Рецензия на «А просто поговорить 2» (Конкурс Копирайта -К2)
Всем привет. У меня вот какое предложение. А давайте проведем круглый стол по текстам, опирающимся на общеизвестные факты/сюжеты/истории. Выложим тут рассказы и обсудим что и как? Зачем писалось, как писалось, узнаем, что другие думают именно с точки зрения мастерства, писательской техники, даже технологии, если хотите. Без охов и ахов над самой историей. Я предлагаю поучаствовать в этом автору Ника с любым своим рассказом, хоть с "Навсегда", хоть с другим. Я со своей стороны готов обсуждать рассказ "Глэн и Юрий". Если вдруг придут Глобальный, Ганчар и кто угодно еще - будет круто. Всего, Борис Кривошеев 15.05.2020 16:47 • Заявить о нарушении
в технике и технологии я бы поразбиралась. Это интересно)
главное, чтобы тексты были небольшие - чтобы разбирать, надо их вначале прочесть)) Софья Шпедт 15.05.2020 18:43 Заявить о нарушении
БК, идея интересная.
Но мой рассказ уже обсудили от и до, и обсуждение всё ещё продолжается:) Тем более, я не готова защищать абсолютную гениальность исполнения своих произведений, так как в каждом из них нахожусь в поиске и эксперименте. Зато с удовольствием предоставляю свои услуги в качестве представителя Акутагавы, например, рассказ «Вальдшнеп». Не лучший текст Акутагавы, но зато в самое яблочко заявленной темы. И короткий :) Ника Автор Хочет Сказать 15.05.2020 19:10 Заявить о нарушении
Борис Кривошеев это Критик, что ли? Ну, точнее это более добрая личность Андрея?
Роман Оскалофф 15.05.2020 19:19 Заявить о нарушении
А у меня вопрос. Если герой рассказа - всем известный мифологический персонаж, но сам сюжет не основан на всем известной истории, такой рассказ подойдет или нет?
Кафковедов Дэн 15.05.2020 19:23 Заявить о нарушении
Так мы же уже писали такое - в антисказке. Даже тексты были приведены, с которых надо писать.
Евгения Шапиро 15.05.2020 19:25 Заявить о нарушении
Нике: чужие тексты - не интересно, потому что это и другой уровень, у автора мы так и не услышим, а суть в погружении в писательскую кухню. Если согласны - гоните свой.
Софье: небольшие - это рассказ, согласны? Знаков под 40 кило. В моем вряд ли больше. Роману: вообще ни разу. Это я насчет "более добрая":))) Евгении: антисказка - это не совсем то (тем более, что была скорее сказка на новый лад). Вот это точно было упражнение, и обсуждать там особо нечего. Нет. Интересен выбор автора и его проработка темы. Не навязанная извне, не заказная, я более-менее сознательная. Вот Ника, например: ей же никто не навязывал выбор такой вот истории? Дэну: если это именно тот самый герой - почему нет? Помню, был тут рассказ про Икара. Он бы подошел. Борис Кривошеев 15.05.2020 20:38 Заявить о нарушении
да, 40 - это прям максимум. И неплохо, чтобы рассказ был хотя бы средний, не совсем гэ, иначе обсуждать будет нечего, только Автора успокаивать, чтобы не рыдал))
Софья Шпедт 15.05.2020 20:43 Заявить о нарушении
Опираясь на заявленную тему и цитату самого БК: "Каждый эпизод, каждый поворот сюжета Эвы - взят из открытых источников", я бы с удовольствием предоставил и свою любимую Эву. Но не уверен, что БК поддержат остальные, не встречавшие в интернете моих героев. (если что, я шучу, БК). А вообще - идея отличная!
Думан Автор Хочет Сказать 15.05.2020 21:08 Заявить о нарушении
Так что это за сюжеты должны быть? Вообще любые, которые не автором придуманы, типа истории Ника? Или архисюжеты (типа вариации пресловутого мономифа)?
Роман Оскалофф 15.05.2020 21:09 Заявить о нарушении
и что это будет? т.е. кто начинает и что делает? а то будет как всегда -сначала тишина, а потом про запятые
Света Малышева 15.05.2020 21:25 Заявить о нарушении
Свте: я вижу формат, обкатанный на ОТкрытом Тексте или на Пространстве Текста.
В первом случае публикуется список ссылок на рассказы, после чего желающие могут прислать свои критические эссе, которые публикуются отдельными текстами и под которыми разворачивается обсуждение. Во втором случае, рассказы публикуются на странице К2 и полемика разворачивается под ними. Наличие/отсутствие вводной статьи с постановкой вопросов - факультативно. Всем остальным: речь не о текстах, основанных на реальных историях (из жизни). Речь о текстах, в которых известную историю можно узнать непосредственно из текста. То есть речь об историях, засвеченных в ноосфере, в общекультурном пространстве. То есть рассказ Думана - нет (по-крайней мере, я не знаю эту историю как публичную). Борис Кривошеев 15.05.2020 22:59 Заявить о нарушении
Похоже, у меня такая есть (ну кто бы сомневался).
Роман Оскалофф 16.05.2020 10:48 Заявить о нарушении
\\Зачем писалось, как писалось\\ - это как бы главное в данной затее.
Т.е. основная роль - авторская. Остальные могут задавать вопросы "с точки зрения мастерства, писательской техники, даже технологии". Света Малышева 16.05.2020 12:05 Заявить о нарушении
как я уразумел, идея мероприятия в том, чтобы сильные, по мнению главного затейника, авторы поделились с остальными своим опытом в писательском мастерстве, вехами творческого пути. Наставили начинающих или слабых на путь, тсказать? Очень полезное дело, между прочим. Эдакий литературный прожектор.
Николай Резник 16.05.2020 13:26 Заявить о нарушении
в общем, да, но БК его привязывает почему-то исключительно к общеизвестным фактам.
