад не принести! А у ребят дома рядом не было... Как Дерсу буран пережидал? Нарвали с Арсеньевым сухой травы, накрылись брезентом (кусок у Дерсу всегда был в рюкзачке), да проспали до утра. === А.С.: 1. Допустим, что "снежная доска" всё же была. Если ребята были в ясном сознании,... отошли бы В СТОРОНКУ от заваленной снегом палатки в сторонку... и убедившись что им ничто не угрожает, взялись бы откапывать палатку, чтобы, одеться,... 2. Опасаясь "массивного схода лавины", находящиеся в добром здравии туристы ни за что не пошли бы но пути её дальнейшего движения по склону, а свернули бы в сторону. Паника была у туристов. О "доске" (если это было она) они, допустим, не слышали, но о всё сметающей лавине представление имели, и будучи "в здравом уме" понимали, что "в сторонке" от неё не спастись. Собственно, они и "ушли в сторону", но 100% что они заблудились. И как не заблудиться, если плато голое, ночь и ни одного ориентира, да ещё метёт... Пробежать 4 км до лабаза у базового лагеря, под горку, в принципе, плёвое дело, и они пробежали бы, если бы не заблудились, и не впали в панику. Я бегал кросс 8 км в мороз в трико и в лыжной шапочке (без штормовки), это, конечно, не Северный Урал, но всё же. И по два часа в мороз по снегу, студентами, футбольчик гоняли, естественно без шуб... правда, потом в снег не ложились - общага под боком. "Доска" по весу приравнивается к бетонной плите. Если бы на меня с высоты всего одного метра съехала бетонная плита, Богу Господу не из чего было бы мне Еву сделать. "Снежная доска" при ударе рассыпается в снежную массу, а лавина при остановке смерзается в конгломерат, и попавший в неё фиксируется, как букашка в янтаре. И его счастье, если наружу край шарфа торчит по которому его найдут. если искать кто-то будет. Так что, ждать схода возможной лавины никакой в здравом уме человек не будет. Александр, давайте к фактам подходить не предвзято. Даже, если коварные первооткрыватели собрали печку и набили её свежими дровами, то угореть все одинаково не могут. Да потом ещё около восьми часов бегать по склону и ломать ветки для костра. Вы, с ваших слов, когда угорел, отключился через десять минут в кладовке и ваше счастье, что вас нашли. Впрочем, Ваша теория угарного газа обрела право на жизнь и рассматривается наряду с другими. Евгений Нищенко 07.04.2019 11:58 Заявить о нарушении
Е.Н.: "Впрочем, Ваша теория угарного газа обрела право на жизнь и рассматривается наряду с другими".
Безмерно благодарен за доставленную новость! P.S. Но имейте в виду, "снежную доску" зарубил даже Андрюха Малахов! Александр Соханский 07.04.2019 22:38 Заявить о нарушении
Андрюша уже сказал своё, почти сакральное: "Чего они вообще туда попёрлись?"
Евгений Нищенко 07.04.2019 23:10 Заявить о нарушении
Со "снежной доской", вообще-то, все мы знакомы. Она съезжает с покатой крыши во время оттепели. Благодаря смёрзшемуся основанию она не распыляется и может убить на месте, если падает с высоты. Но в данном случае она не упала, а сползла, придавив с северного края палатку. На сильном морозе ветер сдвинуть такую тяжесть вряд ли может, ему не во что упереться, поскольку снежная поверхность ровная. Нужна оттепель. Тут-то и может пригодиться версия резкого повышения температуры от приблизившегося "огненного шара" (ракеты, плазмоида или какого-то НЛО - это отдельный вопрос). Такой температурный коллапс может объяснить и спешное оставление туристами палатки, и то, что они не оделись, и их спекшиеся следы на снегу. Возможно, это сопровождалось и сжиганием атмосферного кислорода, и выделением газов нервно-паралитического действия. В этом случае отпадает вопрос об угорании ребят от негоревшей печки. В конце концов, прилетевшее чудище взорвалось, швырнув отступавших туристов о камни. Кстати, про огненный шар и про его взрыв говорили туристы из второй группы, наблюдавшие это явление с другого склона Отортена.
Альфред Авотин 18.02.2021 17:08 Заявить о нарушении
Дорогой Альфред, и вы подвержены мистике и прочим Воландам!
