Рецензия на «Россия, отступись!» (Ольга Скворцова)
Ольга, а вот Вам честное мнение россиянина, много раз бывавшего в Беларуси и с большим теплом к её замечательному народу относящегося: Значительной части белорусов Батька и вправду надоел. Шутка ли, с 94 года он у власти. Ведь даже человек, делающий всё хорошо и правильно, очень даже может надоесть, такого уж свойство человеческой природы. Здесь краеугольный и агхиважный вопрос: какой именно части избирателей он надоел настолько, что они пошли на выборы и проголосовали против него. Я думаю, наша доблестная разведка должна раскопать и положить на стол нашим властям (лично обнуляемому))) реальные результаты голосования. Мне ясно, что официальные 80 процентов – явное враньё. А вот если в реальности 60 или даже 51 процент его поддержало – мы, Россия, всё делаем правильно. Признавая его легитимность, осуждая безбашенных протестующих, а также Польшу, запад и прибалтов, пытающихся влезать не в свои дела. И даже анонсируя боеготовность наших войск, как говорится, на всякий случай. А вот если 40 процентов его поддержало или даже 49, наше поведение должно измениться на диаметрально противоположное, как бы это нашим властям не было неприятно делать. Потому что в этом случае Батька реальный узурпатор, начхавший на результаты выборов. И уже протестующие реально борются за свои голоса и против наглых фальсификаций… и Запад с Польшей и Литвой справедливо их в этом поддерживает. И нам тогда должно это делать… надеясь на то, что новые люди у власти там не будут такими безбашенными, как хохлы, и осознают, что у нас и народы братские, и экономики взаимозависимы. И поэтому мы во врагов для них не превратимся. Повторю: лишь надеясь на это, а не вмешиваясь. По-мокму, такой подход и называется демократическим... а демократию, как основу государственного строя, в России ещё не отменили и не обнулили. Только вряд-ли он будет реализован… понятно, что даже при всех своих выбрыках Батька более нашим властям понятен и предсказуем, да и уже привычен, чем красно-белая сторона. Только вот чем мы лучше будем тогда такого-сякого Запада с двойными стандартами, который активно за них ругаем. Вспомнилось из детства, когда какой-то высокопоставленный америкос сказал про какого-то лояльного штатам латиноамериканского диктатора крылатую фразу: это мерзавец, но это наш мерзавец. Ругала тогда вся советская пропаганда этого штатника… а с Батькой, если он выборы реально проиграл, разве не напрашиваются параллели? Всех порвём за нашего мерзавца?))). Евгений Белоненко 15.09.2020 21:21 • Заявить о нарушении
Спасибо, Евгений! Я считаю, России ничего предпринимать не надо. Надо просто подождать. Народ Беларуси, памяркоўны и разважлівы, сам разберётся.
С ув., Ольга Скворцова 15.09.2020 21:34 Заявить о нарушении
Наивный Вы человек, Евгений, верящий в "демократию", да еще в 21 веке, разоблачителе всех демократий, тем паче "либеральных". (Говорю с иронией)
Наивно говорить Такое: "И уже протестующие реально борются за свои голоса и против наглых фальсификаций… и Запад с Польшей и Литвой справедливо их в этом поддерживает. И нам тогда должно это делать… надеясь на то, что новые люди у власти там не будут такими безбашенными, как хохлы, и осознают, что у нас и народы братские, и экономики взаимозависимы. И поэтому мы во врагов для них не превратимся. Повторю: лишь надеясь на это, а не вмешиваясь. По-мокму, такой подход и называется демократическим... а демократию, как основу государственного строя..." Подчеркну: "новые люди у власти ТАМ не будут такими безбашенными". Наивность выступает, как положительное, когда говорит ребенок, а когда сказано устами взрослого, то выступает, как отрицательное качество. Например, незнание или как "полунаука". Вспомните роман "Бесы", что сказано Петрушей Верховенским о "полунауке". "Новые люди", в планах и в проектах которых создать "новую Беларусь", и есть "верховенские"-мошенники, которые внушают в сознание людей "полунауку" и прочие прелести от "верховенских". Как говорит Игорь Волгин в популярно-литературной передаче: "читайте классику!". "Новая Беларусь" для "новых людей", разыгрывающих революцию в нужном цвете, есть Антироссия, например, как сейчас Украина с 2014 года. Вопрос, а надо ли Такое гражданам Белоруссии. По-моему, гражданам - нет, не надо, а вот мошенникам политическим надо, оченно надо. Понимаю, понимаю, возражения оппонентов, поэтому человек стоит перед выбором между диктатором и мошенниками, выступающими под маской "новые люди". Кто и что хуже? Выбирай! Бармин Виктор 15.09.2020 23:21 Заявить о нарушении
"Новая Беларусь" для "новых людей", разыгрывающих революцию в нужном цвете, есть Антироссия, например, как сейчас Украина с 2014 года."