Хотя что там может быть интересного настолько, чтобы обсуждать это аж даже статься-эссе? В двух словах коротко можно: меня поразила такая-то история настолько, что я решила об этом написать, свой вариант, тс.к дать. Света Малышева 16.05.2020 13:44 Заявить о нарушении
ну это ж круто! мне оч не хватает теории, потому что тупо лень изучать самой. А если бы в доступной форме объяснили, что из чего происходит, опять же приёмчики, секретики) я двумя руками за!!
Софья Шпедт 16.05.2020 13:47 Заявить о нарушении
Я тоже за. Есть у меня рассказ, один из первых. Он и в самом деле стал для меня "вехой", после которой я стал писать уже всерьез. Толчком послужил прочитанный миф про всем известного перса, и сам рассказ писался, скажем так, необычно, не так, как другие. Хотелось бы, конечно, узнать мнение профессионалов)
Кафковедов Дэн 16.05.2020 13:58 Заявить о нарушении
нужен понятный регламент (или условия).
потому что если читатели будет обсуждать текст - это формат Книжной Лавки, и чего тогда огород городить? а если автор будет делиться своей кухней и своими секретами писательства - это уже да, что-то новое. Тут читатели, они же писатели, будут подсматривать и кое-что для себя утаскивать с кухни ) Света Малышева 16.05.2020 14:10 Заявить о нарушении
После ухода МБ (а раньше Ивы) я не уверен, что здесь кому-то интересно учить других на основе их текстов. Учить подразумеваю помогать другим становиться собой - единственным в своём роде. Тем более не уверен, что настоящие секретики и приёмчики вам, Софья, будут специально рассказывать, чтобы вы лично потом пошли и их повторили. А многие здесь вообще понятия не имеют о своих секретиках - просто пишут, до их творчества еще настоящие "профи" (слово от Дэна) не добирались, и не скоро... Это предложение БК я воспринимаю как игру, состязание: кто круче обыграл известный факт/сюжет/историю. И я даже подозреваю заранее победителя, который просто ищет ринг и спарринг-партнёра. Но да - это может быть интересно даже в таком ракурсе.
Вован Предвзятый 16.05.2020 14:20 Заявить о нарушении
Жень, я быстро загораюсь и быстро остываю )
Надо плеснуть керосинчика в костерок ))) Света Малышева 16.05.2020 14:24 Заявить о нарушении
Потираю руки. Конкурс пьес, бенефис БК. Эх, хорошо то как.
Николай Резник 16.05.2020 14:28 Заявить о нарушении
Идеи учить кого-то нет и не может быть. С моей точки зрения, конечно.
Есть идея обсудить конкретную область приложения писательских навыков/творческих порывов. Соответственно нужно и формулировать задачи этой затеи. Я вижу постановку вопроса приблизительно так: при каких условиях/исходных данных/сверхидеях автору художественной прозы (не мемуаристу/публицисту) имеет смысл браться за всем известную историю/сюжет? Какими средствами можно добиться того, чтобы текст был воспринят не как экплуатация известной темы, а наоборот, как творческое переосмысление. И да, Вован, я считаю, что мой рассказ отвечает на этот вопрос, а расссказ Ники - нет. Борис Кривошеев 16.05.2020 14:36 Заявить о нарушении
Вован, этот ракурс исключительно в а ш, у меня он, например, совсем другой) Как в плане ухода "Великих", так и в плане "спарринг-партнерства". Как бы там ни было, я согласен выйти на ринг, пусть даже в другом углу - сам БК)
Кафковедов Дэн 16.05.2020 14:37 Заявить о нарушении
Николай, вы что-то перепутали, я Федору предлагал не отставать. :))))
Спалился еще один братец-кролик. Как говорится, Хм и Гм)))) Лучше вы оба шлите рассказы под разбор, как Алиса, тогда и поговорим. А то странно тут фигурируете во всех лентах новостей. БК, мы подведем итоги после боя. Если он состоится. Я ваш рассказ еще не читал. Вован Предвзятый 16.05.2020 14:39 Заявить о нарушении
Вован, я похож на Федора? Вы с дуба рухнули? Я гугел обхожу третьей дорогой это раз, рассказики мои тут бывали, это два. И три - Федор женщина, а я Альтаир.
Николай Резник 16.05.2020 14:46 Заявить о нарушении
Дэну о Великих и Малых. Первый садовник наблюдает, чувствует, думает и очень осторожно использует ножницы, удобрения, прививки. Ему хочется вырастить неповторимую красоту. А другой обрезает верхушку сразу. Знаете, зачем? Чтобы вширь пошло и удобнее плоды снимались. И это речь о садовниках. Не о лесорубах. :) Вы себя к какой категории причисляете?
Вован Предвзятый 16.05.2020 14:51 Заявить о нарушении
Николай, не ломайте комедию. Федор - мужское имя, как м ваше.
/Альтаир 1.Анискин. Деревенский детектив... ...Спасибо всем авторам! Фёдор Верин 15.05.2020 14:29 Заявить о нарушении/ Вован Предвзятый 16.05.2020 15:05 Заявить о нарушении
Я себя ни к какой категории не причисляю, Вован, по той простой причине, что я не садовник) Меня давным-давно изгнали из райского сада, и все что я делаю - это попытки туда вернуться. И если под первыми садовниками вы подразумеваете именно писателей, а не критиков, то я не вижу з д е с ь неповторимой красоты, вижу только попытки ее создать, и попытки эти ничем, в сущности, не отличаются от моих.
Кафковедов Дэн 16.05.2020 15:07 Заявить о нарушении
Под первыми я подразумеваю тех (не важно, друзей, писателей, критиков), кто способен разглядеть вас, ваше Я, каплю таланта. И вырастить вас, или просто помочь на каких-то этапах. Не утянуть во что-то модное или нестандартное, не подрезать до массового, а именно проявить максимально ваше собственное, которое зачастую сам садовник не имеет. Вот об этом я. МБ пытался, он альтруист (мне так показалось).