на этом "проклятом" по отзывам аборигенов плато, как раз климатические "дёрганья" с оттепелями способствовали образованию "доски", которая редко, но "метко" сползала. Ребята подрезали снеговой пласт, когда ставили палатку, чем и спровоцировали сход доски. Нет там никаких версий. На палатку с полусонными ребятами сдвинулась "снежная доска", они, полуодетые, в панике побежали к базе, что была ниже в 2-х км и добежали бы, да заблудились - побежали в другую строну. Остальное - детали. По поводу "жутких" травм, обнаруженных у ребят: как врач травматолог скажу, что люди и с переломами рёбер, и с переломами костей черепа довольно часто сохраняют двигательную активность. У меня на дежурства пожилой цыган с разрубленным топором по средней линии сводом черепа, в суматохе сбежал из операционной 2-го этажа в приёмный покой, отдал кожаный гаманок (с золотом?) висевший у него на шее, своей цыганской братии и вернулся в операционную. Если перелом без тяжелого ушиба мозга, то пострадавший в сознании. Шахтёры к нам поступали с вдавленными переломами черепа, в сознании. Борцы со сломанными от сдавления (без ушиба) рёбрами продолжают иногда схватку. Другому на трассе упала с домкрата на голову "Победа", череп в трещинах, деформирован, как дыня, а мужичок в сознании и шутит даже. А вот другой с 8 метров упал на бетонный пол, оскольчатый перелом черепа и тяжелейший ушиб мозга. Через две недели ушёл, не приходя в сознание. Судмедэксперты (давали заключение по травмам группы Дятлова) не клиницисты, у них однозначное заключение "травма не совместима с жизнью". Они по умершим три месяца назад заключение делали. У Слободина был фотоаппарт "Зоркий", котрый он берёг и клал на ночлеге себе в головы, и именно этим аппаратом "снежная доска" продавила ему череп. "Непонятные следы вокруг палатки"? А по нужде ребята отходил подальше от палатки. Отчего бы бывшему КГБэшнику Золтарёву не поучаствовать в спортивном маршруте?! Тогда, в пятидесятых, спортивные походы приветствовались и были обычным делом. Ребята стали на ночлег на пологом голом плато (которое, кстати, было в дурной славе у аборигенов), подрыли снежный покров и спровоцировали сход-сползание "снежной доски" - слоя наста сантиметров 20 толщиной, и весом как бетонная плита - довольно редкого вида лавины, характерного для такого плато. "Доска" сдвинулась метра на три-четыре, но этого хватило для увечий и для паники. Всё эти взрывы в воздухе, страшные чудища напугавшие спортсменов, происки спецслужб и прочие инопланетяне - всё это журналистская клубничка. Хлеб для андрюш малаховых. Евгений Нищенко 18.02.2021 18:16 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений!
В Вашу копилку про живучих (и живущих) пациентов : - шахтёров с проломленными черепами; - мужика из-под автомобиля"Победа" с черепом в форме дыни; - цыгана с топором в голове; - Слободина, любившего спать на фотоаппарате "Зоркий", вдобавок в одном валенке; - активных борцов с проломленными рёбрами; можете добавить удивительный случай: - Один мужик упал с высоты десятого этажа и не разбился!!! Так целого и похоронили. :-)) И чуть-чуть про Вашу одержимость "снежными досками" по мотивам произведения о гибели дятловцев Евгения Буянова. Никаких досок "бетонного веса" никто и никогда там не видел. По поводу этой ереси версию с "доской" прозвали "буяновщиной". Евгений Вадимович увлёкся своей версией буквально до навязчивой идеи. Дошло до того, что на ежегодных конференциях памяти группы Дятлова вопрос о "снежной доске" постановили снять с повестки дня ещё в 2013 году во избежание напрасной потери времени. И вот председатель Фонда Юрий Константинович Кунцевич пожаловался в интернете, что в 2021 году Буянов опять со своей "доской" влез на трибуну и у него силой пришлось отбирать микрофон. И, в заключение, про лабаз (у Вас - база). При нормальной работе головы туристу в той ситуации заблудиться было невозможно. После выхода из палатки у туристов было минимум два фонарика и два компаса, да и без них затруднительно заблудиться, забыв путь, по которому только что пришли. Но сообразиловку начисто отбило. Кроме того, при нормальной работе головы ребята должны были помнить, что в лабазе нет никаких средств спасения, кроме запаса продуктов, пары лыж, кое-чего по мелочам и мандолины... Впрочем, как я понимаю, Вам уже ничего не докажешь, так и будете жить со своей любимой буяновской "доской" в голове... Всего Вам хорошего, Евгений! Александр Соханский 18.02.2021 22:50 Заявить о нарушении
Саша, поп упал с колокольни, сам вдребезги, а галоши целые! )))
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:38 Заявить о нарушении
И ещё - нынешние специалисты по лавинам дальше горнолыжного курорта Домбая снега не видели. Они искренне удивлены - как это так, взрывали лавину в одном ущелье, а сошла и в соседнем, на отели с туристами? Вот цена их знаниям.
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:54 Заявить о нарушении
а вы, Александр, я вижу ещё и специалист в травматологи. Похвально!
Евгений Нищенко 18.02.2021 23:56 Заявить о нарушении
зашли бы Вы, Александр, ко мне в травматологию, я бы показал девочку 14 лет, у которой краем ската грузовика, была как фартук снята кожа со всей спины и ягодиц. Она была в полном сознании и негромко меня спросила: - Я умру?
