Рецензия на «Сколько крестьян погубило раскулачивание?» (Юрий Тарасов-Камчатский)
Увы, к сожалению не могу посмотреть основной труд на который ссылается автор: В.Н.Земсков. Спецпоселенцы (по документации НКВД-МВД СССР). 1990 г. Но то, что это написано в 90 году уже говорит о том, что наверняка там все цифры откорректированы в нужную сторону. Их ведь никто в 90 -м проверить не мог. Да и как проверить? Я сам участвовал в конце 70х в общесоюзной переписи - говорить о её точности- просто смешно! А что было в 20--х - 30-х!!! А если этот Земсков был троцкист, или еще хуже шпион? вполне возможно. Сколько их было! Кто , в каких условиях писал ему книгу, кто давал цифры? увы это нам неизвестно. Да и кто там мог в то время реально считать? всевозможные отчеты наверх ваши сторонники сами критикуют всегда ! По каким причинам люди уходили из деревни? Мой отец например в 39 году ушел из деревни в Москву. Работать. Так что и его значит причислить можно как репрессированного кулака? Все на глазок. Разумеется в нужную в 90-м сторону. Как говорил товарищ Сталин, важно не как голосовали, а то, кто и как считал. А в те годы (начало 90-х) только ленивый не хотел лягнуть советскую власть, чего стоит например ложь "совести нации" господина Сахарова оболгавшего на весь мир с трибуны съезда советскую армию и отказавшегося извиниться, когда взяли за попу. Как мышь юлил и изворачивался. Или опусы генерала Волкогонова, который дослужившись до генеральского звания, будучи именно главный идеологом в армии . вдруг прозрел и стал поливать советскую власть дерьмом, совсем как господин Ельцин который в 92 году доложил конгресу США о ликвидации КПСС, где был одним из вождей. Казалось бы какое дело американцам должно быть до КПСС? И почему господин Ельцин поехал аж в США докладывать о своей победе, а точнее о выполнении задания? Но такое время было. Нужно было зарабатывать иудины сребреники. Многие тогда уже работали на США. Кто то из корыстных побуждений, кто-то из обиды за то, что в 30-е годы предков лишили кормушки, не дали использовать батраков, наемный труд соседей - бедняков. Так что ссылка на книгу, которую нико не сможет никогда читать, неубедительна так же как и на источники, происхождение которых вообще неизвестно. Кем они писались, для чего, на чьи деньги? Ведь предатель резун в свое время наштамповал за английские деньги много подобных опусов. М сейчас любимый прием американских пропагандистов-идеологов - поливать побольше грязи. По их же любимой английской поговорке: поливай побольше грязью, что-нибудь да пристанет! Вали побольше ссылок. Кто там когда будет заниматься тем, чтобы искать эти книги, проверять изложенные в них сведения. Их ведь проверить невозможно, ну, а если все же проверят и поймут , что провели, то осадок то все равно останется. И уже некогда будет задуматься о сегодняшнем дне. О том, что творится вокруг. До чего нынешние вожди довели народ. Так что как говорили наши знаменитые Немирович и Данченко - не верю! Вывод о том, что "в ходе сталинского раскулачивания советская деревня лишилась...и всех вообще наиболее умелых в сельском хозяйстве зажиточных крестьян, в том числе самых трудолюбивых середняков.