Вован Предвзятый 16.05.2020 15:13 Заявить о нарушении
@Меня давным-давно изгнали из райского сада, и все что я делаю - это попытки туда вернуться@
А может не нужно возвращаться? Какой от этого прок? Роман Оскалофф 16.05.2020 15:17 Заявить о нарушении
Докатился. Раньше мне вменяли Ольгу Бланкар, как клон. Ну это куда не шло, но Федор... У вас, батенька Вован, клономания. Согласен на клон Зои Чепрасовой, если уж на то пошло.
Николай Резник 16.05.2020 15:24 Заявить о нарушении
А, вы об этом. Ну это вам так показалось) По крайней мере, в свою сторону я от МБ никогда ничего подобного не замечал. От БК замечал, возможно потому что у нас с ним похожие взгляды, от Елизаветы Григ - во многом, за что я ей безмерно благодарен, от Светы тоже, даже от Сабашникова, когда он пришел ко мне и написал очень дельный отзыв, от МБ никогда.
Роман, лучше делать, пусть даже неудачно, чем потом жалеть, почему ничего не сделал. Кафковедов Дэн 16.05.2020 15:25 Заявить о нарушении
@лучше делать, пусть даже неудачно, чем потом жалеть, почему ничего не сделал@
Не, я то не спорю, что делать что-то надо. Всё надо попробовать в этой жизни. Но постоянно пытаться вернуться в этот Эдем - meh. это конечно может быть весело, но тогда уж надо понимать, что делаем мы это чисто от балды, но никак не с какой-то важной миссией. Роман Оскалофф 16.05.2020 15:30 Заявить о нарушении
Дык понятно, кто я такой, чтобы считать свои действия какой-то важной миссией?) Но и от балды делать ничего не хочу, я за золотую середину)
Кафковедов Дэн 16.05.2020 15:44 Заявить о нарушении
Так золотая середина это как раз "от балды") Между "миссией" и "ничегонеделыванием". Так сказать, лучше не быть христианином, но делать хорошие вещи даже без какого-то намерения, чем быть христианином и в конце пути увидеть... *вотэтоповорот*. Хотя... лучше не лучше... Это всё относительно.
Роман Оскалофф 16.05.2020 16:06 Заявить о нарушении
Не, БК, это очень узкая тема. При каких условиях... Как можно добиться...
У тебя так, у других - по-другому. Даже если тебе сто человек расскажут, как у них, что это даст тебе? Тут вот на к2 все уши прожжужали, что нужен план. А у меня как не было, так и нет, и никогда не будет. Потому что мне от плана сразу же, заранее, скучно. ну и как мне бы помогла "лекция" на тему "почему важен план для написания рассказа"? Так и в твоей необъявленной теме. какой резон Нике узнавать, зачем и как ты писал своих Глена с Юрием, если она своих Жанин с Бобом писала иначе. Или вообще "патамушта гладиулус". не понимэ ( Света Малышева 16.05.2020 16:25 Заявить о нарушении
а мне было бы интересно, действительно интересно, как все напишут по ОДНОЙ истории.
Это не будет так развлекательно, но зато полезно. Елизавета Григ 16.05.2020 17:04 Заявить о нарушении
Света, ну ведь всегда интересно заглянуть на чужую писательскую кухню, особенно если каждый изначально отталкивался от общеизвестного факта, сюжета и пр. Не только в пользе ведь дело, но и в любопытстве, возможности сравнить. Как говорится, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены))
Лиз, то есть взять какую-нибудь всем известную историю - и каждый напишет свою версию, я правильно понял? Кафковедов Дэн 16.05.2020 17:13 Заявить о нарушении
Лизе сто плюсов. Вот взяли бы все и написали про Боба с Жанин свои истории
(образно говоря). И тогда это честно. Вован Предвзятый 16.05.2020 17:18 Заявить о нарушении
как конкурс может быть интересно, наверное.
когда все будут сообща искать средства, приемы и т.д. в одинаковых по сути историях Света Малышева 16.05.2020 17:18 Заявить о нарушении
да, Дэн. правильно понял. Интересно, как из одного и того же сюжета рождаются разные смыслы, как меняется тема\идея в зависимости от стиля.
Елизавета Григ 16.05.2020 17:19 Заявить о нарушении
ой, я бы написала про Боба и Жанин совсем, совсем другую историю.
В этом и смак.)) Елизавета Григ 16.05.2020 17:21 Заявить о нарушении
Только нужно задать обязательные параметры. Скажем, годы рождения, пмж, факты биографии и т.д. А дальше - творчество.
Вован Предвзятый 16.05.2020 17:30 Заявить о нарушении
ну да, одна и та же история.
Конкурс не прокатит , наверное. Для многих главное - сюжет. Елизавета Григ 16.05.2020 17:34 Заявить о нарушении
имею в виду для многих читателей. А тут такой облом - стописят раз об одном и том же.
Елизавета Григ 16.05.2020 17:36 Заявить о нарушении
//как из одного и того же сюжета рождаются разные смыслы, как меняется темаидея в зависимости от стиля//
Прекрасно. Мне нравится. Причем полная свобода в выборе жанра и изобразительных средств. К примеру, история тех же Жанин и Боба в фэнтезийных декорациях, или в будущем, или этакий мистический хоррор: Боб умирает, и его призрак навещает Жанин, которая видит его в зеркале и роняет от испуга все кольца)) Сабашников не придерется) Кафковедов Дэн 16.05.2020 17:36 Заявить о нарушении
А с чего это ей пугаться Боба? Видите, Дэн, вас так и тянет на эпатаж.
