Илья

* Откуда у Вас такая вера в иврит???

Илья(устар. Илия) — личное имя, русская версия библейского имени др.-евр. אֵלִיָּהוּ E’liiah, ’Ēliiāhū (Элийя́ху) — Яхве — мой Бог.

Странно, что Вы задаёте мне такой вопрос!
Вы же знакомы с древнерусским и старорусским летописанием, там ведь через два-три слова библейские имена и топонимы, а вся жизнь древнерусского общества - подражание, сверка действий людей и общества с доктриной иудаизма.

Бог (в сознании древнего человека) - тень человека, он следует за движением души,
а душа куда направлена??? Да к Богу, в Израиль, в Иерусалим!

* Вы говорите о предмете примитивно, по ВУЗОВской программе, соответственно не можете (не обучены) разграничивать МИФ (воображаемое) и РЕАЛЬНОСТЬ (действительность, материальное).

Язык не передаётся по воздуху или Святым Духом (как в Новом Завете, объяснение для простаков).
Для образования нормативной (стандартной) терминологии в родоплеменном (150 племен на Руси), разно говорящем обществе нужна соответствующая ОРГАНИЗАЦИЯ. Такая организация (первый шаг к государственности) была создана на Руси только к 10 веку, и имя ей - Церковь.
Вы наверно не будете возражать, что русская Церковь базируется на фундаментальном
документе ИУДАИЗМА - Ветхом Завете, и фундаментальном документе ИУДЕОХРИСТИАНСТВА
- Новом Завете (политическое оформление Программы иудаизма для языческих территорий).
Создав свою ОРГАНИЗАЦИЮ, Церковь на местах организовала СИСТЕМУ ПРИХОДОВ (до каждого человека), где священники и монахи ТИРАЖИРОВАЛИ Слово Божье, обучали и воспитывали прихожан (100% населения).
Что касается территории Восточной Европы, то здесь оформление языка богослужения началось примерно с 863 года, миссией Кирилла и Мефодия (епископы) в Великую Моравию, далее в Болгарию и Сербию, и затем на Русь. Позднее наименование этого письменного языка богослужения - ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ.

А теперь взвесите на весах РАЗУМА.

*** С одной стороны: религиозная идея, полувоенная организация, десятина (значительные финансовые средства) и сотни тысяч монахов и священников (обученные кадры переводчиков и богословов), положивших жизнь для изучения Слова Божьего (язык Бога иврит, арамейский), треть земель и населения России принадлежала Церкви.

*** С другой стороны: индоевропейская теория придуманная буржуазными идеологами-филологами (О дела и смысла), санскрит (в России с 19 века, 2-3 специалиста = О дела и смысла), Вы даже влепили сюда праславянский язык (0 смысла), который наука не знает (как и славянского = 0), придумываете бессмысленные буквосочетания (О смысла). Всё, что Вы написали - НЕВОЗМОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, доказать текстами, примерами, фактами. Общий итог = О смысла и 0 дела.

Так у кого из нас "нелады с логикой"???
Я так понимаю, что Вы пошутили???
Всегда найдется "умник", который заявит тебе, что с объективной точки зрения это не может быть правдой.

Постарайтесь мне больше не писать на Тему в которой Вы не разбираетесь.

Сергей Колибаба   22.04.2019 08:34   Заявить о нарушении

Вас не смущает докуметальный факт ? - произношение-звучание числительных ( 1...>...10) в русском и санскрите совпадают почти полностью!
Это надо как то доказывать или объяснять ?
Заметьте - не с ивритом совпадают.

"... Всё, что Вы написали - НЕВОЗМОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, доказать текстами, примерами, фактами. Общий итог = О смысла и 0 дела. ..."
Простите дурака и не обращайте внимания на всякие глупости.

Успехов и здоровья.

Илья Сухарев   22.04.2019 19:48   Заявить о нарушении

Когда-то всюду злаки зрели,
славяне строили свой Рим,
и древнерусские евреи
писали летописи им
Игорь Губерман

Поэты-философы интуитивно улавливают противоречия в языковых (религиозно-политических)догмах куда лучше, чем наши профессиональные "этимологи-авторитеты".

В любом случае каждую гипотезу (в том числе и мою) необходимо проверить ПРАКТИКОЙ.
Возможно ли объяснить русское слово библейским (еврейским) термином и образом???