- вообще не обоснован. Даже простое утверждение, типа, я так сказал!!! и даже манипуляция с цифрами не убеждают. Кто же тогда работал в деревнях, кто обеспечивал страну продовольствием? Нелогично что-то. А вот то, что теперь уже 30 лет наша когда то великая держава живет на привозных продуктах - даже картофель из КИТАЯ привозят! Это позор. Это же надо довести так страну!!! Кстати деревня моего деда в Орловской области перестала существовать именно после 91 го! А что творится в средней полосе России Вы давно там были, господин автор?? До чего довели деревню за 30 лет!!! И это у нас, а в соседних республиках намного хуже. Например, на Украине, где половина сельского населения работает в Польше! Если вас действительно так заботит благополучие страны, русского народа, то вот и рассказали бы что СЕЙЧАС творится в русской деревне. Посчитали бы цифры и темпы "естественного" убывания населения. Сколько и куда народ девался ? Или это по вашему методу можно заключение сделать, что их уже нынешняя власть выслала как кулаков, но теперь уже пахать за границу на западных хозяев. Бывал в Европе- видел, кто там работает официантами и уборщиками... ? Если все так хорошо при новой власти, что же все убежали оттуда? а тот кто остался спился и не может найти занятия, как сейчас мои родственники в орловской области. Вот мои несколько двоюродных племянников сбежали кто куда- один например в Калининград, одна в Москву - снимают квартиры, вынуждены жить вдали от родителей. Довели великую страну. А нас сказками о сталинских временах кормят.По большому счету моим племяшам те времена до лампочки. Их волнует то, что происходит последние 30 лет.Куда мы катимся, точне нас кинули. Отчего мы оказались в такой заднице!!!! А вот и дайте ответ. Коммуняки опять виноваты, Сталин с раскулачиванием? А не слишком ли долго можно списывать все на Сталина? Пора и за современников, очевидно ваших единомышленников, с их политикой ответить, за их идеологию, их достижения, точне их полное отсутствие! А если историей заняться, то можно и геноцид при царях вспомнить. Один Иван Грозный чего стоит с его бойней народа. Или бездарно проигранную русско-японскую войну в 1905-м крошечному государству, сколько народа там положили из-за бездарности власти. Простых русских крестьян, умелых и работящих. Наконец, вспомните крепостное право, которое отменили только в 1861 году а до этого издевались и глумились над моими предками. Пользовались правом первой брачной ночи. Надеюсь вы знаете , что это такое было? Вы думаете я забуду когда нибудь это унижение моих предков крестьян? Никакое выселение Сталиным кулаков 30-х не может сравнится с тем, как торговали как собаками и лошадьми моими предками. Как разлучали детей с родителями продавая их другим помещикам.ИЛИ ПРОСТО ПРОИГРЫВАЯ В КАРТЫ. почитайте классику. Сами дворяне об этом красочно расписали. Как заставляли русских людей ехать на Дальний Восток , в Сибирь заселять новые земли!!!! По чудовищности и масштабам эти насильственные переселения были намного грандиознее, но что то все вдруг дружно об этом забыли и вспоминать не хотят .Американцы ведь за это не платят! Они сами своих индейцев выселили. И как сейчас американцы сносят все памятники своим рабовладельцам - вождям, уверен и у нас будет так же со временем . Когда нибудь народ проснется и сметёт все памятники царям и дворянам. А потом придет очередь и "вождям" 90-х! Всяким там "центрам имени " и т.п. полный текст рецензии смотрите http://proza.ru/cgi-bin/login/page.pl Николай Иванов 18 27.12.2020 14:29 • Заявить о нарушении
Николай, я вовсе не настаиваю, чтобы вы мне поверили. Не верите, ну и ладно. Оставайтесь со своими заблуждениями.Я пишу для тех, кто хочет знать настоящую историю страны, а не сочинённые в сталинские времена мифы о ней.