Это ложь. Россия осуществила аннексию части украинской территории и развязала гибридную войну на Донбассе. Если бы этого не произошло, то ни о какой "антироссийской" политике в Украине речь бы не шла. Именно вмешательство России во внутренние дела Украины и привели к антироссийским настроениям, а никак не наоборот. Потому нет никаких причин говорить об "антироссийской белорусской оппозиции" до тех пор, пока Россия не совершит ту же ошибку в Беларуси, которую совершила в Украине. Еще Один Дождь 16.09.2020 12:05 Заявить о нарушении
Виктору: да, наивный. Верю, что настоящая демократия при всех её недостатках (прекрасно мне известных) – всё-таки лучшая форма правления. Во всяком случае не в пример лучше монархии или диктатуры. Верю и в то, что наши власти ОБЯЗАНЫ уважать РЕАЛЬНЫЙ выбор белорусского народа. И принимать политические решения, руководствуясь именно им, а не политической целесообразностью текущего момента. При которой выбор между диктатором и мошенниками однозначен:))) И верю в то, что не отвернётся от нас белорусский народ, как бы его к этому разные политиканы не подталкивали. Ольга, как по-Вашему, можно назвать это утверждение наивным?
Евгений Белоненко 16.09.2020 20:46 Заявить о нарушении
Я согласна с Вами, Евгений!
Выбор народа (как и отдельного человека) надо уважать, каким бы "неправильным" он не казался со стороны. В этом случае народ (человек) будет самостоятельно за него отвечать и стараться оправдать его. Это и есть принцип свободы! Ольга Скворцова 17.09.2020 07:28 Заявить о нарушении
Евгений, наивность бывает, особенно после тяжелейшего опыта жизни, не только непростительной, но и преступной.
А о Вере можно сказать так: понятна вера во Всевышнего у взрослого человека, но даже смешна вера у взрослого в "человеческое, слишком человеческое", т.к. тогда он или притворяется, "играя в дурака", или просто такой..., т.е. слишком наивный. Ольга, Вы говорите: "Выбор народа (как и отдельного человека) надо уважать, каким бы "неправильным" он не казался со стороны. В этом случае народ (человек) будет самостоятельно за него отвечать и стараться оправдать его. Это и есть принцип свободы!" (Ольга Скворцова 17.09.2020) Неужели! Тогда почему Ваша публикация именуется не с таковым призывом: "Польша и Запад, отступись!"??? Евгений, Ваше неизменное: "Верю и в то, что наши власти ОБЯЗАНЫ уважать РЕАЛЬНЫЙ выбор белорусского народа". Как-то однобоко Вы смотрите, косите на Восток, как-будто Запада и нет вовсе. Вопрос, а власти стран ЕС, конкретно Польша и Литва, ОБЯЗАНЫ уважать народ Белоруссии. Но как-то вот не видно, чтобы власти Польши уважали белорусов, когда у себя "короновали" "ЛжеДмитрия в юбке". О, и Такое называется "демократией", да-да (с иронией). Эти господа-шляхи чихали на уважение к гражданам Беларуссии, у них свои проекты и планы, как территория Белоруссии, в которой уже нет белорусов, ну если разрешат остаться только тем, кто пожелает обслуживать шляхов. Как и шляхи чихали на Ваши девичьи мечтания-идеалы в "свободу" и "демократию". Вам известна История пореволюционной Украины с 2014 года?.. Ну и чего? Ничего не видно? Ничего не понятно? А о Соросе слышали и его филиалах в Европе, как и в Азии?.. И еще один гибрид вылез поздней осенью. Бармин Виктор 18.09.2020 19:24 Заявить о нарушении
Виктор, отвечаю, и Польша, и Литва, и все остальные страны, где первое лицо государства избирается (монархии с несменяемыми королями не трогаю))) в не меньшей степени ОБЯЗАНЫ уважать реальный выбор белорусского народа.
Не допускаете, что у первых лиц этих государств есть на столе информация о реальных результатах голосования, по которой Лукашенко выборы проиграл? Я вполне допускаю. И только в этом случае их действия, равно как и санкции и непризнание легитимности Батьки – абсолютно адекватны нынешней ситуации и как раз и представляют уважение реального выбора народа. Если же такой информации нет, то их действия по раскачиванию белорусской «галеры» справедливо достойны осуждения. Я даже очень допускаю, что и у нашего «обнуляемого» с вечера окончания выборов лежит на столе такая информация:). Только вот действовать в соответствии с ней политически нецелесообразно… а значит объективность наверху предпочли засунуть в известное место:). Уж поверьте, никакой симпатии ни к ляхам, ни к литовцам не питаю. Только вот если они на пустом месте после победы на выборах Лукашенко «мутят воду» - пусть там найдутся люди, осуждающие такие действия своих властей. А я больше за наши власти переживаю. Евгений Белоненко 19.09.2020 16:53 Заявить о нарушении
Виктор, разве можно кого-то убедить в чём-либо, если убеждения их сложены из огромного набора навязанных кем-то и укоренившихся в их головах клише?! Не убедить. Даже если многие из этих клише дискредитировали себя во лжи,всё равно каждый самонадеянно думает, что это не следствие их недальновидности, а дурь всяких лукашенков. Меня умиляет мнение, что белорусский народ мудрый (в отличие, к примеру, от украинского, а тем более русского). И это после того, что именно этот народ сегодня сделал ставку на лидера, которая в плане политическом есть никто и звать её никак. Лукашенко хотя бы в прошлом руководил колхозом и руководил, кажется, довольно успешно. А чем руководила когда-либо мадам Ти (кроме своего мужа)? Такой свободный выбор народа попахивает явным авантюризмом.