Все работы объедены только этой Темой. Связь русского лексикона с другими языками не рассматривается, по этим проблемам должны быть написаны отдельные работы другими исследователями.
В общем, надеюсь, что Вы понимаете, Этимологии, как научной дисциплины, у нас не существует. Есть лишь недоказанные мнения (голословные), неопределенные выводы, исследователи не представляют никаких подтверждающих документов (тестов) и т.д.
Всё это не имеет отношения к науке - около научная болтовня (ивр. бильбель) и рассматривать не имеет смысла (бесполезная трата времени и сил).



Сергей Колибаба   23.04.2019 08:23   Заявить о нарушении

"... болтовня (ивр. бильбель)..."
:)
Bollaka बोल्लक санскрит - великий болтун. Сравни - Балакать, балагур.
Babel англ - .

Интересно, рус. Балабол и англ. blah-blah (бла-бла - болтать чепуху) от ивр. бильбель ?
А Babel (галдеж, смешение языков) и Babylon (город, где переболтали языки) ?

Илья Сухарев   23.04.2019 10:36   Заявить о нарушении

"... Возможно ли объяснить русское слово библейским (еврейским) термином и образом???
Все работы объедены только этой Темой. Связь русского лексикона с другими языками не рассматривается. ..."

Такой подход - это странная наука(?), бо вы заранее лишаете себя и читателей возможности увидеть БОЛЕЕ: простые понятные и логичные объяснения.
___________________________________________________________________________

Не существует определённых границ русского языка, относительно например украинского или эрзя или любого другого соседствующего и или родственного языка. Нет чёткого ответа на вопрос - в каком веке и где зародился-оформился русский язык. И это касается любого языка и не только человеческого (языка народа-племени).
В реальности, принципиально НЕТ ЧЁТКО АБСОЛЮТНО-ОТДЕЛЬНЫХ русского или не русских
языков, но есть большая семья родственных языков в которой границы каждого "ОТДЕЛЬНОГО" языка всегда подвижны и размыты и в лингвистическом и в историческом и в географическом смыслах и видимо во всех объективных смыслах.

Понять - что такое Язык-Речь, как оно появилось и как работает; - Это понять что есть человек - как зачем и куда он (человек) появился.
Познать Суть Языка-Речи - это познать всё мыслимое-выговаривоемое во вселенной - это пожалуй как стать Богом, ну или почти.
_____________________________________________________________________________

*** Обобщённо-упрощённо, но лаконично (ИМХО) :

Лингвистика Запада, включая Россию – совсем молодая отрасль общечеловеческого знания. Считать лингвистику (на фоне математики, химии и пр.) наукой, можно весьма условно; Но она быстро прогрессирует и постоянно дарит землянам удивительные, несомненно полезные, а главное преинтереснейшие открытия. Лингвистика не Наука, по главной из причин – бо неспособна к системному прогнозу (предсказанию) профильных явлений. Предсказания конечно были, это расшифровки древних письмён – шумерского, майянского, критского, … Но это были подвиги энтузиастов одиночек. Открытия этих Учёных дешифровшиков не имеют никакого отношения к тем лингвистическим законам, которые академические российские (других мало знаю) лингвисты предлагают в качестве научных открытий - как Мандат на собственную научность.
Манда”ты (, хочется суровой порой сказать какому то лингвисту) – это про политику и коммерцию, но ни как не про Науку. Около двухсот лет наука лингвистика бьётся с этрускими текстами по поводу их прочтения, но не открыт ещё главный лингво-закон – не идёт в корзинку мячик. Хотя, как знать - есть герои вне законов, но с дипломами – они читают всё и даже пятна на солнце.

Многие важные филологи и лингвистики (человеки и пароходы) неоправданно, нелогично и зловредно ограничивают собственное развитие, когда не видят-не слышат и не понимают что :
- Слова (не их грамматические формы) обычно происходят из разных причин-источников – корней-звуков, которые с их конкретными и ассоциативными смыслами образуют новое слово – сочетание звуков и смыслов. Разные корни-консонанты в слове, по разному влияют на обретение этим словом определённого значения. Решающие факторы, определяющие преобладающие влияние на значение слова конкретного корня, могут быть объективно (корректно) неопределимы.
- Консонанты (согласные и полугласные звуки) – реальные корни слов, определяющие их (слов) значения. Гласные звуки в словах обыно играют связующую и технологическую роли – служат удобству произнесения слов, образованию грамматических форм и обычно принципиально не учавствуют в образовании значений слов.
Пример : http://www.proza.ru/2015/07/20/338

Илья Сухарев   23.04.2019 11:09   Заявить о нарушении

"Не существует определённых границ русского языка, ... Нет чёткого ответа на вопрос - в каком веке и где зародился-оформился русский язык".