Что же касается Земскова, то его работы можно легко найти в интернете. Достаточно набрать в поисковике его фамилию и название труда. Готов облегчить вам эту задачу и даю ссылку: http://ecsocman.hse.ru/data/680/927/1216/1_Zemskov.pdf Юрий Тарасов-Камчатский 29.12.2020 05:10 Заявить о нарушении
Как раз я и говорю о мифах, т.к. это не я обосновываю свои предположения антисоветскими прогнившими мифами времен переворота 91 года. Я просто пытаюсь обратить ваше внимание на их нелогичность, притянутость за уши, тому , что они противоречат опыту моих знакомых, друзей, родственников, моей семьи. Наконец общей картине. И мне нет нужды тратить кучу времени, чтобы изучать "работы" их пропагандистов , оплаченных западом. Во первых они все как правило построены по одному методу: бесконечные ссылки на огромное количество документов, которые невозможно проверить, а значит для того, что бы убедиться в их лживости, нужно самому все забросить и заняться темой вместо авторов этих ссылок, но это физически невозможно. Т.к. авторами являются многочисленные институты на Западе. Как например автором околоисторических "работ" резуна он один не мог бы быть. Какой то неудачники старший лейтенант, который завалил свою работу и сбежал, спасаясь ответственности, в врагам. Разве это могло ему добавить ума настолько, чтобы он стал "великим" историком? Кроме того,
вы же сами наверняка обратили внимание, что в интернете сейчас можно найти исследования, данные и факты совершенно противоречивые , по любым темам, было бы желание. И все клятвенно убеждают, что они верны, что кто-то из из знакомых авторов сам видел и встречался с тем, кто эти факты проверял и т.п. На этом и строится вся пропаганда современная. А сейчас вообще на западе упростили подход, просто главным аргументом ставят утверждение- хайкли лайкли, то есть "наиболее вероятно" и всё- значит приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Так вот разве логичны ваши утверждения, что всех работящих крестьян вывезли якобы как класс? А кто-же тогда обеспечивал продуктами страну? Как раз наоборот- это сейчас у нас все продукты привозные - свое сельское хозяйство перестало существовать. И причем тут мифы- достаточно зайти в Москве в любой магазин. Это сейчас как раз все 30 лет шло фактические уничтожение деревни. Какие уж тут мифы? Если сам своими глазами видишь что происходит, достаточно отъехать 50 км от города. И это в РФ, а что творится на Украине? Я был там и видел например в 2010 году, что из некогда огромного села в Киевской области , где при советской власти в школе было около 1000 учеников, осталось несколько жилых домов , в которых живут старики. Все остальные убежали в Польщу и Европу и моют там нужники. И причем тут мифы, да еще Сталина? Вы сами то давно были в русской , или украинской деревне? А вы подсчитали убывание населения в деревне РФ за последние 30 лет? у вас есть источники? странно , да, что нет? Так что увы , я бы и хотел вам поверить. но не получается. Так, что это вам нужно отказаться от антисоветских мифов и признать, очевидное, если вы конечно не агент запада, а патриот овей Родины и народа. Николай Иванов 18 30.12.2020 06:26 Заявить о нарушении
Вы ошибаетесь, утверждая, что опыт ваших друзей, знакомых и родственников обеспечивает вам исчерпывающие знания об истории вашего народа и вашей страны. Да и история вашей собственной семьи (рода) закрыта для вас, если вы не знаете судеб всех своих предков хотя бы до четвёртого колена(ваших родителей, родителей ваших отца и матери, родителей ваших дедушек и бабушек, родителей ваших прадедушек и прабабушек).
История изучается по историческим источникам, которыми являются все документы изучаемой эпохи, все доступные воспоминания участников тех событий, все написанные по свежим следам этих событий исторические описания. Если вы не имеете никакого понятия об этих источниках, вы не вправе судить ни о них, ни о написанных на их основе статьях, так как эти ваши суждения, не будут иметь под собой никакого основания. Это будут суждения дилетанта. Каковыми они и являются. Юрий Тарасов-Камчатский 30.12.2020 08:36 Заявить о нарушении
А теперь о нелогичности.
