Да-а... Будь у Земли атмосфера размером с Крабовидную туманность, или "туманность" Андромеды, то кто-нибудь, уже нобелевку отхватил бы на этой теме... :-)

Фомнев   07.11.2020 23:07   Заявить о нарушении

"речь идёт не о замедлении скорости света в вакууме, а о замедлении скорости сигнала в атмосфере Земли,"
Я таки не пойму о чём речь? Что скорость света в разных средах различна, общеизвестно. Сигнал, переходя из вакуума (пусть даже условного по космическим меркам) в атмосферу Земли, естественно, замедлится и можно даже сказать на сколько: 299792 (вакуум) минус 299704 (воздух) = 88 км/сек. А благодаря замедлению величины "С" в стекле, мы имеем очки и телескопы.

Если мы опровергаем безоговорочное утверждение о неизменности скорости света, то это речь только о безоговорочности утверждения.

Меня к примеру постоянно возмущает безоговорочность информации о рождении Вселенной из Большого взрыва. А оговорка, что Большой взрыв это только одни из сотен теорий мироздания, нисколько не имеющая права на истину в последней инстанции, обязательна.

По нашему "замедлению": я готов поклясться на Библии, но лучше на Большой Астрофизической Энциклопедии (если такая существует), что свет от далёких светил идёт к нам по весьма мудрённой траектории. Проходя в космосе через газовые облака различных размеров и плотности, луч света описывает в пространстве такие загогулины, что одной нобелевки за это мало! Да только кто же мне её даст - в нобелевском комитете такие жмоты сидят!))

Евгений Нищенко   08.11.2020 07:07   Заявить о нарушении

В космическом пространстве, где нет возможности оценить плотность и фактуру крайне разреженного "физического вакууме", оперируют изменениями частоты и длины волн ЭМИ, тем самым избегая говорить об изменении скорости света при прохождении сред разной плотности. Всё это совпадает с эффектом Доплера, на котором Э. Хаббл и построил свою теорию расширения Вселенной. Я с Расширением несогласный, но Хаббл моего согласия не спросил.
Я было высказал смелую мысль, что любая волна родившись, удлиняется в процессе своего распространения и гибнет в бесконечности, сливаясь с океаном космической энергии, но классические физики раньше меня заявили о "старении фотонов", которые теряют энергию в процессе распространения - отсюда частота падает, а длина волны растёт.
А вот, что такое поле - магнитное, гравитационное и что такое пресловутое пространство в чистом виде (не космические пыль и газ), в котором всё распространяется - никто не знает. И потому это абстрактное пространство можно считать средой невыразимо малой, но имеющей место плотности и потому, чем толще её слой, тем больше торможения фотонам, и тем больше показатель наблюдаемого красного смещения. И ускоряющееся разбегание галактик здесь ни при чём.
Об этом хорошо думается на досуге, я даже выставил свои мысли на своей страничке, но это скучно!
http://proza.ru/avtor/nishenkoevgenii&book=12#12

Евгений Нищенко   08.11.2020 08:47   Заявить о нарушении

http://proza.ru/2015/08/10/366 модель мироздания кратко

Евгений Нищенко   08.11.2020 08:50   Заявить о нарушении

Да, у меня, здесь, есть сравнительный намёк на то, что на очень больших расстояниях: и в газе; и вакууме (как в среде электрической массы) происходит падение скорости света. В газе явное, а в вакууме не явное. Но, возможно, удастся доказать, что постоянная Хаббла - является показателем падения величины скорости света в вакууме, с пройденным расстоянием, а не показателем "всё увеличивающейся" скорости разбегающихся галактик, после, якобы, "Большого Взрыва" в нашей Вселенной.