Но я, имея стойкое уважение к белорусскому народу, всё-таки надеюсь (даже уверена), что духом авантюризма в Белоруссии заражены далеко не все. Наталья Благушина 01.10.2020 12:36 Заявить о нарушении
"Даже если многие из этих клише дискредитировали себя во лжи,всё равно каждый самонадеянно думает, что это не следствие их недальновидности, а дурь всяких лукашенков."
А хотите вместе пройдемся по дискредитировавшим себя стереотипам в Вашей голове, госпожа Благушина? Лука, чтобы Вы знали, сделал то, что называлось в СССР партийной карьерой, которую начал, служа в погранвойсках (КГБ СССР), на должности инструктора политотдела части. Потом был в "номенклатуре" ровно до марта 1987 года стал директором совхоза "Городец", где с 1988г. стал внедрять арендный подряд. Весь экономический гений Луки - это российкие углеводороды, которые РФ поставляла в Беларусь по ценам, которые обеспечивали высокую рентабельность их переработки и перепродажи в ЕС. После налогового маневра волшебный фонтанчик иссяк и "мощной" белорусской экономике имени Лукашенко срочно потребовались кредиты, чтобы поддержать рваные в неприличных местах штанцы белорусского платежного баланса. Кстати, что характерно, не знаю как сейчас, но к 2013г. "мощное" сельское хозяйство Беларуси, в которое неусыпно вваливал средства Лука, не дотягивало по показателям до с.х. БССР времен 1990г. Для сравнения посмотрите, как обстоят дела в РФ. Теперь понятно, почему сейчас Лука косит под Альенде и бегает с автоматом от разоренного им же народа? Еще Один Дождь 01.10.2020 12:54 Заявить о нарушении
Дождю: как прекрасно, вы описали демонический образ Луки!!! Это показывает лишь одно, что простому среднестатистическому человеку трудно, практически невозможно избежать зомбирования извне. Вы выложились так подробно о правителе Белоруссии только потому, что обнаружили несколько более устойчивую к внешнему воздействию голову. Оценила ваши усилия по изложению подготовленной вами или кем-то для вас информации. Однако, для более податливых голов это бывает обычно излишне. Достаточно простых клише, вброшенных в коллективную голову (и провёрнутых там не единожды единомышленниками/подельниками), вроде того - "Лукашенко уходи!", "Лукашенко диктатор", "Имперская Россия отступись!" и т.п.
Я понимаю, ответственности за последствия здесь не предполагается, тем более, что радиостанции Эхом могут разносить дождём любую сырость. Наталья Благушина 01.10.2020 13:26 Заявить о нарушении
"Я понимаю, ответственности за последствия здесь не предполагается,"
В отличие от Вас и Вашей болтающей направо и налево головы, я-то как раз отвечаю за то, о чем говорю. И то что Вам по существу нечего мне возразить, а способны Вы только хамить и выкрикивать всякую чушь, мне как раз и показывает, кто из нас зомбирован всякой коричневой имперской хренью на самом деле. Еще Один Дождь 01.10.2020 14:00 Заявить о нарушении
А какая необходимость возражать?! Любителям возражений лучше найти ристалища, а здесь, надеюсь, собрались люди доброжелательные по отношению друг к другу.
Наталья Благушина 01.10.2020 14:34 Заявить о нарушении
"а здесь, надеюсь, собрались люди доброжелательные по отношению друг к другу."
Да? А Вы тогда зачем сюда пришли? И, кстати, аргументированные возражения не есть недоброжелательность. Рекомендую это запомнить. Еще Один Дождь 01.10.2020 14:45 Заявить о нарушении
Я тоже надеюсь,что здесь собрались "доброжелательные люди", имющие право на своё мнение. Я тему Белоруссии знаю хорошо и неоднократно писала о ней. (proza.ru/2006/04/07-307)
Моё мнение о Лукашенко сильно изменилось за 26 лет, с тех пор, как он начал править в Беларуси. Он много сделал для Беларуси, но его время прошло и он мог бы оставить о себе хорошую память, если бы он не цеплялся за власть и не превратился в жестокого диктатора. Беларусь выступает не за Тихановскую (это временная фигура, символ противостояния), а ПРОТИВ ЛУКАШЕНКО И ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ! Запад, в отличие от России, поддерживает их в этом и, конечно, будет пытаться повлиять на их выбор! А вот, кого они выберут потом САМИ - это их право! И не надо считать всех идиотами, кроме себя! Ольга Скворцова 01.10.2020 21:14 Заявить о нарушении
Ольга, Ваше признание прошлых заслуг Лукашенко делает Вам честь. Но совсем неблагоразумная поддержка значительной частью народа сомнительных претендентов на смену власти не является ли той причиной, которая и вынуждает действующую власть "цепляться". Представьте себе, как невыносимо трудно бросить страну, для которой ты стал "батькой", положив на ее благополучие все свои силы, в руки людей, намерения которых относительно курса страны очень сомнительны и попахивают политическим авантюризмом.