1. Вы утверждаете, что колхозы, после раскулачивания, обеспечили страну продовольствием. А как же голод 1932 - 1934 гг., от которого погибло более 7 миллионов граждан СССР? Или вы считаете, что его не было? 2. Вы утверждаете, что отказавшись от колхозов, страна не в состоянии обеспечить себя продовольствием. А как же страна обеспечивала себя продовольствием до коллективизации? Между прочим, такой огромной смертности от голода, как в колхозные 1932-1934 и в 1946-1948 гг. в России прежде никогда не было. 3. Вы утверждаете, что население российской деревни убывает только в последние 30 лет. Между тем, этот процесс начался именно с началом сплошной коллективизации при Сталине, и не прекращался в СССР никогда. 4. Вы утверждаете, что я ссылаюсь на источники, которые невозможно проверить. Между тем, большинство из них я брал в интернете, где они и остаются. Чтобы проверить по ним мои статьи, достаточно просто набрать в поисковике указанное мной их название. Более того, в большинстве случаев я указываю и ссылку на их адрес в интернете. Эту ссылку достаточно поместить в поисковое окно вашего компьютера и нажать на кнопку "найти", чтобы увидеть источник у себя на экране. 5. Вы утверждаете, что в 1939 году репрессировали кулаков (утверждая, что это не относится к вашему отцу, ушедшему тогда из деревни в город). Но процесс раскулачивания проходил в 1930 - 1935 годах. В 1939 г. ни одного "кулака" в СССР уже давно не было (их не было уже в 1931 г., когда они были до нитки ограблены государством и стали нищими). 6. Вы утверждаете, что при царе было крепостное право. Но ведь сам же царь и отменил его. При Сталине крепостное право в деревню было возвращено. Покинуть село без разрешения властей ни один крестьянин не мог. Да, продавать крестьян было уже нельзя, но можно было мобилизовать его на любые бесплатные работы, а за отказ отправить в лагеря. Можно было выслать семью крестьянина в непригодные для земледелия места (предварительно до нитки ограбив её) и бросить там без всякой помощи, да ещё заставлять работать там на государство. Отнимали и детей у отправленных в лагеря родителей, отдавая их в спецколонии. 7. Вы утверждаете, что Япония крошечная страна. Но её население в 1905 году примерно соответствовало населению Франции. 7. Вы утверждаете, что до революции крестьян заставляли заселять Сибирь и Дальний Восток. Мои предки по матери приехали на Дальний Восток перед революцией по своей собственной инициативе. Переселенцам здесь давали землю: по 100 десятин на семью до 1900 года и по 10-15 десятин на мужскую душу после. Ехали сюда те, у кого на родине было намного меньше земли. Здесь они стали зажиточными крестьянами, фермерами, которых в 30-е годы раскулачили и выслали на севера. Юрий Тарасов-Камчатский 30.12.2020 09:30 Заявить о нарушении
При написании статьи про восстание в Амурской области в 1924 году нашел документы, так там в отдельных волостях количество кулаков доходило до 30 процентов.. То есть каждый третья семья была выслана
Владимир Шевченко 31.12.2020 17:08 Заявить о нарушении
Да, действительно, на юге Амурской обрасти (особенно в Зазейском районе) крестьяне до революции жили очень зажиточно. Эта территория отличается повышенным плодородием почв и была заселена крестьянами в первую очередь, ещё в конце 19-го века. К началу гражданской войны большинство из них уже давно подняли свои хозяйства и работали на рынок (основным покупателем зерна было государство в лице армейского интендантства, но и в другие районы ДВ продавалось много). По ним то больше всего и ударили сильно заниженные советскими властями закупочные цены на сельхозпродукцию, в сочетании с высокими прогрессивными налогами на зажиточные хозяйства. Производить товарную продукцию им стало невыгодно, а значит, сам смысл существования высокопроизводительных крестьянских хозяйств был потерян. Отсюда и возмущение властью, и попытки восстания.
Юрий Тарасов-Камчатский 01.01.2021 08:40 Заявить о нарушении
. Да и история вашей собственной семьи (рода) закрыта для вас, если вы не знаете судеб всех своих предков хотя бы до четвёртого колена(ваших родителей, родителей ваших отца и матери, родителей ваших дедушек и бабушек, родителей ваших прадедушек и прабабушек).