Вован Предвзятый 16.05.2020 17:46 Заявить о нарушении
М-да, у вас, видимо, такое трепетное отношение к этой истории, что вы даже шутку воспринимаете как эпатаж) Ну давайте все будем писать сурьезный сентиментализм с лакунами, что представляются лично вам психологической глубиной, так я первый от тоски сопьюсь.
Кафковедов Дэн 16.05.2020 17:56 Заявить о нарушении
Нет-нет, Дэн, никакого трепета. Я просто сегодня утром размышлял, что мне мешает причислить к большой литературе работы БК, а сейчас промелькнула мысль и о вас, как его единомышленнике (в хорошем смысле).
Вован Предвзятый 16.05.2020 18:04 Заявить о нарушении
БК: не, Андрей, Вы, наверное, издеваетесь?!.)) какая "авторская кухня"? она и так впереди всего остального))) даже больше - в о п р е к и всему остальному(истории, сюжету и тд) Так что, если Вы хотите поделиться своей - вперед, хотя, мне и Ваша понятна( помните разбор на Демьяна?)). А, вот, идея конкурса - одна история на всех - допускаю, может получиться интересной - сразу будет понятно, кто немного умеет, а кто не умеет совсем)) в общем, поддерживаю идею одной истории, но без вот этого всего - фэнтези и прочего, что сейчас называют "постмодернизмом", простиГосподи, только реализм.
Лиля Герцен 16.05.2020 18:04 Заявить о нарушении
О, так можно скрестить эту идею с "игрой на выбывание". В 1/4ой один сюжет обсасывают, выигрывают самые достойные. Потом в 1/2ой другой сюжет, ну и дальше. Ну или как-то так сделать.
Роман Оскалофф 16.05.2020 18:04 Заявить о нарушении
"фэнтези и прочего, что сейчас называют "постмодернизмом", простиГосподи, только реализм". Это шутка чи шо?) Фэнтези это не постмодернизм, фэнтези может быть вполне и классикой. А ПМ может быть и реализмом если что.
Роман Оскалофф 16.05.2020 18:07 Заявить о нарушении
Роман, естественно, ф - не пм))) ... включая и его)), а ПМ сейчас каждый по-своему понимает,иногда от такого понимания смешно, иногда тошнит.
Лиля Герцен 16.05.2020 18:09 Заявить о нарушении
ой, ну где там уже итоги-то?? всё, что можно, придумали и назад открутили :))
Света Малышева 16.05.2020 18:13 Заявить о нарушении
идея нравится, плюсуюсь.
Лиля, почему ты думаешь, что если тебе лично интересен только реализм, то он автоматически должен стать интересен всем? откуда такая категоричность? Софья Шпедт 16.05.2020 18:15 Заявить о нарушении
Если одна и та же история и обязательно реализм - я не думаю, что это будет кому-то интересно, кроме тех, кто спит и видит, как бы доказать, что у него длиннее, чем у остальных)
Кафковедов Дэн 16.05.2020 18:17 Заявить о нарушении
"Если одна и та же история..."
Поэтому и предложил скрестить это с другой идеей. Сюжеты будут разные, один на каждый этап. Ну и жанры разные тогда уж. Роман Оскалофф 16.05.2020 18:19 Заявить о нарушении
Роман, смотрите: 1/4 - конкурс синопсисов. Полуфинал? Финал? Что делать, если слабый автор заявит самый сильный синопсис? Доверяем или предлагаем ему объединиться с любым, кто выбыл, но согласен помочь?
Вован Предвзятый 16.05.2020 18:25 Заявить о нарушении
Соне: Соня, не надо додумывать то, о чем я не говорила. Реализм - сложнее, ну,допустим, в достоверности, это просто лишний критерий для усложнения. Так - понятнее? пч все остальное - я - автор, я так вижу - и хрен ты чего докажешь, согласишься и съешь авторскую кашу(зачеркнуто) кухню. Ну, и смысл тогда?
Лиля Герцен 16.05.2020 18:26 Заявить о нарушении
надо начать с плана :)))
сразу половина писателей на отсев ) вторым этапом - синопсис. еще половина отпала потом аннотация. и наконец первая фраза. аут)) Света Малышева 16.05.2020 18:27 Заявить о нарушении
Не, Света, еще включаем этап идеи и сверхидеи. И тушим свет. )))
Вован Предвзятый 16.05.2020 18:30 Заявить о нарушении
Дэн, Сабашников придерётся даже к столбу, не то что к тексту )
Вован, вот не знаю, без обид, у вас какой-то особенный талант зацеловать текст, что к нему потом и притрагиваться не хочется. В прошлом конкурсе так было с Анной, теперь с Никой. Не плохо не хорошо, отдельное что-то ) Писательская кухня так называемая, конечно, лично для меня место непривлекательное, которое из последних сил скрывать надо, а не демонстрировать. Разные кухни бывают, чистые, с горой грязной посуды, с кучей нетрезвых гостей или вечными тараканами, часто процесс отвратителен, а результат прекрасен, магия пропасть может ) знать как готовится текст и потреблять его одновременно - для сильных духом людей. Десять текстов на один сюжет, общеизвестную историю, наверное ок, интересно было бы. Сабашников 16.05.2020 18:36 Заявить о нарушении
"надо начать с плана :)))
сразу половина писателей на отсев ) вторым этапом - синопсис. еще половина отпала потом аннотация. и наконец первая фраза. аут))" Ну так оно и понятно) Никто ж не в состоянии потянуть такой простой конкурс. Роман Оскалофф 16.05.2020 18:54 Заявить о нарушении
это синопсис-то простой конкурс?? или - аннотация?
ну-ну )) просто вы никогда их не писали. Света Малышева 16.05.2020 19:10 Заявить о нарушении
Не. Я так понял, что ваш коммент был стёбом над моей идеей про несколько этапов. Если нет, то... ну и фиг с ним.
