Рецензия на «Астрология. История без вымысла. Обсуждение II» (Лео Корсо)

Прочёл нашу полемику и ещё раз увидел, что актуальность астрологии как предсказательной системы здесь ставится под сомнение. Как бы это вызвано слабостью теоретической части. Однако, слабость эта чисто практическая. Например, недавно я обсуждал (на астрофоруме) вопрос "Почему астрологи не предсказали пандемию?". Оказалось, что форумчане не видят разницы между дежурными прогнозами и действительно серьёзными работами астрологов. Этой разницы не увидят и простые читатели. Она понятна только тем, кто в теме, то есть продвинутым в изучении астрологии. Иначе говоря, предсказание было и было оно основано на 795-летнем цикле Большой мутации - конкретно на моменте перехода соединений Юпитера и Сатурна в знаки Воздушной стихии. Переход этот случился не одномоментно (было возвращение в стихию Земли), но в 2020г уже окончательно и в два захода. Первый заход случился 22.03.20 и он совпал с пиком первой волны (объявление карантина в Нью-Йорке). Сатурн вошёл в Водолей, имея соединение с Юпитером в Козероге (орб 7 градусов). Ещё одно соединение будет в декабре (пик второй волны 17.12.20).
Это чисто практическая часть астрологии, основанная на анализе исторических событий вкупе с элементарной астрономией - эмпирика.

Астрология Для Писателей   09.09.2020 08:02     Заявить о нарушении
Приветствую Вас, Юрий!
Вы пишете, что о пандемии коронавируса 2019-20 гг. "предсказание было и
было оно основано на 795-летнем цикле Большой мутации". Хотелось бы
узнать подробней об источнике Вашей информации: кем, когда и где было
сделано упомянутое Вами предсказание о пандемии коронавируса или хотя бы
просто о пандемии? Спрашиваю не из праздного любопытства, а из сугубо
профессионального интереса. Ничего подобного в 2019 году, ни в сети, ни в
специальной литературе, мне встречать не доводилось.
Возможно, при исследовании упоминаемой Вами конъюнкции Сатурна и
Юпитера 23.03.20 г. с орбисом в 7 градусов, Вы не обратили внимания на то,
что это незавершённая конъюнкция, ибо уже в мае обе планеты становятся
директными, так и не достигнув полного соединения, и начинают обратное
движение до сентября. Точная конъюнкция произойдёт 21.12.20 ознаменовав
начало нового 20-летнего цикла и завершение ныне текущего. И поскольку
только точная конъюнкция в астрологии считается причиной, то в данном
случае, как причину, целесообразно рассматривать предыдущее соединение
Юпитера и Сатурна, происшедшее в 2000 году (хотя лично я предпочёл бы
изучить солнечные затмения 2018-19 гг.).
Но если Вы видите причину событий именно в этой незавершённой
конъюнкции, то Вам необходимо учитывать и влияние планет участвующих в
передаче света от Юпитера к Сатурну, в процессе завершения этой
конъюнкции. И особенно, Марса и Меркурия.
Уточню так же, что Большая мутация относится не только к возвращению
соединения Юпитер-Сатурн в знаки воздушного тригона, но и в любой из
зодиакальных знаков. Своего рода исключением является только Овен –
возвращение конъюнкции Юпитер-Сатурн в этот знак называется не Большой,
а Великой мутацией.
И ещё, не могу согласиться с Вашим определением прогностики, что это
"практическая часть астрологии, основанная на анализе исторических событий
вкупе с элементарной астрономией". В действительности, прогностика не
занимается анализом предшествующих исторических событий, разве что, в
виде исключения, для наглядного примера эффективности того или иного
метода прогнозирования, для чего, берется значимое событие из прошлого и
анализируются его астрологические причины.
Если говорить кратко, то прогностика, как таковая, оперирует по-мимо
астрономических вычислений, специальными астрологическими методиками,
но не анализом исторических событий.