Фомнев   08.11.2020 08:53   Заявить о нарушении

Но я предпочитаю отшутиться, чтобы меня не обвинили в желании примазаться к авторитетам Эйнштейна и Ньютона: )))
http://stihi.ru/2011/12/22/7129

Евгений Нищенко   08.11.2020 08:54   Заявить о нарушении

Дело в том, что я предлагаю (насколько мне это позволено) различать две хаббловских постоянных (Н), одна Н-скорости и другая Н-расстояния. Н скорости зависит от собственного движения светил (космических объектов) и плотно увязана с эффектом Доплера. другая, Н-расстояния, зависит от расстояния до объекта и зависит от удлинения волны с расстоянием (то же самое "старение фотонов"). В обоих случаях происходит урежение частоты и удлинение волны - отсюда в обоих случаях имеет место красное смещение.
Оста

Евгений Нищенко   08.11.2020 12:05   Заявить о нарушении

Остаётся только найти объект с заведомо определённой величиной красного смещения (z) на заведомо известном расстоянии. И тогда мы без труда выстроим шкалу расстояний до космических объектов по величине красного смещения. И я было нашёл такой объект - источник SS433. В нем наблюдались переменные с большим размахом показатели z-скорости (как я предположил), и постоянный небольшого значения показатель z-расстояния (как я предположил). Но японцы доказали, что переменные размахи красного смещения обусловлены вовсе не движением парных компаньонов кратной звёздной системы (как я преполагал), а вращением джетов - лучей-выбросов - направленных косо лучу зрения и противоположно направленных. А малые показатели тоже оказались вовсе не неизменными, а имели очень малые размахи, обусловленные взаимовращением сдвоенного центра. Одним словом, космологии в плане константы расстояния ничего не обломилось, а я удовлетворился тем, что важен не результат, а удовольствие от поиска! )))
вот статья А. М. Черепащук о SS433 http://bookree.org/reader?file=818157&pg=6
а вот научно популярно - глава 4 - "удивительная двойная звезда" из книги А. Д. Чернина "Звезды и физика".
http://alexandr4784.narod.ru/eastrozh.htm

Евгений Нищенко   08.11.2020 12:50   Заявить о нарушении

В нашем с Вами случае, изменение скорости света может происходить если предположить, что с изменением расстояния (с изменением "толщины" космической среды) изменяются показатели её плотности. Только в таком случае сигнал "затормозится".
Может это так и происходит, но доказательств тому нет, т.е. нет "подтверждающего эксперимента".

Евгений Нищенко   08.11.2020 12:56   Заявить о нарушении

Если Вас заинтересовала тема SS433, то суть у Чернина на стр 87: кривые с размахом до + 0,18 z пересекаются в точке сдвинутой относительно должного нулевого показателя на величину 0,04 z которая и напрашивалась на показатель красного смещения расстояния. но после обнаружения её перидической изменяемости это предположение потеряло силу.
Но я Вам не советую тратить на это время - там уже всё перепахано великими умами с очень большими телескопами под мышкой! )))

Евгений Нищенко   08.11.2020 13:10   Заявить о нарушении

По моим соображениям, "вакуум" - является средой электрической. То есть, это безбрежный океан, с чисто электрической нейтральной массой (именуемой зарядом), которая подчиняется законам электропроводимости в среде проводящей электроток. И свет, как волна электрическая, подобен электрической волне тока в металлическом проводнике (т.е. полная аналогия току). Следовательно, свет имеет скорость, которая падает, в прямой зависимости, от пройденного им пути. И постоянная Хаббла, это - удельная электрическая проводимость вакуума, указывающая на какую величину падает скорость, пройдя расстояние равное 1 Мегапарсек (по последним данным, на H=73520 м/с). То есть, это - не скорость расширения Вселенной, или разбегающихся галактик.
А, на расстоянии 4,077 Гигапарсек, скорость у света исчезает совсем!
Сам же вакуум имеет световое сопротивление, подчиняющееся правилам закона Ома!
http://proza.ru/2020/11/02/396
http://proza.ru/2020/11/01/2176
http://proza.ru/2020/11/02/50
http://proza.ru/2020/11/01/1483

Фомнев   08.11.2020 15:21   Заявить о нарушении

Из двух ваших предложенных хаббловских постоянных, только одна может быть названа, именно, постояной. Потому что, у двух разных объектов могут быть отличающиеся собственные скорости.