При этом я не исключаю, что в упорстве Лукашенко, с каким он держится за власть, есть и доля влияния его личностных качеств, такое упорство вообще свойственнно белоруссам и это можно рассматривать как комплимент. Тем более стоит ли считать, что это является недостатком для политика такого ранга. Вы, как гражданка России, знаете, что многое в поведении Президента Белоруссии Россию тоже не устраивало, но, думаю, что поддержка его Москвой в нынешней кризисной ситуации вызвана только тем, что уж очень сомнительная альтернатива вырисовывается даже на неискушённый взгляд простого обывателя. А ведь власти обоих стран осведомлены гораздо лучше и им есть что взвешивать на весах целесообразности. И, думаю, ни у кого из белоруссов не должно возникать мысли о недоброжелательстве россиян, даже в том случае, если они и критикуют позицию белоруссов, пытаясь охладить чрезмерно горячие головы. И не стоит спешить и их причислять к идиотам, но понимать, что иногда со стороны, находясь над схваткой, видится многое из того, чего не видно внутри схватки. С наилучшими пожеланиями, Наталья Благушина 02.10.2020 10:16 Заявить о нарушении
Кроме упорства (упрямства) для Президента необходимы такие качества как ум, честность, образование и культура. Этими качествами Лукашенко не обладает. Он - политик Ельцинской эпохи, время которой давно прошло. За время его правления в Беларуси родилось и выросло новое поколение, которого абсолютно не устраивает этот бывший председатель колхоза с советскими вкусами и привычками.
Я верю, в Беларуси найдутся достойные кандидаты на роль Президента, если будут назначены честные выборы! А белорусы как народ рассудительный и памяркоуны смогут выбрать себе нового лидера без подсказки Запада и России. Ольга Скворцова 02.10.2020 12:15 Заявить о нарушении
"А вот, кого они выберут потом САМИ - это их право!"
Поддерживаю. У Лукашенко, само собой, есть заслуги перед Беларусью. Благодаря Лукашенко удалось сохранить белорусское производство и АПК. Ведь выручку от углеводородов можно было использовать по-разному, и Лукашенко использовал ее не худшим из возможных образом. То чего Лукашенко не сделал - он не использовал временной и ресурсный задел на реформы экономики и произодства. И на политические реформы. Потому, когда экономические условия изменились, его экономическая и общественная модель дала течь. Но это мое мнение, оно, само собой, не претендует на ... Еще Один Дождь 02.10.2020 12:59 Заявить о нарушении
Ольга, вижу Вы настоящая белорусска. И переориентировать Вас на объективное видение ситуации так же трудно, как переубедить Лукашенко отойти от власти.
Я говорю о том, что беспокоит россиян в ситуации в Белоруссии - очень непредсказуемый вариант будущего для Белоруссии, который просматривается в характере сил оппозиции. Неужели мало истории с Украиной?! А ведь всё там начиналось очень похоже. Но Вы продолжаете убеждать (не знаю кого) в том, что Лукашенко вчерашний день для Белоруссии, как будно кто-то это оспаривает. Но белоруссам сначала нужно осознать каким им видится завтрашний день и добиться закрепления этих посылов так, как принято это в цивилизованных обществах, т.е. путем конституционно закреплённых принципов. И только затем говорить о персонах, которые могут гарантировать народу исполнение этих принципов. Пока же гарантий таких от оппозиции не просматривается не в меньшей степени, чем от действующего Президента. Не просматривается и желание протестантов то завидное белорусское упорство, какое они демонстрируют на улицах, направить на обеспечение в самые кратчайшие сроки решить именно эту законодательную проблему, которая и является настоящей причиной, не позволяющей стране достойно выйти из кризиса. Хуже всего, если настаивая на замене шила на мыло, страна потеряет время на действительно назревшие преобразования. А пока поведение протестующих выглядит со стороны также дремуче, как и поведение власти, что только подтверждает, что не в персонах дело, а в запущенности самого политического ландшафта страны. Но искать виноватых в этом, приписывая всю вину одной лишь персоне, дело непродуктивное. Мы в России это тоже проходили и кроме раскола общества никаких других последствий от этого не познали. Умные политики хорошо знают, что любые манёвры, раскалывающие общество, как бы они ни тешили массы, преступны. Я бы по своему разумению настоятельно потребовала сегодня от действующего Президента подчистить за собой все грешки правления и выложиться на решении именно этой задачи. Не верю, что он так глуп, чтобы не осознать всей необходимости привести принципы правления в стране в такую норму, которая исключала бы подобные кризисы в будущем. Наталья Благушина 02.10.2020 14:02 Заявить о нарушении
Забавно, что на Майдане с первых дней кричали "Кто не скачет, тот москаль!", даже про евреев что-то тоже, но "Дождь" этого, как бы, не заметил. И приписывает начало антироссийских выступлений только тому, что Крым отделился от Украины. А что, не надо было Севастополь защищать от НАТО?
Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 14:55 Заявить о нарушении
"А что, не надо было Севастополь защищать от НАТО?"