Лео Корсо   09.09.2020 20:29   Заявить о нарушении
Приветствую, Лео!
Сразу к вопросу об источнике. На сайте астролога Константина Дарагана astrology-online.ru была публикация "Рубеж Водолея. Политика и мир" от 26.11.19г. Я прицитирую здесь отрывок:
<Глобальные эпидемии. Для астрологов напомню –прошлая большая мутация в Воздухе (XII-XIV века) прошла в этом смысле совсем нескучно – на неё пришлась крупнейшая, в обозримой истории человечества пандемия Черного мора 1346-1348 годов, До сих пор не улеглись споры историков и медиков об этом явлении, о его причинах, природе и необыкновенной вирулентности. Но здесь речь о другом - астрологи XIV века однозначно и недвусмысленно увязывали Чуму с малой мутацией (1345) в Водолее, как это будет и сейчас. Конечно, сейчас совсем другой уровень медицины; и в мутации не участвует, как тогда считали, Марс, что сделало воздух столь «злым»; и нет «парада планет», как в 1182 году, перед началом большой мутации. Но и людей на земле стало в десятки тысяч раз больше. И устойчивость (резистентность) к антибиотикам как у людей, так и у вирусов становится всё более и более общим местом, обезоруживая медиков. И новый общий тренд понятен. Поэтому прогноз – в течении ближайших двух десятилетий появятся массовые вирусные заболевания нового типа, устойчивые к лечению. Эти новые заболевания будут очень заразными респираторным (воздушно-капельным) путём. Я вовсе не считаю (и прошу мне это не приписывать), что они будут такие же смертельные, как та Чума, или как эпидемия испанского гриппа в начале XX века. Но рискну предположить, что мы ещё увидим моду на респираторные маски. Хотя вот про моду – это, всё же, скорее мои личные домыслы.>
Это был взгляд "крупным планом" без указания точных сроков, но были так же ещё дополнительные прогнозы по 2020 году с указанием месяцев. Всю свою астрологическую кухню он не показывает (не все читатели разбираются в астрологии). Однако, если вы будете читать подробно, то картинка сложится, а читать там много чего есть - за 10 лет прогнозы и самоотчёты по сбывшимся и не сбывшимся событиям.
В первую волну точного соединения не было, но слабое явление (которое не тождественно событию) было запущено ингрессией Сатурна в Водолей. При точном соединении в декабре всё будет жёстче. Касательно передачи света - это вряд ли, Марс перехвачен Плутоном и Луной, да и не годятся техники хорарной астрологии для мунданной. По поводу анализа исторических событий вы точно промахнулись - прогноз Дарагана тому подтверждение.

Астрология Для Писателей   10.09.2020 11:02   Заявить о нарушении
Благодарю за информацию, Юрий. Судя по приведённой вами цитате, прогноз сделан на 20-летний период, на основе "исторического анализа и элементарной астрономии" и вполне адекватно описывает ситуацию с пандемией, пусть и в самых общих чертах.
Но давайте разберёмся в этом прогнозе подробней.
Читая "Астропрогноз на 2020 год" (К. Дараган, Астрология-online.ru), мы находим следующее:
"Наконец, 21 декабря 2020 года закончится цивилизационный метацикл Юпитера и Сатурна, начавшийся в 1842 году. И начнётся новый, на этот раз в новой стихии, в Воздухе. Это определит характер нашей будущей цивилизации на два столетия вперёд, хотя переходный период займёт два ближайших десятилетия. Подробнее об этом в астропрогнозе "Рубеж Водолея. Политика и мир" (откуда Вы, Юрий, и привели свою цитату)".
Из текста следует, что, Дараган конкретно связывает свой прогноз с полным соединением Юпитера и Сатурна 21 декабря 2020 года, но никак не с переходом Сатурна в Водолей в марте, о котором написали Вы. На незавершённую конъюнкцию я уже обращал Ваше внимание. В целом, его рассуждения о глобальных эпидемиях относятся к 200-летнему периоду: 2020-2220 гг., а 20-летний переходный период начнётся 21.12.2020 и будет продолжаться до 2040 г. Таким образом, его прогноз имеет самый общий характер и не имеет никакого отношения к пандемии коронавируса в 2019-20 гг.
Не кажется ли Вам, Юрий, что Вы несколько исказили прогноз Дарагана и подогнали желаемое под действительное? Ведь у Дарагана чётко названа дата начала нового цикла, на которой он строит свой прогноз о глобальной эпидемии, это - 21.12.2020, а Вы отнесли его прогноз о пандемии к 2020 году вообще, и увязали её с мартовским вхождением Сатурна в Водолей. Далее, коронавирусная пандемия началась в декабре (ноябре?) 2019 года, что однозначно указывает на то, что причина её (в астрологическом смысле) находится не в 2020 году, а в 2018-19 гг., а возможно и в 2017 году. Для уточнения нужно проводить отдельные изыскания.
По поводу передачи света. Наверное, не стоит здесь вдаваться в технические подробности, тем более, у нас пока ещё нет консенсуса по терминологии, как и по тому, какие методы допустимо применять в хорарной и мунданной астрологических системах. Скажу только: несмотря на то, что между соединением Марса с Юпитером в Козероге и с Сатурном в Водолее (в период с 20 по 31 марта 2020 г), Марс имел три аспекта с Луной, я всё же обратил бы Ваше внимание на характер этой небесной фигуры, ибо она не так проста, как может показаться на первый взгляд.
Насчёт исторического анализа могу повторить лишь то, что уже сказал: в астрологии он имеет лишь прикладной характер и не является методом для составления астрологических прогнозов. Как человек, увлечённый астрологией, Вы должны это чётко понимать. Поэтому, Ваша некорректная интерпретация прогноза Дарагана ровным счётом ничего не подтверждает.