Фомнев   08.11.2020 15:35   Заявить о нарушении

В тему SS433 я уж точно не полезу! Мне своей электрической темы (электрических скоростей в проводниках) достаточно для этого. :-)

Фомнев   08.11.2020 15:42   Заявить о нарушении

Электричество это перетекание заряженных электронов. Свет это электромагнитные колебания. Так что в чисто электрическом вакууме электомагнитному свету понадобится ещё и магнитное поле. А это уже теория поля, на которой обломали зубы все все великие и величайшие теоретики.
легко сказать: вакуум - элетричество. Это океан заряженных частиц? Или это поле вокруг проводника? От отговорочного понятия "Вакум полон физического смысла" нам не уйти.
либо вакуум-элетричество это заряженные частицы, либо вакуум-электричество это поле, но обязательно электромагнитное. И мы приходим к тому же полю, только в профиль.

Даже если мы всё-таки представим себе "вакуум" электрической средой, неким медным проводом с определённым сопротивлением, то почему свет-ток должен замедляться? Он будет слабеть, терять свою мощность согласно сопротивлению. Что мы и имеем на практике в виде красного смещения.

не думаю, что с понятием "вакуум-электрическая среда" мы на правильном пути.

Евгений Нищенко   08.11.2020 16:30   Заявить о нарушении

1. Магнитная волна (свет), это - поперечный "ветер" созданный движением электрической массы.
2. Ток в виде движущихся электронов существует лишь в колбе радиолампы, а в металлах это электрическая волна идущая по проводу. В жидких растворах, элкетроток - это движение атомов, молекул и ионов.
3. Вакуум - является электрической массой (неправильно именуемой зарядом) с размерностью Кл=м3/с2, что равно размерности гравитационной массы кг=м3/с2, выражаемой в тех же единицах размерности пространства и времени.
4. Вакуум является проводником магнитной волны, от вибраций его электрической массы. Об этом говорят магнитные "ветра" - волны света распространяющиеся в нём.
5. Всякий электропроводник имеет сопротивление (т.е, замедление - падение скорости) прямо пропорциональное его длине и обратно пропорциональное его проводимости (т.е, скорости волны) в среде проводника.
6. Свет, как и ток, замедляется, соответственно пройденному пути, прямо пропорционально, об этом говорит постоянная Хаббла.

Фомнев   08.11.2020 18:58   Заявить о нарушении

свет от сверхдалёкой галактики настолько слаб, что приборы фиксируют один фотон (квант) с десять минут. Но "С" этого фотона соотвествует среде в которой он распространяется.
1. Свет (ЭМИ) не обладает свойством движения,он распространяется. И правильный термин не скорость света а "скорость распространения взаимодействий".
2. Вселенная беспрелдельна в сторону большого и в сторону малого. Нет предела размерам скоплений галактик, и нет предела размерам частиц. Нейтрино в миллиард раз меньше электрона, а искомый бозон Хоггса в миллиард раз меньше нейтрино,
3. и по этой причине вакуум -"эфир" нафарширован частицами и они передают взаимодействия толкаясь, но не двигаясь с места. Как мятник из десятка соприкасающихся шариков - крайние шарики отскакивают, а те, что в середине остаются на месте. Или удар по цепочке бильярдных шаров - откалывается только последний шар,
4. потому говорить о скорости передвижения лишено смысла. Судить о полученной энергии в таком "маятнике" космического масштаба можно только по амплитуде отскока крайнего шарика. А чем длиннее цепочка (расстояние) тем больше потери и меньше отскок - но скорость между ударом и отскоком останется неизменной. Это нечто вроде бегущей по неподвижной верёвке волне.
Свет не движется, он распространяется. И поэтому замедлиться не может.

Евгений Нищенко   08.11.2020 22:41   Заявить о нарушении

Вцелом, я согласен со всеми 4 пунктами. Но, если несколько изменить пример с шарами, то можно получить различие в скоростях. А, именно: если представить два ж/д состава, одинаковой длины, стоящих на разных параллельных путях. Один состав имеет длинные вагоны, а другой короткие. Их толкнули синхронно два локомотива и разве волны, пробежавшие по вагонам, достигнут хвостов составов одновременно? По-моему, в длинновагонном составе, волна докатится до крайнего вагона быстрее, чем в коротковагонном составе. Из-за длины самих вагонов, как передаточных рычагов импульса. Со скоростями токов в металлах, именно так и есть. У меди, одна проводимость (скорость электроволны), у алюминия другая. Но, с расстоянием, эта скорость волны падает в обоих металлах, судя по их растущими с длиной проводов общим сопротивлениям. Может, и свет, в вакууме, так же теряется с расстоянием? Разной длины "передаточные вагоны" в "световом составе" сцеплены, вот и проявляется "эффект хаббловый"?

