Меня тоже, Александр, не так легко обидеть. Значит, продолжим... Есть теория, и есть практика, это тоже разновидность тезиса и антитезиса, которым необходим синтез. Если вы мудрый человек, то должны догадываться, что в нём зарыта нужная нам "собака", т.е., в нём залог развития, или вероятность деградации. Всё по два, без обид, потому что диалектика. Но, на практике, имеется заявка на моё развитие, ваше, соседей, заводчан, завода, региона, страны, мира. А как оно окажется на самом деле..., т.е., переплетётся "мильён" нитей. В связи с этим, нет ничего справедливее этой самой диалектики, что смогли синтезировать на любом уровне,этапе, то и получили. А гармоничные, счастливые, всё умеющие люди на каждом углу "не валяются". Но тем не менее, я за завод(или уже его отсутствие) спокойна( и кто вам сказал, что лучше знает, что нужно заводу, людям?). И, конечно, чтобы развиваться(диалектически), вовсе не обязательно разбираться в этой самой диалектике, она стерпит))). Даже если и понимаешь теоретически, что происходит, то это не означает автоматическое принятие всех её этапов:
-единство и борьба, но чаще борьба(кто победит неизвестно, но любая победа или проигрыш неоднозначны);
- отрицание, а доживём ли до отрицания отрицания, неизвестно;
- когда же количество закрытых и разворованных заводов перейдёт в качество, тоже вопрос пока открытый…
Т.е., картины не слишком радостные. Но, думаю, это нисколько не умаляет диалектику. Как то так… А если не брать завод, то хотя бы свои и соседские "телодвижения" учиться понимать стоит))).

Людмила Возняк   08.09.2019 19:44   Заявить о нарушении

Добавлю...Помните мультик про удава, длину которого надо было измерить. Попугай измерял в попугаях, обезьяна измеряла в обезьянах, кто и чем ещё измеряли, не помню. Но суть от способов измерения не меняется. Главное уловить суть, а набор инструментов, которым она выражается, ведь дело второстепенное. Но чаще спорят об инструментах))))), не дойдя до сути.

Людмила Возняк   08.09.2019 20:23   Заявить о нарушении

Меня тоже, Александр, не так легко обидеть.
Значит, продолжим... Есть теория, и есть практика, это тоже разновидность тезиса и антитезиса, которым необходим синтез. Если вы мудрый человек, то должны догадываться, что в нём зарыта нужная нам "собака", т.е., в нём залог развития,
или вероятность деградации. Всё по два, без обид, потому что диалектика.
 
Начнем.
«Меня тоже, Александр, не так легко обидеть».
И вы же пишите дальше.
«Всё по два, без обид, потому что диалектика»

Вы сами поняли что написали?

Вы, вооруженная передовой теорией, только при намеке на несогласие с Вами, уже готовы обидится. Но, преодолев себя, продолжаете повторять заученное.

Вывод прост:
Теория не работает на элементарном уровне. Ждать от не помощи на заводах, школах, больницах- бессмысленно.

Что боле чем столетняя практика нам и показывает.

Мы без труда найдем в описании сложных случаях решения технических проблем следующее:
Нам пришлось глубоко вникнуть в физику процесса, в химию, математически обсчитать и мы нашли решение.

И не разу не читал и не слышал:
- Были проблемы с развитием, мы применили законы диалектики и получили решение.

По моему. Все очень наглядно.

Из всего выше изложенного не значит, что законов развития не существует.

Но, диалектика остановилась на гегелевском:
-Тезис, антитезис и синтез. 1810 год, приблизительно.

Найдите современного физика, химика, математика, который бы оперировал в своих работах теориями и понятиями 1810 года.
Вы повторяете Гегеля слово в слово.

И вам это странным не кажется.

А мне очень. В свое время ходил по заводу с томиком Гегеля и искал , как это применить.

Не нашел. Тоже самое было с кибернетикой.

И точку бифуркации по Пригожину, тоже искал. Не нашел.

Но начал понимать, что развитие на теоретическом уровне современному человечеству не по зубам, говоря просто. Как в 1810 году , так и сегодня в 2019.

Но, развитие продолжаться непрерывно и всегда. И при некоторых обстоятельствах очень успешно, туда свое внимание и направил.
И не ошибся.
Ваш.