А я вообще предлагал именно готовые небольшие текста. Мы ж тут суръёзными вещами занимаемся. З.Ы. Синопсисы не писал. Роман Оскалофф 16.05.2020 19:13 Заявить о нарушении
Идея конкурса - это уже совсем другая идея. Я предлагал обсудить конкретную проблему на примере текстов, которые уже свершившийся факт. Интерес состоял бы в том, что бы понять зачем автор взялся за эту тему и насколько у него получилось слделать что-то выходящее за рамки пересказа своими словами.
Но идея конкурса по одной истории тоже может сработать. Причем согласен, что с финалом и всем прочим может быть интересно. Например. Берем тему - покушение на Ленина Фани Каплан. Первый этап - все пишут рассказ на 40 тыщ максимум, на это - два месяца. Выкладываем все тексты и обсуждаем/оцениваем. Второй этап: те, кто вышел в полуфинал пишут на ту же тему еще по тексту. Вожно: нужно написать совершенно не похоже наа первый свой текст. Допустим 20 тыщ и две недели. И третий этап: финалисты пишут опять по рассказу на ту же тему, но уже 15тыщ и неделя. Будет просто галерея текстов на одну тему, но там могут случится очень интересные интерпретации. Борис Кривошеев 16.05.2020 20:16 Заявить о нарушении
три раза на одну и ту же тему одним и тем же людям - нереально и скучно.
Света Малышева 16.05.2020 20:30 Заявить о нарушении
Андрей! Бедная Фанни была слепой и частично глухой( в 1905м, что ли, году, после неудачного покушения на какого-то киевского, что ли, чиновника - не помню, короче, в номере отеля взорвалось самодельное устройство, её ранило в голову), тч она не могла стрелять в Ленина)))) ну, я понимаю, что это - пример(ха-ха), но он изначально неудачный)) хотя - именно как _история_ о том, как могло бы быть - весьма крутая!!!
Лиля Герцен 16.05.2020 20:36 Заявить о нарушении
Света, реально. Скучно - может быть, но тут будет вроде как упражнение. Знаешь, ингда автору нужно попытаться рассказать свою историю несколько раз, опытные авторы это знают. Идея в том, что в первый раз ты идешь самым очевидным для себя путем. Потом говоришь: нет, это слишком просто, давай по-другому. И потом в третий раз: отлично, но на всякий случай попрообуем еще и вот так.
Такой конкурс будет не про вдохновение, а про работу. Про приемы, а не отживота как Бог на душу положит. Мы так еще не делали, можно попробовать. Если сюжет будет интересный, я буду участвовать. Кстати, готов предоставить приз в 10 тысяч прозобаллов. Борис Кривошеев 16.05.2020 20:38 Заявить о нарушении
Пробуй! ) Начни с регламента *я прям как Ива, пою ее мантру)))
Света Малышева 16.05.2020 20:40 Заявить о нарушении
Мое предложение по поводу круглого стола. Если конкурс - пусть пишут регламент те, кто предложил конкурс. Например, Лиза с Романом:)))
Борис Кривошеев 16.05.2020 20:52 Заявить о нарушении
да хоть квадратный. но любое действо начинается не в рецах, а в официальной статье на к2.
Света Малышева 16.05.2020 20:54 Заявить о нарушении
Все отлично, Света, но для моей идеи нужно принципиальное согласие хотя бы еще одного-двух участников. Если они будут, я готов написать вводную. Или пусть кто-то напишет, хоть Вован, чтобы яне продавливал свою позицию сразу:)
Борис Кривошеев 16.05.2020 21:07 Заявить о нарушении
пишете регламент и отсылаете его Александре на почту. Она вывесит
Света Малышева 16.05.2020 21:11 Заявить о нарушении
Но идея конкурса по одной истории тоже может сработать. Причем согласен, что с финалом и всем прочим может быть интересно.
Например. Берем тему - покушение на Ленина Фани Каплан. Первый этап - все пишут рассказ на 40 тыщ максимум, на это - два месяца. Выкладываем все тексты и обсуждаем/оцениваем. Второй этап: те, кто вышел в полуфинал пишут на ту же тему еще по тексту. Вожно: нужно написать совершенно не похоже наа первый свой текст. Допустим 20 тыщ и две недели. И третий этап: финалисты пишут опять по рассказу на ту же тему, но уже 15тыщ и неделя. Будет просто галерея текстов на одну тему, но там могут случится очень интересные интерпретации.(с) уважаемый Беспощадный! прекрасная идея! такого еще не бывало. Конкурс - не конкурс, не важно какую выберите форму, но если задать для всех единый сюжет, да еще в 3 этапа, когда по тому же сюжету придется писать второе, а может быть и третье прои... Это ж вызов)) Вам такой конкурс по плечу, надеюсь вы не улизнёте, возьмёте вожжи в свои руки. Софья Шпедт 21.05.2020 17:18 Заявить о нарушении
Софья, привет.
Очень жаль, но я не любитель руководить конкурсами:( И времени нет, и силы впустую тратить не хочется. У меня уже был опыт. Думаю, что меня попугиваются, поэтому на мои конкурсы участвовать не идут:( Хотите - беритесь сами. Или Александру просите. Я пас. Для круглого стола я бы свой текст предоставил, а конкурс - это вообще не моя идея. Всего, Борис Кривошеев 21.05.2020 19:17 Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
Есть альтернативное предложение. Если уж конкурс, да из трёх частей, да на выбывание, да чтоб не было муторно и скучно читать про одно и то же три раза, давайте покусимся на триаду. Приблизительный пример - Р.Акутагава "Повесть об отплате за добро". 1 этап - автор присылает рассказ на конкурс. По итогам отсеивается 1/4 авторов. Оставшиеся пишут второй рассказ, но с другого ракурса. По итогам отсеивается ещё половина авторов. Оставшиеся пишут третий рассказ с нового ракурса и победитель определяется по удачности сочетания всех трёх рассказов. Если идея заинтересует, регламент и проведение беру на себя. Чёрная Палочка 21.05.2020 19:50 Заявить о нарушении
Лина, не очень понятно, что подразумевается под триадой и зачем примерный рассказ.