Лео Корсо   10.09.2020 18:12   Заявить о нарушении
Интерпретация прогноза... Круто вы меня...
Вы уже все публикации прочли? Я процитировал отрывок и могу только догадываться, что послужило причиной именно первой волны. Могу ещё процитировать из "Коронавирус COVID-2019 и нефтяная война 2020" от 13.03.20 (накануне пика):
<Паника с короновирусом очень сильно преувеличена. Кому и зачем это нужно – без понятия. Но то, что кому-то выгодно, как и «концертный тур» Греты Тунберг – сомневаться не приходиться. Проблема есть, но уровень шума пока несоразмерный. Удержать распространение в рамках - удастся, так у меня получается. Ажиотаж продержится еще несколько месяцев. Формально (астрологически) март, то есть сейчас — это пик, собственно, паники. К лету это станет привычным. Как и «свинной», «птичий» и другие гриппы. И паника подутихнет. Но, в отличии от тех, этот вирус сам вряд ли куда-то денется. В ноябре-декабре возможен "дубль два". Потому просто привыкаем жить в новой реальности, как и обещано в годовом астрологическом прогнозе 2020.>
Давайте уточним терминалогию. Почему распространение вируса гриппа не называют пандемией, а ковид назвали? Сложнее контролировать? Больше жертв? Как-то сомнительно. Всё дело в новизне? Теперь у слова "пандемия" новое значение? А она вообще уже началась или это только прелюдия? Дараган говорит, что это прелюдия, а настоящая проблема проявится в декабре... А дальше ещё большая проблема... В ноябре 2019г в слово "пандемия" ещё не вкладывалось того смысла, который мы имеем сейчас.
Формально вы правы, но цикл Большой мутации работает (с оглядкой на исторические события). Кроме Дарагана ещё кто-то заикался о грядущей проблеме? Мне встречались весьма расплывчатые "прогнозы" в виде очередных страшилок (соединения Урана и Плутона с неблагоприятными звёздами). Вот тут ещё одна цитата из упомянутой публикации:
<Нет, это не та пандемия, которая так красочно была спрогнозирована в астропрогнозе «Рубеж Водолея. Политика и мир» в прошлом году. Та ещё будет - после 2020 года, в новой Эпохе, как и было сказано. И сейчас, когда в нужных датах был «нужный» Знак с появлением COVID-2019 – сомнений в этом астрологическом прогнозе у меня уже никаких. Так что обещанную «моду на маски» мы уже тоже точно увидим. И хорошо, что мировые «учения» проходят сейчас.>
А мода на маски уже есть.