Александр Денисов 33   08.09.2019 21:58   Заявить о нарушении

Похоже, вы сами дерётесь табуретками с воображаемыми оппонентами). Но меня не достанете. Согласна, что законы диалектики трудно применить в больницах, на заводах, в школах, потому что не мы их применяем, а они нас, если так можно выразиться. Конечно, староваты, и это Гегель только сформулировал, а уж существуют… со времён… , т.е. всегда. А заводы, фабрики, школы не всегда.
Хотя, постойте, попробую… применить хоть на Проза.ру: как антитезис нужен тезису, так и авторам нужны оппоненты, но не только для того, чтобы бить табуреткой .

Людмила Возняк   08.09.2019 22:56   Заявить о нарушении

Спасибо за разговор. Было интересно.
Ваш.

Александр Денисов 33   08.09.2019 23:12   Заявить о нарушении

Прочитала ваше резюме:

"1. Сначала Вы- как жидкая сметана.

2. Затем густая, как расплавленный пластилин.
3. Просто, как пластилин.
4. И спустя 15-30 минут, как камень.
Ваши взгляды, ваше понимание жизни, мои дорогие читатели, проходит все эти стадии.
Сегодня вы на четвертой.
Сегодня вы как камень, вас можно сломать, переубедить невозможно.
Есть еще три первые, не забывайте о них.
Они уже не про вас, но жизнь на Земле нас с вами не заканчивается"

Я не знаю, как свой закон видел Гегель, но я думаю, что этот закон для того, чтобы переубедить, сделать себя нового... в школе, на заводе, в больнице. Да, это идёт со скрипом, и не везде, но уже не закон в этом виноват. Есть варианты?

Людмила Возняк   08.09.2019 23:51   Заявить о нарушении

Людмила, полагал, что наш разговор окончен. Обсуждать законы развития, которые невозможно применить, как то не с руки.
К примеру закон Ома или Гей-Люссака, они действительно открыты и ими можно пользоваться.
И в больницах, и в совхозах и даже в колхозах.

А что же тогда с законами развития?
В моем видении мира, это отражение законов развития, которые мы видим в окружающей нас реальности.

Они бесспорно будут открыты. И тогда ими можно будет легко пользоваться, как и законом Гей-Люссака в любом колхозе.
А пользоваться отражениями законов, невозможно.

Говорить, писать, обсуждать и спорить, сколько угодно.
Пользоваться невозможно.

Вы пишите о воображаемых оппонентах с которыми я сражаюсь стульями.
Тридцать лет занимался нововведениями практически, и реальных оппонентов было более, чем достаточно.

Мой главный вывод о настоящих законах развития прост.
Главное в развитии- это сохранение.

Так что варианты есть. Желаете с ними познакомится? Мой блог в Живом Журнале. Могу сбросить ссылку на него.
Ваш.

Александр Денисов 33   09.09.2019 09:58   Заявить о нарушении

"Говорить, писать, обсуждать и спорить, сколько угодно.
Пользоваться невозможно" - ваше право так считать. Но, уверена, что после 4-ой стадии, благодаря диалектики, есть продолжение)). Ну да ладно, давайте свои варианты, я человек любознательный, с удовольствием ознакомлюсь, будь это разновидностью диалектики, или же хоть и рядом не стояли.

Людмила Возняк   10.09.2019 00:09   Заявить о нарушении

Людмила, «Ну ладно» не надо.
У вас некто не отнимает право объяснять любые вопросы с помощью трех слов из Библии и трех слов от Гегеля.
И я не говорю вам, «ну ладно» объясняй. Послушаем в сто первый раз про тезис, антитезис.
Ваш.

Александр Денисов 33   10.09.2019 21:34   Заявить о нарушении

И правда, не надо, я вспомнила, что мы уже встречались с вами. И ваши идеи про структуры я читала. И даже фильм смотрела. А больше с тех пор вы по этому вопросу ничего не написали, значит нет ничего нового. Возразите, если я не права.Ваш посыл был, вроде того, что надо чем-то заниматься вместе постоянно. Но, вероятно, этого оказалось мало, чтобы спасти семьи, заводы? Тогда к чему вы кокетничаете, набивая цену за вчерашние знания?

И зря насмехаетесь над моими исследованиями диалектики, ведь не станете спорить, что без знания физики не будет хорошего токаря, а я добавлю, что без знания диалектики ваши структуры безполезны. Поэтому я за дружбу теории с практикой. И если вам интересно, и наш разговор не закончен, то скажу, чего не хватает вашим структурам. А если закончен, то... ауфедерзейн.

Людмила Возняк   11.09.2019 16:19   Заявить о нарушении