В любом случае, все на ваше усмотрение, я тут ни при чем. Всего, Борис Кривошеев 21.05.2020 19:56 Заявить о нарушении
Триада - единство, образуемое тремя предметами, понятиями или частями, членами; триединство.
Повесть Акутагавы состоит из трёх частей и в ней три главных героя. Каждая часть рассказывается с точки зрения одного из героев. В результате, три разных взгляда на события образуют единство. В нашем случае единство не обязательно должно образовываться героями. Его могут образовать предметы, или понятия. Главное, чтобы в итоге получилось удобоваримое целое. Чёрная Палочка 21.05.2020 20:09 Заявить о нарушении
Беспощадный, честно - жаль. У меня физически нет возможности мониторить конкурс.
ну и не согласна, что вас боятся. Лично я таких не знаю) Лина, проведи ты! мне кажется тут не надо мудрить. Рассказы, написанные по одной истории - это хорошая идея. Главное историю правильно выбрать. Не чей-то уже существующий рассказ, а именно историческое событие. Софья Шпедт 21.05.2020 20:56 Заявить о нарушении
Софья, я за авторское событие))
Т.е. считает автор нужным писать по всем известным событиям - пусть пишет. Хочет писать свою историю - пусть пишет свою. Моё предложение - альтернативное, а не попытка сшить кафтан по чужой мерке. Чёрная Палочка 21.05.2020 20:59 Заявить о нарушении
можно сделать так. Сразу наметить 3 различных события. Для первого этапа одно, для второго другое, для третьего - третье. И взять события с увеличивающимся внутренним напряжением и тайной)
Софья Шпедт 21.05.2020 21:05 Заявить о нарушении
Софья, я поняла Лину так: каждый пишет свой рассказ на любую тему, хоть с исторического события, хоть нет.
В 1-й части рассказ идёт от имени Героя, во второй - от имени Героини, в третьей - от кого-то третьего.) Евгения Шапиро 21.05.2020 21:15 Заявить о нарушении
Идея вот в чём. Три рассказа объединяются в единое целое. У Акутагаты это одна и та же история, рассказанная с точки зрения каждого из участников. События одни и те же, но их трактовка, в зависимости от рассказчика в каждой истории разная. У нас это может быть другой объединяющий элемент. Какой - на усмотрение автора. Скажем так, это не семейная сага - сначала про дела, потом про отца, потом о внуке. Это нечто, что при рассмотрении с разных сторон даст общую картину.
Чёрная Палочка 21.05.2020 21:16 Заявить о нарушении
Женя правильно уловила суть. Но мне кажется это может быть лишь один из вариантов, который Акутагава уже использовал. Можно попытаться найти другие. Если у кого получится, мне кажется будет интересно.
Чёрная Палочка 21.05.2020 21:20 Заявить о нарушении
а, поняла. Но тогда что делать с этапами? Кто не выйдет во второй или в третий, его последующих рассказов мы не увидим? Или нужно написать сразу 3?
ну можно не ограничивать авторов, пусть кто-то напишет с точки зрения всех участников, а кто-то растянет во времени, а у кого-то центральное место займёт предмет, и вот он в разных руках. Софья Шпедт 21.05.2020 21:24 Заявить о нарушении
Можно и так, всё в нашей власти. Можно сделать ещё интересней. Все, кто отсеется на первом и втором этапе при желании могут довести истории до конца. Потом все эти прои можно будет собрать в караван. А вдруг история того, кто ушёл с первого этапа, в итоге окажется интересней, глубже и т.д. той, что попадёт в финал?
Чёрная Палочка 21.05.2020 21:30 Заявить о нарушении
вот и я о том же! те, кто на первом этапе отсеются, вряд ли станут писать дальше. Только самые настырные))
а может не надо отсеивать? пусть все 3 этапа будут для всех. Или мы захлебнемся в текстах? Софья Шпедт 21.05.2020 21:34 Заявить о нарушении
Ну, вот много говорили про систему на убывание и мы её никогда не пробовали. Да, не хочется никого обижать отсевом, но смотри, издательства ведь тоже не всех печатают. При таком раскладе первый этап, это своего рода мини-конкур на "заинтересовать" Это с одной стороны. С другой стороны можно и без отсева обойтись. После жёсткой критики первой части, автор тщательней поработает над второй и третьей. Писать сразу три части я думаю не стоит именно по этой причине. А может я ошибаюсь. Мне сегодня пришла эта идея и я пока пытаюсь повертеть её разными сторонами, посмотреть, как было бы интересней.
Чёрная Палочка 21.05.2020 21:50 Заявить о нарушении
Лина - пробовали. В описании. В 1-м этапе все писали с картины - пейзаж. Во 2-м - портрет. а кто не прошёл - снова писал о природе.)
Евгения Шапиро 21.05.2020 22:00 Заявить о нарушении
Почему не увлекает?)
"С другой стороны можно и без отсева обойтись". А хотелось бы с отсевом. Роман Оскалофф 21.05.2020 22:34 Заявить о нарушении
Почему не увлекает?
Просто надо отделить идею конкурса и выбывание. так кажется. А то непонятно, о чём спрашиваешь? Евгения Шапиро 21.05.2020 22:35 Заявить о нарушении
Роман, а в чём вы видите полезность отсева? Т.е. я что имею в виду. Вот, человек отсеялся. Это неприятно и больно. Чтобы это не была просто боль, потому что большинству читателей не понравилось твоё прои, в этом должна быть польза для автора. Что полезного мы можем предложить в этом случае?
