Я из Сухобезводного, центр УНЖЛАГА. Отказывали уголовникам еще как. Фильм "Вечный зов", как эти уголовники перебежали в первом же бою к немцам. На фронт настоящий уголовник просится, а зачем? То ему Родина и власть были врагами, а тут сразу загорелся. Может просто по воле погулять хочет,своими уркаганскими делами заниматься. Из штрафной роты убежать проще чем с зоны. Это сейчас романтический образ войны. Было много людей, которые стремились получить статью и попасть в лагерь лишь бы не на фронт. Откосить любым путем. Призыв на фронт большинством нормальных людей воспринималась как НЕОБХОДИМОСТЬ! У меня мтаь была зенитчицой. Добровольно пошла воевать. Рассказывала -Вызвали в военкомат. Военком спрашивает Хочешь родину защищать! Ваш ответ на такой прямой вопрос? Она конеччно ответила Хочу.

Александр Ляхов   26.10.2020 13:58   Заявить о нарушении

Возможно, кому-то и отказывали, но ведь массовый исход уголовников на фронт имел место, в связи с ем позднее и началась войны воров с "суками", то есть бывшими ворами, ушедшими на фронт, и потом опять попавшими на зоны.

Дмитриев   26.10.2020 14:12   Заявить о нарушении

Про сук и воров это выдумка современных властей. После войны на зону пришли фронтовики, совершившие уголовные преступления.Был даже поговорка"Берлин брали! Ура кричали в лагерь попали". Фронтовики поломали весь лагерный уклад, не признавали ни какие масти. Они просто отказались платить дань ворам и сукам не очень-то их разбирая, кто из них кто. Когда те в своей манере попытались наезжать то после одной или двух провакаций фронтовики ответили. В Сухобезводном было одно из таких восстаний. Убили около двадцати пяти человек блатных.От администрации потребовали, что бы всех паразитов блатных убрали. Они работали и будут работать без них. Воры пытались спрятаться в своем бараке, его подожгли, кто выскакивал убивали. Спаслись только те кто добежал до охраны.

Александр Ляхов   26.10.2020 14:33   Заявить о нарушении

Это мне известно. И то, о чем Вы говорите, действительно происходило. Я ведь изучал биографии конкретных людей.

Но кроме гражданских фронтовиков в советской истории уголовной преступности прослеживались, и это слишком конкретно со многими фактами, чтобы быть выдумкой, также судьбы воров, которые сидели до войны, служили на фронте, и после войны попадали на зоны уже после войны, где полняли армию так называемых "сук" (к примеру, Вова Варшава, уголовный авторитет, воевавший и потом ставший "королем "сук")
Это пишут многие историки, многие литераторы, которые сами "топтали зоны" и знали таких людей лично (например, Шаламов. Вот Солженицын как раз лично с этим не сталкивался, он должен был прибегать к источникам)

Существует обширная историография, посвященная именно "сучьей войне" на советских зонах, а эта война была специально организована госвластями в ГУЛАГЕ с целью подорвать сообщество вооров и вооще его истребить.
То есть одного друого не отрицаетс

Дмитриев   26.10.2020 15:16   Заявить о нарушении

Но Вы, в принципе, скорее всего, правы в том, что в 1941 гребли всех подряд, а потом убедились, что среди уголовников на фронте слишком высокий процент мародёров и дезертиров.
Но конечно были и такие, которые воевали хорошо