Да, мы ничего не можем сказать о славянском языке, бесписьменные родоплеменные объединения, нет текстов, нет основания для сравнения.

Но основные современные европейские языки - искусственные, их появление на исторической арене напрямую связано с принятием племенами религии иудеохристианства, примерно известны даты появления французского, немецкого, английского, и церковно-славянского.

О происхождении церковно-славянского языка писали древние болгарские и русские церковные авторы указывали дату появления алфавита (862 г., Крым, визит Кирилла и Мефодия в Хазарию), и период, когда на церковно-славянский были переведены Ветхий и Новый Завет - 863-880 гг.
При переводе потребовалась новая терминология, в очень краткий срок 20 лет (что немыслимо для естественно сложившегося языка) был создан основной лексикон, образованный от корней иврита (несколько согласных букв, язык Бога), дополненный местными окончаниями и приставками. Для образования новых слов-понятий потребовался лишь словарь иврита и литературный дар местных богословов-переводчиков. Консультации церковные деятели получали у местных раввинов, в каждой восточноевропейской стране существовали еврейские диаспоры.

Евреи шутят, что днем батюшка посылал "анафему" евреям с кафедры, а ночью встречался с раввином, от которого получал информацию о тонкостях еврейского культа. И действительно, часть древнерусских религиозно-философских произведений являются точной копией (переводом) документов Торы и Талмуда.

В дальнейшем из церковно-славянского языка богослужения выделились языки восточноевропейской группы: польский, чешский, словацкий, словенский, украинский,
белорусский, русский, болгарский, сербохорватский и др.
Сильное влияние на некоторые оказал латинский язык богослужения, там где преобладала католичество, ряд языков превратился в смесь церковно-славянского и латинского (вульгарной латыни). Ряд русских пословиц и поговорок - копии библейский притч и высказываний.

Я не нахожу другого механизма передачи слов-понятий на гигантских территориях, в пространстве и времени, только посредством глобальной Церковной Системы. Однообразие культа иудеохристианства вызвало появление одинаковых слов-понятий.

Сергей Колибаба   23.04.2019 15:53   Заявить о нарушении

"Такой подход - это странная наука(?), бо вы заранее лишаете себя и читателей возможности увидеть БОЛЕЕ: простые понятные и логичные объяснения".

Ничего "странного" нет, так обучали в ВУЗах, писать конкретно, о факте истории, такова МЕТОДИКА исторического исследования.
Любая мысль - бесконечно, её ограничивает сказанное слово. Назначение сказанного слова - очеловечивание мысли. Очеловечивание - это значит привести мысль в форму понятную любому человеку.
"Более простые и логичные объяснения" не встречал, всё БИЛЬБЕЛЬ (билиберда) попадается!

Сергей Колибаба   23.04.2019 16:05   Заявить о нарушении

Дорогой Сергей, мне очень интересно то что вы находите и пишите.
Ваши труды незаменимы - очень полезны.
Всегда пhиятно послушать умного человека.
Спасибо.

"...
ДОРОГА = ивр. ДЕРЕХ."

Это не объяснение (этимология) ДОРОГА.
Вы привели из тысяч когнатов (*D*R*).
А как и почему появилось это Дерех-Дорога в иврите ?

Вы же сами замечательно и распрекрасно привели ценнейший пример:
"* ДОРЪ, м. 1. Земля, расчищенная под пашню и покосы. ..."
И если бы Вы написали - Дорога < Доръ; то было бы понятнее.
Сравните: Prado испан. - долина, поле, луг, выгон, сенокос, фураж, дерн, двор, сад.
DouRo япон. 道路 – Дорога, улица, проезд, маршрут, путь.

Для тупых, как я - ещё понятнее :
Дорога < Доръ < D*R.
И если Д и Р это реальные корни то - Д*Р = R*D: Road, Raid, Rada (испан.), Ряд, ...
Осталось понять - какие же первичные смыслы корней Д и Р и в какой последовательности - привели ко многим значениям разных *D*R* и *R*D*.
Собстно это и будет этимология.