Нет, не надо. НАТО на Севастополь претендовать могло только в сознании параноика. И пытаться рассуждать о том, в чем не разбираетесь, Вам тоже не следовало бы. Еще Один Дождь 07.10.2020 15:13 Заявить о нарушении
Параноик скорее вы, а также псих. Базы НАТО планировались в Крыму. Если до вас не дошли сведения, это не значит, что их не было. Как и про антироссийские настроения несёте чушь.
Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 15:18 Заявить о нарушении
"Параноик скорее вы, а также псих. Базы НАТО планировались в Крыму. "
Скажите, у Вас обзывать других - это призвание? Или следствие психологического расстройства? Еще Один Дождь 07.10.2020 15:24 Заявить о нарушении
Голубчик, обратите своё внимание, сосредоточьтесь и догадайтесь, кто первым начал? Перечитайте, что написали, как минимум.
Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 15:26 Заявить о нарушении
"Если до вас не дошли сведения, это не значит, что их не было."
А Вы носитель секретной информации? "Одна бабка сказала". А как насчет открытой? Договор с РФ о базе в Крыму был подписан с Украиной в 2010м году и пролонгировал с 2017 действие договора о военной базе РФ в Крыму на 25 лет. Размещение баз НАТО противоречило конституции Украины (статья 17). Более того, НАТО не размещает в третьих странах свои базы, если там есть базы государств-нечленов блока. "Как и про антироссийские настроения несёте чушь." Конечно. Я русский с украинским паспортом. И про настроения я должен у Вас проконсультироваться. Не смешите лучше. Еще Один Дождь 07.10.2020 15:43 Заявить о нарушении
"кто первым начал? Перечитайте, что написали, как минимум."
Да, сильна в Вас детсадовская закваска. А я лишь указал, что "НАТО на Севастополь претендовать могло только в сознании параноика." И в другом комментарии объяснил почему именно. А вот Вы написали следующее "Параноик скорее вы,". Так я повторяю свой вопрос. Это у Вас призвание? Или психическое расстройтсво? Что говорят Вам врачи? Еще Один Дождь 07.10.2020 15:45 Заявить о нарушении
Врачи, видимо, что-то объяснили вам, назвали диагноз, а то откуда бы такие познания в медицине? Но болезнь - не порок, не огорчайтесь.
Куда интересней знать, реально не известны были сведения о договорённостях по поводу баз НАТО? Это опрометчиво - не знать простых событий. Кстати, к сведению, базы такие есть уже возле Одессы. Но там - не наше горе. Берегите себя! Не знаю, правда, зачем и стоит ли. Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 16:18 Заявить о нарушении
"Врачи, видимо, что-то объяснили вам, назвали диагноз, а то откуда бы такие познания в медицине?"
Вы вряд ли знаете такое слово "самообразование". Это по-Вашему кругозору заметно. "Но болезнь - не порок, не огорчайтесь." А с чего бы мне огорчаться по поводу Ваших недугов? Это не цинизм, просто у меня хватает других проблем и не времени отвлекаться еще и на Ваше душевное нездоровье. "Куда интересней знать, реально не известны были сведения о договорённостях по поводу баз НАТО? Это опрометчиво - не знать простых событий." Вы не могли бы по-русски выражаться яснее? Вы что в виду-то имели? "Кстати, к сведению, базы такие есть уже возле Одессы." Кстати, к Вашему сведению, под Одессой строят не базу_НАТО(!), а базу по_стандартам_НАТО(!). Оцените разницу. Но вообще-то с 2014г настроения в Украине сильно изменились. Можете поблагодарить за это себя. В частности, себя лично. Но статью 17 Конституции Украины пока что никто не отменял, насколько я знаю. А звучит она так "На территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз." Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-17.htm "Не знаю, правда, зачем и стоит ли." Это уж я как-нибудь без Вас решу. Еще Один Дождь 07.10.2020 16:45 Заявить о нарушении
Базу по стандартам и на средства НАТО (уточнение), своих денег на то у Украины нет, только кредиты бы выплачивать. Не беспокойтесь о моей осведомленности, с ней всё нормально. Но вы удивляете наветами беспочвенными и наивными. К чему бы это?
Перепираться не стоит: вы высказали предположение, вам - алаверды. Насколько это серьёзно, не знаю, но! осторожней с фантазиями! Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 17:05 Заявить о нарушении
"вы высказали предположение"
У Вас, вероятно, с русским языком неважно и смысл слова "предположение" от Вас далек. Равно как и смысл других русских слов. Почитайте толковые словари, это может Вам помочь. Хотя вряд ли. Если Вы не заметили, то я свои утверждения аргументирую. А у Вас с аргументами как-то не складывается. Думается мне, что Вы лжете. Интересно зачем? Еще Один Дождь 07.10.2020 17:15 Заявить о нарушении
"и на средства НАТО (уточнение),"
Вы, вероятно не в курсе, но НАТО - это не финансовая организация. И кредиты она не выдает. Так что база в Украине на "средства НАТО" - это тоже из области паранои. Еще Один Дождь 07.10.2020 17:19 Заявить о нарушении
Что кредиты, конечно, от МВФ, не НАТО, это понятно. Но они есть. Потому средств на строительство своих баз вряд ли хватает, мягко говоря. Поинтересуйтесь темой, убедитесь, что уже кредиты там берутся с целью оплаты процентов по кредитам.