Чёрная Палочка 21.05.2020 22:50 Заявить о нарушении
"а в чём вы видите полезность отсева?"
Как и в любом отборе, отсев - это двигатель прогресса (которого вообще-то нет, но сейчас мы условимся, что он есть). "Это неприятно и больно" Да, жизнь несправедлива. "Что полезного мы можем предложить в этом случае?" Утешительный полуфинал для таких людей. НУ а что можно предложить? Это конкурс на выбывание. Если все не захотят участвовать в подобной затее по одной простой причине, что "я могу не пройти дальше", то и нафиг такое надо на этой площадке. Я всего лишь предложил. Роман Оскалофф 22.05.2020 00:31 Заявить о нарушении
И всё таки... интересен конкурс текстов, опирающихся на общеизвестные факты/сюжеты/истории, как и предложил БК.
1 этап - 40 тыс. зн. - два месяца со сбором материала и обдумыванием 2 этап - 20 ... - месяц тем, чья история окажется интересной, и читатели захотят продолжения. 3 этап - 10... - две недели тем историям, финал которых захочется узнать. Те, кто напишет неинтересно, дописывают свои истории для Каравана. * К интересным общеизвестным историям отношу и такие, когда 8 марта 2014 года “Боинг 777” компании Malaysia Airlines, направлявшийся из Куала-Лумпура в Пекин бесследно исчез, и его искали 26 стран. Своё же неучастие оправдываю заранее - не владею писательской техникой, технологией и буду учиться у других, если поделитесь. Фёдор Верин 22.05.2020 07:50 Заявить о нарушении
Фёдя, ты совсем кукукнулась. БК никакого конкурса не предлагал. Это активисты переделали его идею с куруглым столом. А теперь ничего не будет. Ни круглого стола, ни конкурса. Будет конкурс пьес. Если будет.
Усё пропало. Расходимся. Николай Резник 22.05.2020 09:20 Заявить о нарушении
Николай, вот не надо ерничать. Круглый стол вполне может состояться. Что для этого нужно. Регламент проведения от БК и рассказы для обсуждения. Я, как, тех.поддержка размещаю рассказы, БК - берет на себя труд ведущего круглого стола, поскольку его идея изначально. Он единственный, кто может её реализовать сообразно своего видения.
Видите, всё просто и вполне решаемо. При желании. Кто предлагал свой рассказ на КС? Ден? С Дена рассказ. Кто пожелает присоединиться - пожалуйста. При желании всё возможно. Чёрная Палочка 22.05.2020 09:29 Заявить о нарушении
Усё так, Ник.) Готовых рассказов для КС - раз, два и обчёлся. Потому и предложили конкурс, чтобы они появились. КС пока отодвигается в уголок.) Но если очень уж хочется поскорее сесть за него, то пошукайте в загажниках - может, что есть и у вас.) Надо, может, свою историю увязать с общеизвестной, ведь всё происходящее с нами случается в каком-то историческом пространстве, параллельно с жизнью известных людей, политиков, актёров, учёных или обыкновенных, простых - как у Ники - в последнем конкурсном рассказе.
Фёдор Верин 22.05.2020 10:08 Заявить о нарушении
Про "известные сюжеты" действительно лучше сделать круглый стол. Там и я могу рассказик из стола вытащить.
А вот конкурс на выбывание лучше делать без этой темы. Если вообще делать. Роман Оскалофф 22.05.2020 10:08 Заявить о нарушении
Так, давайте говорить предметно. На ближайшее время рассматриваем две позиции: круглый стол и конкурс пьес.
Сначала можно провести круглый стол (рассказы есть, с регламентом мороки минимум - что обсуждаем, как обсуждаем, кто ведущий. Это я могу согласовать с БК через сообщения на прозе сегодня вечером. Затягивать не стоит)Пока пройдёт круглый стол появиться регламент на конкурс пьес (будет время его обдумать и воплотить). После конкурса пьес поговорим о следующем конкурсе. Чёрная Палочка 22.05.2020 10:30 Заявить о нарушении
Пока вы так будете телиться, у авторов пропадет всякое желание что-либо делать)
КС можно отложить на потом, а сейчас заняться только конкурсом пьес и ни чем больше. Условия сделать попроще: одноактная пьеса в 10-20 тысяч знаков с пробелами, тема любая, срок - в пределах двух недель. Голосуют все желающие, отзывы должны оставлять все участники. От себя обещаю несколько тысяч баллов в поддержку конкурса. Кафковедов Дэн 22.05.2020 11:31 Заявить о нарушении
Ден, про телиться это некорректное замечание. У всех есть Реал и люди могут сейчас быть оф-лайн.
Чёрная Палочка 22.05.2020 11:38 Заявить о нарушении
Извините, говорю как думаю, некорректный я человек) Но и в самом деле - уже сколько времени прошло, а ничего еще не решили. Просто переливаете здесь из пустого в порожнее, уж простите мне такую некорректность)
Кафковедов Дэн 22.05.2020 11:45 Заявить о нарушении
Ден, попробуйте сами написать любой регламент и вы поймёте, что это просто только на первый взгляд. Если можете помочь ускорить процесс, скооперируйтесь с Романом.
Чёрная Палочка 22.05.2020 12:07 Заявить о нарушении
"тема любая"
Дэн, я вообще думал, что тема будет конкретная... Но такими темпами я придумаю что-то только к следующей пандемии. Так что наверное лучше без темы. Роман Оскалофф 22.05.2020 12:35 Заявить о нарушении
Насчет следующей пандемии смешно.