Астрология Для Писателей   11.09.2020 10:56   Заявить о нарушении
Юрий, у меня не было цели "припечатывать" Вас, я просто указал на некорректность Вашей интерпретации, процитированного Вами текста, который запараллелен с конкретным фрагментом "Астропрогноза на 2020 год" Дарагана.
Можно сколько угодно искать в различных прогнозах намёки на будущие события, но стоит ли? Ведь, в сущности, каждый из нас может сделать такого рода прогнозы, даже тот, кто не имеет ни малейшего представления об астрологии. Например, я напишу: "в XXI веке, нас ожидают чудовищные социальные потрясения, кровопролитные войны и климатические катастрофы; к власти в Европе, Азии и Америке придут 3 жестоких властителя; а на несчастное человечество обрушатся невиданные прежде губительные болезни, которые унесут сотни тысяч жизней". Можно добавить для значимости: "Всё это связано с тем, что "что звезды расположились ужасно и зловеще, а именно: звезда Аль Кальб, означающая жало, стала напротив звезды Аш Шуала", "а звезды Сад ад Забих встали в сочетание с созвездием Водолея, в то время как планета Меркурий противостоит созвездию Скорпиона" (см. Соловьёв Л. "Возмутитель спокойствия")". И сами понимаете, мой "прогноз" сбудется на 99%, а может и на все 100. Да только грош цена такому "достоверному прогнозу", типа: "мы все умрём" и т. п..
В действительности, мунданный астрологический прогноз строится следующим образом:
1. Астрономически описывается небесная фигура (гороскоп), знаменующая некие будущие события.
2. Расшифровывается астрологическое значение и природа этой фигуры и характер знаменуемых ей событий.
3. Устанавливается время проявления знаменуемых событий: начало, кризис, завершение.
4. Указывается место прогнозируемых событий: конкретные государства, города, географические области.
5. Определяется сфера, которую они затронут: социум, государственная власть, природа и т. п.; и какие именно части этих сфер будут затронуты.
Различия могут быть в последовательности пунктов, в терминологии и характере описаний.
Например, мы делаем прогноз на основе конъюнкции неких планет. Строим гороскоп. Описываем небесную фигуру. Определяем её качество и природу знаменуемых ей событий. Рассчитываем время начала их проявления, кризиса и завершения. Устанавливаем географические области, где они проявятся и сферы, которые они затронут.
Утрированный образец: "соединение планеты А с планетой В в знаке С, имеет такую-то природу, что знаменует появление смертоносной болезни поражающей лёгкие, кровь и суставы, которая будет проявляться в виде острых катаров, вызывающих смертельное удушье, злокачественной лихорадки и ревматических болей. Болезнь будет иметь эпидемический характер и плохо поддаваться лечению. Начнётся она в третьей декаде марта, достигнет максимума (кризиса) в первой декаде июля и завершится в третьей декаде ноября. В наибольшей степени она затронет страны управляемые знаками C, E и F, т. е. страны: N, NN и NNN. От эпидемии в наибольшей степени пострадают дети и люди молодого возраста, большинство из которых умрёт".
Кратко говоря, астрологический прогноз должен быть конкретным, а не многозначным и неопределённым, и строиться по формуле: что? когда? где? как? и кого? Для ясности, можно сформулировать это иначе: астрономическая фигура А знаменует событие B, которое проявится в период F, в областях C и D, затронув их сферу Z. Полагаю, смысл понятен.
А исторический анализ, это уже из другой оперы.

Лео Корсо   11.09.2020 14:49   Заявить о нарушении
А в реальности происходит что-то другое. Для прогноза необходимо иметь гороскоп основания конкретного государства и/или современных организации (его поддерживающих). Тут без исторических фактов никак не обойтись. У США есть день провозглашения независимости, у Европы день коронации Карла Великого, у России вступление Рюрика на княжение в Новгороде. Вообще много чего нужно знать о развитии современной цивилизации. Астрологи работают с этими натальными картами государств, обязательно делают их развороты по правилам прогностических методик. Картами текущих руководителей стран тоже не брезгуют.
По поводу предложенной вами прогностической схемы могу сказать следующее. Она из какого-то прошлого астрологии, то есть не гороскопной, а как бы астрологии предзнаменований. Её нельзя отбрасывать, но следует чётко понимать, что выполнение астрологических формул будет означать, что событие возможно (но не обязательно). Строить уверенные прогнозы по ним нельзя.
Остаётся только повторить сказанное выше. Астрологию необходимо осваивать на практике и это сразу выводит нас на прогностику. Не умеете прогнозировать - значит вы не астролог.