Впрочем, если близка позиция "чем хуже дела, тем шире улыбка", всё может быть! Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 17:39 Заявить о нарушении
"Вы, вероятно не в курсе, но НАТО - это не финансовая организация. И кредиты она не выдает. Так что база в Украине на "средства НАТО" - это тоже из области паранои".
------------------------------------------ Да, разговор становится томным! Любовь Алексеевна не спешите корректировать своё высказывание относительно финансирования баз на территории, в частности, Украины. Как известно всякому посвящённому в сферу финансов человеку, любая структура, подобная НАТО, имеет свой бюджет, из которого и покрывает все расходы, связанные с развитием данной структуры. А что развитие происходит подтверждается значительным ростом (вдруг) бюджетных расходов этой структуры, начиная с 2015 года. Конечно, львиную долю расходов покрывает бюджет США. Ваш всезнающий оппонент может сможет объяснить причину такого скачка бюджета НАТО какими-либо другими причинами, кроме распространения баз? Другое дело, что для стран, которые это распространение допускают, оно не безвозмездно. Но расплачиваться странам приходится не всегда деньгами. Чаще более дорогостоящим средством - суверенитетом. Но и в части финансовой выгоды главный инвестор НАТО своей выгоды не упустит. Наталья Благушина 07.10.2020 18:40 Заявить о нарушении
"Потому средств на строительство своих баз вряд ли хватает, мягко говоря."
Украину вынуждают защищаться и она, поскольу вынуждена, будет это делать. Нравится это кому-то или нет. "А что развитие происходит подтверждается значительным ростом (вдруг) бюджетных расходов этой структуры, начиная с 2015 года." И это абсолютно логично. НАТО - оборонительный союз, а требования к безопасности стран-членов возрастают именно после 2014г. Появились новые вызовы, это требует новых средств. "Ваш всезнающий оппонент может сможет объяснить причину такого скачка бюджета НАТО какими-либо другими причинами, кроме распространения баз?" Что такое "распостранение баз"? Еще раз повторяю для тех, кто не отягощен интеллектом. Создание военной базы НАТО на территории Украины противоречит ее Конституции. Еще Один Дождь 07.10.2020 19:01 Заявить о нарушении
"Впрочем, если близка позиция "чем хуже дела, тем шире улыбка"
Сегодня я очень широко улыбнулся http://news.mail.ru/politics/43658104/ Азербайджан сегодня весело напевает "Если с другом буду я, если с другом буду я, а медведь - без друга" (с)... Еще Один Дождь 07.10.2020 19:06 Заявить о нарушении
Господа или товарищи! Просьба: не переходите на личности и высказывайтесь по теме статьи!
Ольга Скворцова 07.10.2020 19:38 Заявить о нарушении
Сомневаюсь я, что есть в Конституции Украины статья, что можно снарядами жахать по своему населению. Однако жахают. И где та Конституция?
Наталья Благушина 07.10.2020 19:42 Заявить о нарушении
Медведь и без друзей силён. А вот шакалы всегда сбиваются в стаи.
Наталья Благушина 07.10.2020 19:49 Заявить о нарушении
Ольга, а ведь всё это по теме, заданной Вами. Вы предлагаете России отступиться, но попрут вот такие, которые понятие о достоинстве личности имеют только относительно себя, любимого.
Наталья Благушина 07.10.2020 19:58 Заявить о нарушении
Оно понятно, что НАТО и не строительная организация тоже, как и не кредитная, однако бюджет таков, что на на то, чтобы базы возводить по всему миру - вполне хватает средств, которые практически не ограничены ничем, кроме потребностей. А потребности велики. "Дождь" просто троллить пытается, ничего личного! "Есть у людей различные пристрастья", как говорится.
Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 20:06 Заявить о нарушении
Однако, если улыбку вызывает ситуация в Карабахе, то это уже моральное уродство.
Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 20:12 Заявить о нарушении
Мне не нравится, когда основным аргументом в защиту режима Лукашенко россиянами повторяется фраза "Иначе НАТО будет у Смоленска!" Далось вам это НАТО! Всю жизнь нас пугают этим НАТО! А народ беларусский держать в заложниках из-за своих имперских амбиций - это нормально? Честно? Нравственно?
Ольга Скворцова 07.10.2020 20:30 Заявить о нарушении
Ольга, прежде всего базы НАТО опасны не для России, а для тех стран, где они размещены. Россия заинтересована только в том, чтобы на сопредельных территориях были мир и процветание. НАТО - организация военная. Неужели не знаете преступлений за этой организацией?
Конечно, случись что, основной удар будет нанесён по центру принятия решения, но превентивный удар Россия обязалась не производить, в отличие от тех, кто НЕ отказывается ударить первым. Но и базам тоже перепадёт, если что начнётся, а оно вам надо? Давно уже о "проливе Сахарова" подано предложение. Сейчас Россия самая передовая страна по части вооружения. Другим странам следует хватать за руки НАТО, чтобы не было войны, а не стараться быть услужливыми и делать вид, что ничего особенного не произойдёт, если будут базы. Оно вам надо это НАТО? Как это повлияет на то, чтобы страна процветала? Или всерьёз верите, что Белоруссия интересна России, чтобы чем-то поживиться? Россия страна самодостаточная, есть все ресурсы, в отличие от стран европейских, которые войну захватническую себе регулярно позволяли. Кузнецова Любовь Алексеевна 07.10.2020 21:08 Заявить о нарушении
Далась Вам эта имперскость. Вот и говорю, мыслим навязанными клише, где с одной стороны НАТО, с другой - имперская Россия. И почему бы России не смотреть с подозрением на развёртывание НАТО у наших границ? Тем более, если наши соседи его боятся меньше, чем самой России?