Говорю же, сделать единственным ограничением формат - пьеса, ну и количество знаков ограниченное, чтобы мы не читали здесь сентиментальные водевили в пять актов и не желали задушить автора, как Павел Васильич Мурашкину в рассказе Чехова "Драма". Внесу в фонд конкурса тысяч пять баллов, может кто-то еще подкинет. И все, полная свобода творчества - в течение 10-15 дней, думаю, вполне достаточно. Кафковедов Дэн 22.05.2020 13:00 Заявить о нарушении
Хорошо, с темой определились - свободная. Идём дальше. Количество действующих лиц?
Чёрная Палочка 22.05.2020 13:02 Заявить о нарушении
А я бы сделала набор персонажей, как обязательное условие, и пусть каждый автор пользует их как ему заблагорассудиться. Предлагаю номер первый: Блондинка.
Всем привет) Душкина Людмила 22.05.2020 13:03 Заявить о нарушении
Блондинка, брюнетка, интеллектуал, парень из народа) Количество действующих лиц не больше четырех. Акт один. Пусть Роман решает. И лучше прямо сейчас)
Кафковедов Дэн 22.05.2020 13:07 Заявить о нарушении
"Пусть Роман решает. И лучше прямо сейчас)"
Да, я уже подтвердил один акт. Лиц не больше пяти (ну добавим ещё одного, на всякий случай). А насчёт архетипов.... нууууу, можно. Это всё-таки конкурс, а не "творим что хотим". Должны же быть хоть какие-то ограничения. Опять-таки, на выбор автора. Не больше пяти - это значит, что их может быть и один. Просто на выбор, как в рпг. А какие они будут.... можешь решить сам?) тебе самому этот набор нравится? Роман Оскалофф 22.05.2020 13:12 Заявить о нарушении
Ден, спешите медленно и тогда всё успеется и будет как надо)
Я предлагаю количество персов не больше 5. Чёрная Палочка 22.05.2020 13:15 Заявить о нарушении
Можно одного обязательного перса взять или двух. Остальные на усмотрение автора. А то если все заданные будут, не всем стандартный набор может прийтись по душе.
Люда, привет! Чёрная Палочка 22.05.2020 13:18 Заявить о нарушении
Роман, набор я предложил скорее в шутку) Любое количество персов от одного до пяти и пять архетипов на выбор как обязательное условие - так не годится. Мне нравится предложение Лины. Но только не хочется, чтобы этот обязательный архетип был каким-то слишком определенным, достаточно наделить его одной, но выразительной чертой. Например Блондинка, как предложила Люда (имеется в виду, разумеется, не цвет волос), или этот перс должен быть чужаком среди других героев, кардинально от них отличаться.
Кафковедов Дэн 22.05.2020 13:23 Заявить о нарушении
Так, процесс пошёл.Предложения кидаем, но Романа не отвлекаем и ничего не навязываем. Он сам сюда заглянет, когда посчитает нужным и что посчитает нужным возьмёт. Как автор идеи конкурса имеет полное право. Ждём готовый регламент.
Чёрная Палочка 22.05.2020 13:29 Заявить о нарушении
"Роман, набор я предложил скорее в шутку)"
А я и не сомневался. Так что, от 2 до 5 не прокатит? Ровно пять? Роман Оскалофф 22.05.2020 13:30 Заявить о нарушении
Ясно, Роман. Если возникают вопросы (любые), спрашивайте.
Мне интересен ещё момент по каким критериям будем оценивать? Театралы есть? Идеи у кого-нибудь по этому поводу есть? Чёрная Палочка 22.05.2020 13:41 Заявить о нарушении
Не-не-не, не нужно так железобетонно - пять, хоть кровь из носа!)) Не больше пяти. Пять - хорошо, по нумерологии то, что надо)
Душкина Людмила 22.05.2020 13:44 Заявить о нарушении
Я имел в виду - не больше пяти персов и не меньше двух, просто забыл об этом сказать)) И как обязательное условие - один из персов должен иметь какой-то ярко выраженный признак. Это просто предложение, думай сам
Кафковедов Дэн 22.05.2020 13:48 Заявить о нарушении
"Мне интересен ещё момент по каким критериям будем оценивать?"
Да наверное по тем же критериям, что и любую другую литературу. Сюжет, характеры, диалоги, драматургия (даже такая маленькая, в одном акте). В прозе мы ещё образность языка, стиль оценивали. Тут это отпадает по понятным причинам. Даже не обязательно быть театралом. Это же просто эксперимент. Посмотрим, кто на что горазд. Роман Оскалофф 22.05.2020 13:49 Заявить о нарушении
"и не меньше двух"
Конечно, не меньше. Моноспектакли здесь будут издевательством. Над читателем, есесенно. Роман Оскалофф 22.05.2020 13:52 Заявить о нарушении
А мне бы очень хотелось иметь в качестве опции какую-либо зверушку, без конкретизации. А лучше-живое существо не человеческого происхождения. Можно не учитывать)))
Душкина Людмила 22.05.2020 14:00 Заявить о нарушении
Кстати, помните, как-то у нас тут была замечательная новогодняя история в пьесе? Жаль, автора не помню, вот его бы и пригласить в качестве главного оценщика. Если не путаю, он анонимом остался, но ведь К2 знает?..)
Душкина Людмила 22.05.2020 14:04 Заявить о нарушении
Ну, тогда примите, это было супер) Тогда я ваш читатель - люблю читать пьесы, не смотреть, а именно читать: типа автор и я, драматург и режиссёр, без посредников)) А что Вы тогда нам тут голову морочите вопросами?!))
Душкина Людмила 22.05.2020 15:04 Заявить о нарушении
@А что Вы тогда нам тут голову морочите вопросами?!))@
Так я ведь конкурс ставлю, а не пьесу) нужно почитать мнения. Да и просто потрындеть. Роман Оскалофф 22.05.2020 15:09 Заявить о нарушении
Да пока ничего. Когда дело дошло до дела, Борис тихо удалился. Критиковать-то проще,чем делать))
Чёрная Палочка 29.05.2020 20:07 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