Санскрит :
Дари - долина, открытое
Дур - дверь
ДРка - дырка, открытие.
Обратите внимание на значения - Открытое, Дыра, Расщелина.
Эти значения не очень далеки от Смысла "ДВЕРЬ" ?
А DaRI (долина) и Двор - то же не антонимы.
Слова то разные, да корни то общие.
DvAra (санскрит) - дверь, ворота, далеко, открытие, проход, путь.
Английский :
DooR - дверь, вход, дом, путь, дорога ROAD
RoaD - Дорога путь рейд RaiD, DRive, способ, дверь DOOR.
RaDa испан. - Дорога рейд, вход, ниша, гавань.
Сравни – Ряд, Редкий, Драть, Дарить, …

Илья Сухарев   24.04.2019 02:38   Заявить о нарушении

Илья!
Наш диалог похож на тот, который описал Булгаков.

"- Нет, нет, игемон, ... - ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
- Кто такой? - спросил Пилат ...
- Левий Матвей, - объяснил арестант, - он был сборщиком
податей...".

Я Вам говорю о том, что любой этимолог должен представить читателю свою МЫСЛЬ в развернутой форме, подробно, приложить документальные факты, тексты.
Я сказал одно, Вы услышали другое, а написали третье.

Не было исторических связей (торговых, политических, религиозных, языковых и т.д.) с Индией (санскритом); расстояние, горы, враждебное Дикое поле, Персия. А позже англичане не пускали.
Как вы представляете себе заимствование терминологии???

У евреев есть шутка по этому поводу (Агада, сказание, сказка).
Когда Васко да Гама впервые приплыл в Индию, то на причале его встретил еврей из Кракова, прибывший туда по обычным торговым делам: "Здрасте Вам! Как поживаете?".
И действительно (исторический факт), Васко да Гаму в Индию привел еврейский лоцман, которого он захватил на островах и принудил участвовать в экспедиции. Впоследствии этот лоцман получил дворянский титул и принял фамилию Гама.

Бросьте Вы этот санскрит, там полно арабских слов (арабы властвовали над Индией с 8 века), в арабском очень много общесемитских корней.

Сергей Колибаба   24.04.2019 08:20   Заявить о нарушении

Вы путаете понятия - ИЕ языки и санскрит.
Это означает что у Вас нет классического лингво-образования и Вы не читаете внимательно оппонентов.
Русский не заимствовал из санскрита или хинди ("вульгарный санскрит") - но и русский и санскрит/хинди произошли из общего пра-ИЕ языка. Были и другие второстипенные источники.
В основе русского греческого (и ещё более двухсот языков в европе) и санскрита - общие корни. Эти корни обычно (в вузах мира) называют ИЕ, называть их санскритскими латинскими или греческими - некорректно. Все эти классификации языков-корней - весьма условны и имеют границы полезного применения.
Русским не надо было общаться с индийцами что бы иметь свой настоящий язык - нет необходимости говорить о заимствованиях.
Разделение древнего народа (племён), проживающего на общей территори и говорящего на общем (в основе) языке, - на "европейцев" и "индийцев" произошло задолго до оформления иудаизма и собстно семитских языков.
Это не я придумал - это общепринятая разумная (ИМХО) версия.
Общепринятой теории о месте-географии формирования ядра пра-ИЕ языка нет. Многие авторитетные специалисты предпологают - это могла быть восточная и даже северо-восточная Европа.

Я ведь не спорю с Вами.
Просто пытаюсь донести до Вас известные и наиболее обоснованные тезисы.
Обоснованность Вами этимологии Дорога из иврита - сомнительная (ИМХО); явно противоречит многим фактам: наличие в Индии, Японии, Монголии, Др. Греции, Др. Риме, ... - слов D*R* со значением Дорога и или близкими.

По вашему, отсутствие русских текстов до прихода "иудеев-христиан" - это аргумент в пользу отсутствия в дохристианском русском слов Дорога Доръ и пр.
Но здесь вообще нет связи - это прямое нарушение логики.

И кстати, в ДОХРИСТИАНСКИХ др.-греческом и латыни - есть когнаты слову Дорога.
к чему бы это? Ведь не было ещё библии в текстах.
:) ))))))))))))

Вообще, есть несколько эффективных научных (в хорошем смысле) методов выявления у слова признаков явного заимствования. Использование таких методов может избавить от вредных иллюзий.

Не спорю с Вами и не учу Вас - просто время коротаю.

С уважением
Ваш бестолковый студент

Илья Сухарев   24.04.2019 10:51   Заявить о нарушении

Илья!
В любом историческом исследовании, а историческое языкознание больше предмет истории и философии, чем филологии, есть два метода поиска истины (или приближения к ней).
Рассматривать исторический факт (слово-артефакт) можно опускаясь по ступенькам времени, из настоящего в прошлое. Второй вариант, наоборот подниматься по ступенькам времени из прошлого в настоящее.
Опускаясь из настоящего в прошлое - более предпочтительный вариант потому, что мы имеем массу письменных источников Древнего мира, есть возможность проследить цепочку заимствований и Системы в коих эти заимствования происходили; опереться на артефакты.