Ложное утверждение. Зачем мне зать историю 4 поколений для понимания, что ваше утверждение" "... в ходе сталинского раскулачивания советская деревня лишилась..." в корне ложно. То есть вы повторили типичную западную ложь-пропаганду, не подтвержденную ни фактами, ни цифрами. Вы их то как раз и не привели и привести не можете. А когда чтобы доказать свою теорию- в ваем случае утверждение, историк складывает мозаику исторических событий, то в ней должны совпадать ВСЕ события, все без исключения факты. В ваем случае этого нет, т.к. по моему личному опыту - повторяю, я могу сказать с уверенностью и для этого мне не нужно нать историю моих предков до 4 поколения подробно, что по отцовской линии я знаю - у нас в крестьянском роду есть даже легенда , что мой пра-прадед встречался с царем, проезжавшим на юг через их деревню, и тот подарил ему золотой червонец, как ветерану -солдату, но это к рассматриваемом вопросу не имеет никакого отношения. Но говоря о вашем утверждении, что с выселением кулаков русская дереня якобы деградировала, я по своим семьям могу заявить; такого в моей семье , в деревне и в соседних деревнях НЕ БЫЛО. Как и в деревнях н в оренбургской области, где, как я уже говорил мой дед - рождения 1995 года, имел в 20-х годах даже своих верблюдов. И в соседних с ним селах тоже все было нормально. Мало того, вы тут путаете все: вселяли не тех, кто хорошо работал САМ. а только тех, кто хотел быть хитрожопым: привлекал в своих личных целях батраков, то есть рабов, наживался над ними, присваивая результаты труда. . За это его и выселяли. А тот, кто использовал даже и труд других людей- но на равных условиях, тот был простым крестьянином. Как мои оба деда. И а все кто с ним работал на таких же условиях и объединялись потом в колхозы в 30-х годах. Т.к. в стране все потом объединились в колхозы. Где все люди трудились на себя, а не на кулака-кровопийцу. Николай Иванов 18 02.01.2021 11:01 Заявить о нарушении
На множество ваших вопросов даже не вижу смысла отвечать. Т.к. например вы в истории выбираете только плохие моменты- которые сама же Ком. партия заклеймила позором, осудила а виновные были наказаны. Из этого сделали выводы и и учли в дальнейшем, а вот при капитализме это невозможно. Именно поэтому сейчас уже 30 лет все так плохо. Я не берусь судить о производстве сельскохозяйственной продукции - у меня, как и у вас нет фактов, те цифры которые, как вы утверждаете есть в интернете, - это придуманные цифры поданные нам иностранной пропагандой. Мы прекрасно знаем, что творилось в 90-х годах. Люди тогда умирали от голода , но не потому, что не было продуктов, они были, но из-за границы- вспомните только НОЖКИ БУША!!!! Люди тогда умирали от того. что не могли найти работу, не было денег. Вы подорвали ВСЮ экономику. Я хорошоп помню, как в Питере мать с двумя детьми выбросилась от нищеты в окно с 11 этажа. Да , что там в Питере в моем доме тут , в Москве молодая женщина выбросилась с верхнего этажа на козырек подъезда. В газетах женщины давали объявления- что готова за еду отдать себя в услужение, буду у вас жить, вашей служанкой, удовлетворять ВСЕ ваши сексуальные прихоти. Да вы прекрасно сами знаете , что тогда творилось в стране. И что сейчас творится в деревне.