Дмитриев   26.10.2020 15:20   Заявить о нарушении

Дмитрий вы конечно тоже правы. Эти процессы носили массовый характер, поэтому отдельные проявления были самые разные.
Хотел бы добавить несколько слов о фронтовиках в лагере. Первое в основной массе это были люди совершившие преступление не по какойто долгой подготовке, так сложились обстоятельства. Большинство из них видела себя в мирной жизни. Тоесть отсидеть срок и начать нормальную жизнь. Романтика блатной жизни их не привлекала.
Второе фронтовики это были уже достаточно образованные люди почти все с семилетним образование. Офицеры имели опыт организации и управления людьми.
Это только в фильмах показывают, что лагерь тупая пилка леса.
Лагеря это всегда промышленное производство. Это всегда отдел планирования,транспортный отдел, инженерная служба, коммунальная служба,отдел снабжения, отдел охраны труда. Все это требует грамотного руководства. Сложилась такая ситуация, что все отделы комплектовались и управлялись осужденными бывшими офицерами и инженерами.
Возникла естественная связь и поддержка друг друга. Бдатные со своими примитивными попытками влезть в управление просто отшивались. У меня сейчас возникла мысль, что эти якобы стихийные восстания заключенных против блатных были организованы управленцами.
Отец офицер рассказывал, что он с 1945 года был заведующим картофельного хранилища зоны. Как минимум это требовало оранизовать летом подготовку хранилища, ремонт и т.д., принять картофель и обеспечить его сохранность, то есть поддерживать температуру (морозы три месяца ниже двадцати градусов), перебирать картошку и т.д.
Начальником всего производства был его личный друг,инженер окончивший лесной институт. Они вместе одной поперечкой пилили лес в начале, когда прибыли на зону. Этот друг после Хрущовской весны работал заместителем министра лесного хозяйства.
Что значит пилить лес? Это специалист должен оценить качество и количество леса, который может быть получен с участка. Это транспортная служба должна спланировать и проложить пути вывоза, складирования леса. Транспортная служба должна обеспечить перевозку: это лошади их надо кормить, ухаживать за ними и т.д. и т.д.
По этому непосредственно валили лес может быть половина заключенных.
Так что все эти фильмы носят чисто развлекательный характер. Чтобы понять, что там происходило надо просто пойти на любое больше производство. Правда сейчас произошло качественное изменение. Автоматизация свела до минимума простой физический труд.

Александр Ляхов   26.10.2020 21:02   Заявить о нарушении

По статистике, за время войны 970 тысяч заключенных было призвано на фронт.

Александр Ресин   20.11.2020 21:30   Заявить о нарушении

Осужденных.Штрафные роты и штрафбаты около 400000. В Армию и военнизированные подразделения было призвано около 34 миллионов человек.Так что ваша цифра вполне могла быть.

Александр Ляхов   20.11.2020 21:50   Заявить о нарушении

Основания направления в штрафные части

Основанием для направления военнослужащего в штрафное воинское подразделение служил приказ командования в связи с нарушением воинской дисциплины или приговор суда за совершение воинского или общеуголовного преступления (за исключением преступления, по которому мерой наказания была смертная казнь).

Альтернативным наказанием могло быть направление в штрафные роты гражданских лиц, осуждённых по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. Лица, осуждённые за тяжкие и государственные преступления, отбывали наказания в местах лишения свободы.

В то же время были единичные случаи направления в штрафные подразделения «политических» заключённых (в частности, в 1942 году в 45-ю штрафную роту был направлен осуждённый в 1941 году на 5 лет лагерей по 58-й статье Владимир Карпов, ставший впоследствии Героем Советского Союза и известным писателем

Александр Ресин   20.11.2020 22:08   Заявить о нарушении

В нашем дивизионе, где я служил были два человека, которых можно отнести к блатным, по современному АУЕ. Один отсидел год в дисбате, а один по малолетке сидел и как рассказывал, что фактически сбежал в армию из подследствия.
С дисбатовцем у меня был небольшой конфликт. Он стал качать права. Мой вопрос "Что в дисбат опять захотел?" Сразу сбил всю "дедовскую" спесь. Больше он ко мне просто не подходил.
Со втором была такая история. Сидим в курилке, беседуем о своем тяжёлом житье.Он завляет "Всё. Я больше не могу. Я пошёл". В смысле уйду из части, дезертирую. Все ребята и я уговаривали его остаться.
Он сказал, что служить хуже чем на зоне.
Действительно, физически было очень тяжело. Троих солдат списали по здоровью. Отличие от зоны, ты всегда на службе. Ночь, полночь, обед - тревога.Побежали может быть до пяти раз в день. А кроме этого наряды, караулы , дежурства, работа. Дедовщины не было от слова совсем.
Но принципиальное отличие от зоны было в то, что где-то месяца через три, четыре ты начинаешь чувствовать себя солдатом. Защитником Родины. Прибежал по тревоге, включил аппаратуру и вот он враг. Вот его отметка на локатаре, движется к нашей границе. Иты знешь, что он видит, что ты его видишь. И пока твоя ракета летит к нему он успеет выстрелить. Он может делать противоракеный маневр. А ты в кабине и нет у тебя ни каого маневра. Его ракета будет идти точно по прямой.
У нас командир взвода управления, капитан, был прошедший Въетнам. Имел орден и рассказывал, что сбил три американских самолета. Выпивши, он рассказывал, что при налете, солдаты прыгали в окопы залитые грязью с головой, а один даже залез под станину пусковой установки.

Александр Ляхов   20.11.2020 22:10   Заявить о нарушении