Любое слово кто-то когда-то придумал, однако для того чтобы стать единицей языка,
оно должно быть зафиксировано в письменности (в камне, глиняных табличках, на пергаменте, бумаге).
Так получилось исторически, что письменность зародилась в Золотом поясе (благоприятная среда для жизни): Месопотамия, Ближний Восток, Египет. Здесь преобладали семитские племена, и со временем развились мощные цивилизации: Египет, Ассирия, Вавилон, Персия. К 500 г. до н.э. от границ Индии и до Египта господствовала Персия, где был введен государственный, административный язык - арамейский (арамейский, иврит, финикийский - семитские диалекты).
Введение единого административного языка вызвало расцвет деловой письменности и литературного творчества на громадной территории, появился способ обмена письменной информацией, а соответственно произошли изменения в племенной лексике.

Вот примерно та точка, до которой мы можем дойти, опускаясь во времени из настоящего в прошлое.

* Индоевропейская теория (ИЯ) возникла как оправдание колониальных захватов Англии, Франции, Португалии, Испании в 1813 г., и до начала 20 века не пользовалась популярностью в научных кругах.
Выделяют области первоначального расселения в Восточной Европе, Причерноморских степях и другие - всё на стадии кабинетной гипотезы. Цивилизации Золотого пояса - игнорируются. Вы сами об этом пишете.

Так где же логика?
Об ИЯ нам ничего не известно, ни слова, ни текста, археология на 1 тыс. выдаёт примитивные племенные культуры, только-только познакомившиеся с железом.
С другой стороны цивилизации Египта: пирамиды (3 тыс. до н.э., каналы, храмы); Месопотамии: зиккураты (2-1 тыс., грандиозные каналы, храмы).

Однозначно напрашивается вывод - индоевропейскую теорию (а вместе с ней и ИЯ) придумали европейские деятели 19 века, как "доказательство" превосходства европейских народов над "отсталыми" азиатскими и африканскими народами.

Однако, мало общего государственного языка, необходимо ещё и ИДЕЯ, которая могла бы объединить разно говорящие племена в единый народ. Язычество, вера в племенного бога разъединяла людей, захват имущества и пленников-иноверцев считался нормальным явлением в Древнем мире.
В Израиле (перекрёсток торговых путей) возникла философская религиозная идея Единого Божества.

Что давал Единый Бог? Да прежде всего - материальный блага, под защитой божества можно было производить продукты и товары и обмениваться ими на гигантских территориях, не боясь потерять свою жизнь и имущество.
В 1-4 в.н.э. идея Единого Бога получила распространение в Европе.
Племенные языки были вытеснены из языкового общения, т.к. не могли конкурировать с вводимыми языками богослужения.

Итак, религиозно-философская идея заключена в любом лексиконе национального языка, иудеохристианство есть политическая форма иудаизма.
Любой современный европейский национальный язык мы должны связать с лексикой иврита (языка Бога) и библейскими образами.
Выводить общность языков (слов) из теории придуманной европейскими буржуазными учеными - тупиковый путь в историческом языкознании.

Сергей Колибаба   24.04.2019 16:40   Заявить о нарушении

А по вашему - что такое корни слов?

Илья Сухарев   24.04.2019 19:01   Заявить о нарушении

Несколько согласных знаков, практика показывает это 1-3 согласных знака, редко 4.
Если Вы встречаете длинное слово, то в его графике может быть 2 корня, один основной и дополнение к нему.
До 11 века в иврите не было знаков огласовок (гласных), потом их ввели для исключительно священных текстов, и сегодня в Израиле не пишут гласных, гласные в уме.
Русский язык (начального периода) также имел эту тенденцию, пропускали некоторые гласные БОГ = Б.Г.; князь = К.Н.З.; вариантов много. Исследователи говорят, что этот исторический факт связан с "экономией пергамента" (дорогой) (???).

Другая особенность раннего русского языка - зеркальные тексты, тайнопись (???).
Написание текстов справа-налево, как в иврите. Древнерусский устав (квадратное письмо) и у евреев, еврейский квадратный шрифт.

Сергей Колибаба   25.04.2019 07:03   Заявить о нарушении