И чем, собственно, не угодила Вам имперская идея? Изестно, что именно империи создали современную цивилизацию. Распространённое мнение, что империи всегда закономерно рушатся, такое же навязанное клише, которое тешит сознание неразвитого человека, всегда страшащегося чего-то большого им непонятного. На самом деле империи не рушатся безвозвратно, а преобразуются в силу назревшего перераспределения сил мирового влияния. Так сейчас вызрело именно такое время, когда настала необходимость вернуться к этой идее. Китай возрождает свою империю, США уже давно империя, Эрдоган активно прощупывает возможность имперского возрождения. А в организации ЕС разве не просматриваются имперские мотивы, другое дело, что не удалось пока сформировать единого гегемона, но зато есть единый управляющий центр. Возможно это и есть имперское воплощение в новой форме, отвечающей духу времени. И России не следует сбрасывать с себя этой роли, дабы не оказаться на задворках истории. Наталья Благушина 07.10.2020 21:13 Заявить о нарушении
Странно, когда женщины больше всего гордятся передовым вооружением и пекутся об имперском величии России. Вы к чему это, дамы?
Ольга Скворцова 07.10.2020 21:21 Заявить о нарушении
Я не "передёргиваю". Меня волнует судьба Беларуси, моей родины. А вас имперские амбиции России. В этом наше главное отличие!
Ольга Скворцова 07.10.2020 21:35 Заявить о нарушении
Глубоко ошибаетесь, Ольга, если думаете, что россияне спят и видят, как бы снова соседние страны стали республиками (в империи). Никому это не надо, ни гражданам, ни правительству. России удалось сохраниться, хотя прогнозы были не утешительные. Сейчас, у кого память не слаба, уже могут видеть, как было, как стало.
Белоруссия пережила 90-е только благодаря воли Лукашенко и его сподвижников. "Воля и труд человека Дивные дива творят" Я бывала в вашей стране много раз. И в начале 90-х тоже. Только трудом, но не прогулками и выходками оголтелых отморозков можно помочь своей стране. Кузнецова Любовь Алексеевна 08.10.2020 00:20 Заявить о нарушении
"В этом наше главное отличие!"
------------------------------------- Нет, отличие в другом. Необъективному, мистичковому взгляду тут противопоставлен объективный, взвешенный взгляд на ситуацию в Белоруссии. И более двух десятков человек тут пытаются, дипломатично или прямо, указать на это. Причём, не только россияне, но и украинцы тоже. Но, видимо, напрасный это труд (по Тютчеву): Напрасный труд – нет, их не вразумишь, — Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация – для них фетиш, Но недоступна им ее идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы. Ф.И.Тютчев "Напрасный труд..." А те, что Вас ободрили в вашем мнении... ну с такими друзьями и врагов не надо. Бог Вам судья... Наталья Благушина 08.10.2020 09:55 Заявить о нарушении
В России тоже криками исходят "Надоел!" Прочтите, присутствующие, пожалуйста, краткое и не мною написанное http://proza.ru/diary/nevidimaja2/2020-10-07
С уважением, Кузнецова Любовь Алексеевна 08.10.2020 14:24 Заявить о нарушении
Я прочитала. Хороший панегирик Путину. Я знаю, в России есть его поклонники. Я к ним не отношусь. Но и врагом России его не считаю. Он сделал всё, что смог! Но и ему скоро придётся уступить место новым лидерам. И я не уверена, что это будут его сторонники и продолжатели имперского курса России.
Империи всегда распадаются. И наша не будет исключением. Это дело времени. Не замечать того, что молодёжь теперь совсем другая и отдавать свои жизни за Родину уже не будет. Проиграли мы морально перед Западом и тоже стали "обществом потребления". Не понимать и не видеть этого - по меньшей мере, глупо! Ольга Скворцова 08.10.2020 14:52 Заявить о нарушении
"Не понимать и не видеть этого - по меньшей мере, глупо!"
-------------------------------------------------------- Глупо устилать ровную дорогу поколению потребителей, которые обрели возможность рассуждать о свободе, доставшейся им ценой невероятной жертвы их дедов. "Проиграли мы морально перед Западом.. ---------------------------------------------- Не знаю, что Вы понимаете под моралью, но твёрдо знаю одно - дьявольские искушения всегда видятся очень соблазнительными, только конец соблазнам всегда печален. Если мы сегодня не внушим нашим недорослям правильное понятие о морали, то им придётся добывать его ценой страшных жертв. Но жертв уже бесславных, недостойных их дедов. Наталья Благушина 08.10.2020 15:43 Заявить о нарушении
Если Вы считаете "правильной" моралью - советскую, то она проиграна давно! Я лично признаю только одну мораль - христианскую. Но и она сейчас терпит поражение в мире, но Истина сильнее любой морали.