Фомнев   09.11.2020 00:47   Заявить о нарушении

а) мы так и не ушли от движения - перемещения волны. Длинные и короткие вагоны сцеплены жёстко (мы убрали буферы и поглощающие аппараты и заварили автосцепки наглухо; и платформы вагонов сделали из совершенно неупругой стали) - никакая волна никуда не бежит - сигнал-толчок распространяется со "скоростью света" в данной среде.

б) Как среда действует на скорость света я не знаю. Может быть она изменяет зазоры между частицами и это зазоры влияют на скорость распространения (не перемещения!) сигнала.
Перемещаться может масса, а сигнал это энергия.

в) Разбежка "скорости света" в разных средах крайне мала. Может потому, что в разных средах "сигнал" передают разные частицы? У разных частицу разная энергия (понимающие люди говорят, что чем "меньше" частица, тем больше её энергия - но это пока оставим) и эта энергия по разному "пружинит" при передаче сигнала?

г) Одно факт в одной среде одни частицы, и скорость распространения сигнала не может измениться без изменения вида частиц - а это уже будет смена среды.

д) а у нас разговор об уменьшении "скорости распространения" сигнала в однородной среде.

е) Уменьшается только энергия сигнала.

ж) Волновая теория не способна объяснить заморочки с неизменностью "скорости света" - скорости распространения взаимодействий (и многое другое). Поэтому Планк предложил квантовую теорию - теорию порций, эдаких мешочков с частицами, которыми жонглирует Вселенная.

з) Но это не для наших жалких умов доморощенных натурфилософов! ))

и) Единственное, что я могу понять, это то, что сигнал слабеет не за счёт уменьшения его скорости,
а за счёт увеличения временнОго интервала между "мешочками".
===
и краткое) у меди и аллюминия разная не скорость прохождения эл. тока-заряда, а разное сопротивление, а сопротивление скрадывает мощность сигнала, а не скорость его распространения.

Евгений Нищенко   09.11.2020 07:21   Заявить о нарушении

к пункту и): изменения расстояния между "мешочками" мы наблюдаем в виде красного смещения. А красное смещение объяснимо эффектом Доплера только в спектрах движущихся источников. Объяснение зависимости к.с. от расстояния поголовным разлетанием светил - это отговорка. Как я понял, классическая физика отрицает Расширение Вселенной, поскольку изменения красного смещения с расстоянием объясняет "старением фотонов" с естественным удлинением волны, или расстоянием между мешочками".
ю) наблюдаемое Синее смещение - в случае движения источников в нашу сторону, имеет всегда весьма малые и обязательно минусовые значения, поскольку собственные скорости светил невелики - по разным данным не более 600 км /сек. И это синее смещение съедается на больших расстояниях большим красным смещением.

Поэтому синее смещение исключено из теории Расширения, дабы видом своим паскудным не портило стройный вид теории! )))

«интендантов, фельдшеров и прочую сволочь, пускать в хвосте колонны, дабы видом своим гнусным вида войска не портили» /из артикула Петра I о построении войска/.

Евгений Нищенко   09.11.2020 07:49   Заявить о нарушении

Напрашивается вывод: если в чистом вакууме свет не замедляется, то, тогда, вакуум вселенский - неоднородная среда.
Насчёт безмассовой энергии, я не соглашусь. Так как, в размерности любого вида энергии есть составляющая массы и квадрата скорости: энергия(м5/с4) =масса(м3/с2) * скорость(м/с)^2 (судя по ПВ размерностям).
И если с расстоянием "е) уменьшается только энергия сигнала", то уменьшается его скорость, а никак не масса.
. . .
Электрические RC цепочки являются линией задержки сигнала во времени.
R(с/м) * C(м) = T(с)
R (Ом)- величина обратно пропорциональная скорости тока в цепи,
C (Фарад) - электрическая длина проходимого пути,
T (секунда) - время задержки сигнала. Сопротивление - (медлительность =1/скорость) показатель уменьшения скорости. И, с расстоянием, в металлическом проводе, оно только растёт, в зависимости от длины провода, при постоянной величине площади его сечения. И чем длиннее провод, тем больше его сопротивление, и тем меньше скорость электрическая.
Vэ(м/с)=1/R(с/м).