Потом она год медленно и мучительно умирала, потому что пересадка кожи на такой огромной площади бесперспективна. Её отправили в столичный институт трансплантологии, но... Это было в 1971 году, но до сих пор всё это сидит во мне. Я бы показал вам другую 16-летнюю девушку, которая из-за любви прыгнула из окна 9-го этажа. Она лежала не скелетном вытяжении с оскольчатым переломом обеих бёдер. Будь она толстушкой, от неё осталось мокрое место. И ещё я показал бы вам мужчину, который на болтаюшемся от перелома бедре, бежал 400 метров от горящего самолёта, опасаясь взрыва. Сторонитесь травматологии! Евгений Нищенко 19.02.2021 08:04 Заявить о нарушении
Евгений!
Если без Вашей неприкрытой иронии, то действительно, я ещё и специалист по травматологии, т.к. длительное время руководил службой охраны труда на крупном оборонном предприятии. По роду деятельности приходилось сталкиваться с различными увечьями пострадавших при несчастных случаях, консультироваться со специалистами этого профиля, изучать специальную литературу и методики. Я поэтому и увлёкся поиском причины группового смертельного несчастного случая с отрядом Дятлова, имея профессиональный стаж работы в и драматический личный опыт отравления окисью углерода в юности. У меня есть чем сравнить своё поведение после отравления с полным бессилием туристов что-либо предпринять для своего спасения от грозного воздействия переохлаждения. В отличие от Вас, мне хорошо известны не только последствия, но и физические и химические свойства травмирующих факторов, причины их возникновения и степень воздействия на организм человека. А это - главное в оценке происшествия на перевале. Здоровья и творческих успехов! Александр Соханский 19.02.2021 14:18 Заявить о нарушении
Ох, Александр! На шахте, к примеру, пять травм за год, и по каждому случаю разборки с выводами. А в травмотделение В СУТКИ до пяти шахтеров из тридцати шахт нашего района может поступить. Однажды было массовое поступление - автобус с сменой шахтёров перевернулся. Всех травматологов города ночью с постелей подняли, одного на телефон посадили - отвечать на звонки начальства и родных. Остальные пострадавшими занялись и через сорок минут все были обслужены и по палатам уложены. А тут и городское начальство с генеральным Ростовугля припожаловали. А у нас всё готово!
только через травмпункт с амбулаторными травмами за сутки проходят 120 (сто двадцать)травмированных. Вы специалист по предотвращению травм. Ирония моя потому, что присосались к группе Дятлова специалисты по летающим тарелкам и мусолят, мусолят... Ваша версия с угарным газом оригинальна, но не более. Евгений Нищенко 19.02.2021 16:02 Заявить о нарушении
Саша, можно спокойно поговорить ещё раз о версии с угоранием, но мы уже говорили об этом. Угорают, как правило, насмерть. Наш лаборант уснул пьяненький, опрокинул во сне электропечку с табуретки, которой подогревался, ночью кинулся тушить, потерял сознание и ... хоронили в закрытом гробу. Которые "наполовину" у тех головная боль и рвота - таким в отделении капают. Чуть-чуть угоревших не встречал. Разве, кроме "угоревшей кошки", которая бестолково бегает. Чтобы девять человек все чуть-чуть угорели и потом до утра спасались, сначала у костра, потом кто как может... и тут есть за что зацепится. Но! Печка-то не горела. Она была по походному забита дровами. А труба в ней? А почему нельзя жестяную трубу для компактности в печку вместе с дровами поместить?
Почему печка не горела? Не успели, или решили ночевать "по холодному", в спальниках. Почему в одном валенке? Не успел надеть. Или успел спасти только один валенок. Опять же - валенки не сапоги - они легко с ноги слетают, сам в детстве валенок с ноги в приятеля пулял. Почему резали ножом лапник? Я сжигал новогоднюю сосёнку в огороде - ломаешь её, а ветки узлом завязываются. Снега не два метра? На другом фото снега 3,5 метра. "Доска" редчайший вид лавины - подвижки снега, и знания о ней могут быть только у одного на всю страну, если не не весь мир специалиста. С горными лавинами за зиму по сто раз имеют дело, и даже вызывают сход их, но "доска" это не "ширпотреб" для дипломной работы. Единственное, что пойдёт на пользу версии угорания - избегать явных нелепостей. Евгений Нищенко 20.02.2021 15:21 Заявить о нарушении
Саша, а с твоей теории угорели сотни неотягощённых научным мировосприятием голов! ))) За "ты" не сердись, я старый, я по дружески! Просто, я с детства привык любой вопрос исследовать до самой последней точки.
Будь здоров, всё путём!!! Евгений Нищенко 20.02.2021 17:53 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