По определению: Истина есть адекватное отображение действительности в сознании. Именно адекватное! Т.е. честное и достоверное! А Вы пытаетесь убедить меня какими-то устаревшими догамами. Попробуйте убедить ими молодёжь и Вы увидите результат! Для справки - мне 70 лет, я 20 лет проработала в школе, 5 лет в институте. Ольга Скворцова 08.10.2020 19:17 Заявить о нарушении
Прошло почти 30 лет строительства политического, экономического проекта «Республика Беларусь». С точки зрения качества, эффективности системы государственного управления Беларусь – это всё ещё недогосударство. Это территория, захваченная номенклатурно-силовыми группировками во главе с А. Лукашенко. Они правят силой, страхом, ложью и манипуляциями. Они опираются на невежество, фобии и фантомные боли Совка. Они спекулируют на неопределённости, жадности и зависти. Они отправили науку, правду, факты в «игнор» - во имя власти и наживы. Они – это 1% населения Беларуси, реальные выгодополучатели созданной системы государственного управления, бесконтрольной, аморальной системы сверхцентрализации политики и экономики.
Ярослав Романчук. (Белорусский экономист. Выдвигался кандидатом в президенты Белоруссии от Объединённой гражданской партии на выборах 2010 года, по официальным данным занял 3-е место.) Ольга Скворцова 08.10.2020 19:54 Заявить о нарушении
"Истина есть адекватное отображение действительности в сознании. Именно адекватное! Т.е. честное и достоверное!"
--------------------------------------------------- Философ из вас никакой. Вы даже не поняли, что этим определением опровергли всё сказанное вами ранее. А акцент следовало бы сделать не на "честное" и "достоверное", а на СОЗНАНИИ. А какое сознание у современной молодёжи, воспитанной в духе потребительского общества? Упаси Боже если они начнут в действиях отображать свою адекватность. Я несколько постарше Вас и возможность влияния на молодёжь имела ранее и имею сейчас. В частности на этом сайте у меня много постоянных читателей молодого возраста. По их отношению к моим текстам я знаю, что далеко не вся молодёжь соответствует Вашим характеристикам, что вселяет в меня надежду, что не всё так плохо, как кому-то кажется. И с советской моралью они разберутся и сумеют отличить идею от практической её реализации и что из этого действительно следует дискредитировать, а что принять. И хорошо, если на пути развития их сознания не будет слепых поводырей. "ДОРОГА В АД ВЫСТЛАНА НЕ БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ, А ДУРНОЙ ИХ РЕАЛИЗАЦИЕЙ". Прощайте Наталья Благушина 08.10.2020 20:01 Заявить о нарушении
Прежде, чем попрощаться окончательно, я тоже верю, что не вся наша молодёжь ушла в сторону бездумного потребления, но советский образ жизни дискретировал и скомпроментировал себя окончательно. Нужны новые ориентиры и цели. Они (молодёжь) должны сами найти свой путь. И за свои ошибки они будут расплачиваться сами. "Стойте в свободе, которую даровал вам Христос!" И пытаться силой и принуждением их удержать в этом праве - глупо и безнравствнно! Только личный пример и собственный опыт "жить не по лжи!" - могут помочь в этом.
Раскланиваюсь, Ольга Скворцова 08.10.2020 20:36 Заявить о нарушении
Чем Вам был так плох советский образ жизни? Я, к примеру, легко смогла получить прекрасное образование. С медицинским обслуживанием никогда не было никаких проблем, хотя я, всегда ведя здоровый образ жизни, мало прибегала к услугам медицины. Работой всегда была обеспечена, причём интересной и значимой и коллективный дух меня очень устраивал. Курорты были доступны. Моя трудовая деятельность была оценена, я имею звание "Ветеран труда". С детьми всё также было благополучно и предсказуемо. Руководство страны? Мне в моей трудовой деятельности приходилось сотрудничать с работниками высших управленческих структур - совмина, госплана, минфина и пр. Это были очень высокого уровня образованности люди, настоящие профессионалы, государственники.
Ну просто не могу найти причину жаловаться на советский образ жизни. Хотя, конечно, осознавалось, что идеологическая основа давно не соответствует духу времени и порождает условия для извращения принципов жизни, которые сама провозглашает. Тут будет уместно привести маленький отрывок из одной моей работы: "Собственно, неудачи первого в истории опыта построения социально-справедливого общества будет неправильно ассоциировать с самой идеей социализма. Прогрессивность самой идеи полностью доказана неоспоримостью вышеперечисленных достижений. Неуспешность дальнейшего продвижения идеи есть результат несостоятельности не самой идеи, а степени развития человеческого сознания, проявившего свою ограниченность в понимании идеи. И это закономерно, поскольку «переделывание» сознания – самая трудная и долговременная работа из всех видов человеческой деятельности. Дорога в ад выстлана не столько благими намерениями, сколько дурной их реализацией". Наталья Благушина 08.10.2020 21:47 Заявить о нарушении
Мой ответ Вам здесь
http://proza.ru/2020/02/27/1346 Ольга Скворцова 08.10.2020 22:18 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