Астрология Для Писателей   12.09.2020 07:48   Заявить о нарушении
Юрий, Ваше "строить уверенные прогнозы по ним нельзя", звучит довольно забавно, учитывая то, что уверенных в своих прогнозах шарлатанов хоть пруд пруди, а точных прогнозов, нынешние мэтры астрологии, составлять ещё не научились. От слова: совсем.
То о чём Вы пишете, это работа с натальными гороскопами государств и городов. В мунданной астрологии есть и такой раздел, в котором рассматриваются астрологические управители отдельных географических регионов и государственных образований, и их натальные карты. Без этих знаний составить адекватный мунданный прогноз невозможно. Однако, повторю, описанный Вами метод - это работа с данными конкретной натальной карты, тогда как в мунданной астрологии прежде всего исследуют гороскопы универсальных астрономических событий: затмений светил, стояний и конъюнкций планет и т. д., после чего рассматривают их влияние на регионы, государства и города, и только потом, изучают их воздействие на отдельные города и страны. Иными словами исследование ведут от общего к частному.
Я дал Вам чёткую формулу составления мунданных прогнозов. Именно по такой схеме работают настоящие профессионалы. Мунданный прогноз составленный по иному методу, можно смело отправлять в корзину, кроме бла-бла-бла, там ничего не найдёте, разве что "удивительные совпадения". Впрочем, серьёзных исследований на эту тему в сети и в печатной периодике, по вполне понятной причине, нет. А то, что есть, не более чем, занимательное чтиво для дилетантов.
Что касается "астрологии предзнаменований", то здесь, как говорит наш Андрей, налицо разногласия в терминологии. Сейчас не буду на этом останавливаться. Даст Бог, напишу отдельную работу, где будут подробно рассматриваться такие понятия, как "знамение", "причина" и прочие астрологические премудрости.

Лео Корсо   12.09.2020 13:49   Заявить о нарушении
Кто эти загадочные настоящие профессионалы? Есть кто живой?

Астрология Для Писателей   12.09.2020 14:48   Заявить о нарушении
Да, Юрий, таковые есть. Надеюсь, Вы не попросите у меня их данные. Полагаю, что есть и другие, неизвестные мне, профессиональные астрологи, которые также не афишируют свои исследования, и обмениваются информацией лишь в узком кругу единомышленников. Как Вы понимаете, такой подход обусловлен не желанием придать своей деятельности ореол тайны, а вполне рациональными соображениями.

Лео Корсо   12.09.2020 15:21   Заявить о нарушении
Только не говорите, что они учились по Птолемею. У меня нет ни единого возражения против рациональных мотивов астрологов, продвигающих астрологию как науку. Или им это не интересно? Что для них главное?

Астрология Для Писателей   12.09.2020 17:16   Заявить о нарушении
Юрий, главное – корректно восстановить базовое научное ядро астрологии, унифицировать терминологию, методы описания явлений и прогностические техники, отсеяв всё пустое и сомнительное. Для этого, собственно говоря, и проводятся теоретические и практические исследования в самых разных областях знания, где может применяться астрология. От химии и метеорологии до медицины, социологии, ботаники и т. д.

Лео Корсо   12.09.2020 18:35   Заявить о нарушении
Историю не забыли?

Астрология Для Писателей   13.09.2020 05:11   Заявить о нарушении
Как же без неё? Особенно без истории астрологии.

Лео Корсо   13.09.2020 18:28   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Лео Корсо
Перейти к списку рецензий, написанных автором Астрология Для Писателей
Перейти к списку рецензий по разделу за 09.09.2020