Фомнев   09.11.2020 12:38   Заявить о нарушении

<<если в чистом вакууме свет не замедляется, то, тогда, вакуум вселенский -НЕоднородная среда.>>
как раз если замедляется, то среда НЕоднородная. А если замедляется,то ОДНОродная.
В формуле сопротивления присутствуют напряжение и сила тока. Понятия скорости нет.

Е = mc_2 это эквивалентность массы и энергии, или кинетической энергии. Формулы потенциальной энергии нет. Может и есть, но я не слышал о ней.
масса покоя фотона не определена, пока считается, что фотон не имеет массы покоя.

пока правильность условия задачи не доказана.

Евгений Нищенко   09.11.2020 16:03   Заявить о нарушении

О! Точно! Я уже зарапортовался. Проверил, сейчас, и точно, - лишнюю частицу (НЕ) в слове(ОДНОРОДНАЯ) прилепил! :-)
Весь смысл сказанного, с ног на голову, перевернул...
Конечно же, следует читать: "ОДНОРОДНАЯ среда"!
. . .
В сегодняшних формулах физики, действительно, электрические скорость (м/с) и медлительность тока (с/м), якобы, отсутствуют. Но, на самом деле, они просто имеют вид зашифрованных размерностей - Сименс и Ом! И, чтобы преобразовать их в вид пространственно-временных единиц количества и размерностей скорости, медлительности, напряжения и тока, я использую переводные коэффициенты. ПВ формулы имеют совсем другой вид, но позволяют производить расчеты всех параметров электричества, и гравитации тоже. Такое невозможно сделать пользуясь системой СИ. Я используя ПВ систему LT и таблицы Бартини, могу всё легко вычислить. На практике уже проверено!
Формула сопротивления в "СИ":
R=U/I.
В "LT":
R(с/м)=U(м2/с2):I(м3/с3).
Проводимость в "СИ": Sm=I/U.
В "LT":
Sm(м/с)=I(м3/с3):U(м2/с2).
Т.к. Sm=1/R=Vэ.

Фомнев   09.11.2020 18:50   Заявить о нарушении

Фотон, вообще, не масса, у него размерность (м2/с), чтобы он приобрел размерность массы (м3/с2), ему надо придать скорость (м/с).
А энергия не может изменять свою размерность Джоуль=(м5/с4), даже потенциальная. Она - вне зависимости от вида формул. И масса в её размерности присутствует, по-любому, хоть гравитационная, хоть электрическая, но только не магнитная "масса". У неё размерность м2/с, так что это не масса вовсе!

Фомнев   09.11.2020 19:08   Заявить о нарушении

А потом помчался в кассу
Покупать бутылку массы!)))

Евгений Нищенко   09.11.2020 22:42   Заявить о нарушении

Господа Фомнев и Нищенко! Вас не смущает. что Вы забрели на мою страницу и заполняете её натур филосовской ерундой? Имейте совесть, ребята! Михаил.

Михаил Глибоцкий   16.12.2020 18:24   Заявить о нарушении

Ой! Извините, Михаил! Я и не туда, что я не там, где следует!
Но мы уже месяц, как съехали! )))

Евгений Нищенко   16.12.2020 21:06   Заявить о нарушении

Та тю на Вас, Миша! Что за приколы?! Мы на странице Фомнева, под моей рецензией на его "Предложением физикам".
Фу, я аж запереживал - щас с меня по суду вывернут квартплату за четыре года! )))

Евгений Нищенко   16.12.2020 21:12   Заявить о нарушении

Фу-ух! Я уж было начал краснеть смещением всех своих спектральных линий (подумал, что отымел совесть на чужой странице)... :-)
Теперь, пойду, честь поимею, в натуре, под бутылочку "Философской ерунды"... :-)

Фомнев   17.12.2020 16:39   Заявить о нарушении