Ольга, благодарю за понимание и поддержку.
Сразу видно - филолог. Написано хорошо, весьма интересно и содержательно.
Однако старый ворчун иной раз находит кое-какие нестыковки.
Вы написали, что Вам понравилась моя полемика с М.И., но кое с чем Вы не согласны. В частности с тем, что он : "... не из тех, кто с удовольствием льёт грязь на Россию, упивается картинами её недостатков и не видит того, что в ней делается хорошего, просто не желает того видеть".
Я, правда, написал, что это на мой взгляд. Но, уже понял, что мой вывод из предыдущих обменов мнениями с ним, видимо был ошибкой.
И еще: М.И. это кто? У меня ведь полемика с Юрием Игнатюгиным? А он Ю.И.
Может, Вы имеете в виду другую статью?
Впрочем, на это можно не обращать внимания. Просто к слову.
С поклоном,

Альберт Иванович Храптович   09.07.2020 16:22   Заявить о нарушении

Спасибо!
Да, я ошиблась: : М.И. -- это Юрий Игнатюгин, т.е. Ю.И. :)

Ольга Благодарёва   09.07.2020 16:57   Заявить о нарушении

Юрию Игнатюгину

Вы пишете,что такого патриота, как Владимир Врубель надо еще поискать.

Перешлю письмо его. Это в ответ на мое стихотворение "Клеветникам России". ДО этого мы были в избранных друг у друга. После этого письма он исключил меня из избранны. В моем стихе нет ни одной фамилии. Я только написал, что есть на Прозе группа авторов, клевещущая на РусЬ.

Владимир Врубель 16 июня 2017 года в 22:18
Здравствуйте, Иван!
Два раза прочитал Ваше стихотворение. Вы меня поразили, скажу честно, что не ожидал. Оно по сути своей черносотенное, поэтому на него с такой радостью откликнулись люди с соответствующими взглядами.
Можно было бы проанализировать по строчкам, но я скажу кратко. Во-первых, все кто уехали жить за рубеж, люди взрослые, имеющие специальность, образование, поэтому прекрасно знают и понимают всё, что происходит на родине. Это относится к первому четверостишию.

В отношении остального скажу так: разницу между жизнью в России и за рубежом нельзя понять, глядя из окна туристического автобуса. Те, о ком Вы пишете, имеют опыт жизни в отечестве и за рубежом. И, сравнивая, они говорят о том, что так, как мы жили на родине, так жить нельзя. Если Вы этого не поняли, то мне Вас жаль.
С уважением,
Владимир



Иван Наумов   16.07.2020 19:51   Заявить о нарушении

Что касается меня, Иван, то я на Вашей стороне.
При том, что на первый взгляд, письмо В.В. вполне здравое по смыслу - такие времена, человек может жить где захочет и где ему нравится. Или так сложились обстоятельства. Их можно понять. НО!
Есть одно очень большое "НО".
Эти... не буду называть их так, как они того заслуживают. Потому как они даже не понимают, что говорят: "...так, как мы жили на родине, так жить нельзя. Если Вы этого не поняли, то мне Вас жаль".
Эти... сбежав от постели пока еще болеющей матери (Путин в начале двухтысячных: "Да, Россия сейчас больна. Но порядочные дети от постели больной матери не убегают"), под видом "правды" (да, повторяю, в России еще далеко не всё сделано, пока еще много недостатков) обливают оттуда грязью Россию. Бывшую свою мать. Родившую, вскормившую и давшую образование и профессию. Пусть не так всё роскошно, как хотелось бы, однако, плевать в неё порядочному человеку в голову не придет. А некоторые там даже восхищаются её врагами...
Разумеется, всё они понимают. Но не в состоянии изменить себя, потому, что ищут себе оправдание. А его нет. Как и совести. Потому, что человек совести позволить себе такое не может.

Альберт Иванович Храптович   17.07.2020 05:10   Заявить о нарушении

Да, я однажды с Врубелем общался после того письма и после того стиха. Он с кем-то завел разговор, почему уезжают из России? Одной из главных причин он называл колхозное "крепостничество", то есть отсутствие у колхозников паспортов. Я тут же привел пример как я в 63 ходу после окончания шкоды в с Тугулук Ставропольского края переехал в Новокузнецк. Оттуда через год меня взяли в Армию. Об этом случае можно и соврать. Но он в этой же переписке говорит, что крепостное право было отменено только в 74 году, когда выходцев из села ОБЯЗАЛИ В 16 получать паспорта. Я тут же написал ему, что между 74 и 92. когда разрешили выезжать из России прошло 18 лет. О каком крепостничестве тут можно говорить? Кроме того, он был моряк, а значит, к колхозному порядку не был привязан и причиной выезда крепостное право можно было и не называть. Об этом я тоже написал в рецензии. Он ответил в 3-4 словах что-то невразумительное. Но мне его ответ был и не нужен, я в своей рецензии лишил его всяких аргументов.. Упомяну то, что он мне писал "что перемены нельзя увидеть из окна туристического автобуса, что уехавшим сразу видно, что "так жить нельзя". Но я то все вижу не из окна туристического автобуса, я то здесь живу и это доказывает, что здесь можно жить. А кто уехал, доказывает, что можно жить и там. Но критиковать порядки в России нужно тем, кто здесь живет, а не тем, кто живет ТАМ.

Иван Наумов   17.07.2020 06:15   Заявить о нарушении

Согласен, Иван. Только "крепостное право" для колхозников отменили, насколько я помню, еще при Хрущеве, в конце 50-х.
А дальше можно привести цитату из Интернета:
"Более того, все мои совершеннолетние родственники в селах и деревнях во второй половине 50-х и в 60-х годах имели паспорта. Так как часто ездили в гости, в частности к нам, порой ездили на курорты, а одни умудрились съездить по турпутевке в ГДР в конце 60-х годов".

Могу полностью подтвердить, потому как сам тогда жил в сельской местности.

Да в любом случае ссылаться на то, "что было", это жалкий лепет в оправдание себя.

Альберт Иванович Храптович   17.07.2020 09:37   Заявить о нарушении