рассказывая что происходило в селе в 30-х нескольких годах, вы что же оправдываете то, что происходит в ней сейчас? Но сегодня уже 21 век!!! прошло уже 30 лет!!!! Той власти уже нет!!!! И что вам мешает самим превратить страну в преуспевающий край? за 30 то лет??? Задайте себе вопрос. Вы же умный человек Причем тут ваш Сталин? Его давно уже нет. он вам оставил Великую мирову державу, с которой считались ВСЕ в мире. А вы ее превратили в зачуханную, захудалую, окраину, которую каждый, даже несчастная Польша, пинает ногами, Да что там Польша- даже прибалтийские игрушечные страны её пинают и диктуют, как нужно жить. Повторяю, зайдите в магазин и посмотрите КАКИЕ отечественные продукты там на прилавках. Почему вас даже картошки своей нет? Это что же в орловской или оренбургской областях , где жили мои предки уже картошку не могут выращивать? Я недавно чуть со стула не упад, когда прочитал в начале прошлого года , что в связи с короновирусом - ожидались перебои поставок картошки из социалистического Китая!!!!!Зачем вы вырубили все яблони в липецкой области, где жили другие мои родственники? И привозите нам теперь импортные кислятину из Польши? А то, что вы находите придуманные цифры в интернете- то придумывают то ведь их в Вашингтоне. вы что думаете, они вам правду расскажут, что под их умелым руководством они разрушили нашу деревню? Типичный пример, который вы не можете опровергнуть - Северный поток 2. Вопреки всякому здравому смыслу, вопреки ими же установленным "законам рынка", они, коллективный запад, запретили нам строить Северный поток 2 и продавать наш газ. И вся Европа будет покупать более дорогой их американский. То же самое в 90-х произошло с ножками Буша. Что мешало вам в конце 90-х саим производить наладить производство своих куриных ножек ? НАОБОРОТ все разрушили все фабрики уничтожили ... Кто за это был наказан, кто ответил? Видите в чем разница? В том, что в СССР, при Сталине- за преступления отвечали и спрашивали. А сейчас уже 30 лет за преступления только переезжают за границу с награбленным, как ваш Лужков например сделал - построив себе в Австрии замки и отели. Николай Иванов 18 02.01.2021 11:30 Заявить о нарушении
Николай, вашего личного опыта совершенно недостаточно, чтобы судить даже о том, что происходило до вашего совершеннолетия. Что же касается верблюдов вашего деда, то они были у него в 20-е годы, то есть до сталинской коллективизации. В начале 30-х ваш дед стал нищим, как и все колхозники. Это я могу утверждать, как человек, изучавший историю. Но вы, не интересуясь жизнью ваших предков в период коллективизации, ничего об этом, конечно, не знаете.
Что же касается батраков, то это не рабы, а наёмные рабочие. За свою работу они получали плату в соответствии с традициями своего времени. Вы же не называете рабами современных рабочих? Рабочих нанимают тогда, когда собственных сил для выполнения какой-то необходимой работы нет, а деньги на оплату чужого труда есть. Именно это и делал ваш дед. Считать людей за это хитрожопыми могут только самые безмозглые коммунисты. Без таких «хитрожопых» не было бы человеческой цивилизации. Именно они создали торговлю и рыночное хозяйство, на основе которых появилось государство, а вместе с ним и цивилизация. В колхозы крестьяне добровольно, как правило, не шли. Их вынуждало к этому государство разорительными налогами и сборами (Подробнее об этом в моей статье « И трудились они там не на себя, а на государство. По трудодням они получали в 30-е и 40-е годы жалкие гроши, да и то чаще в виде нескольких килограммов зерна в год. Про какие «плохие моменты истории» вы упоминаете, я не понял. Нельзя ли конкретнее? Что касается 90-х, то жизнь была трудной, но от голода никто не умирал. Существовали пособия и по бедности, и по безработице, другие социальные выплаты. Деньги конечно, маленькие, но продуктов на них купить можно было никак не меньше, чем давали по карточкам неработающим жителям городов в сталинские голодные годы (жителям деревни при Сталине вообще ничего не давали, даже пенсий). Рассказывая о том, что происходило в 30-е годы, я сравниваю не с сегодняшним днём, а с тем, что было до революции. И это сравнение оказывается совсем не в пользу сталинских колхозов. А то, что большинство жителей российских сёл не захотели или не смогли создать индивидуальные хозяйства после распада колхозов, является следствием сталинской коллективизации. За 60 лет (за 3 поколения) люди разучились быть хозяевами, так как привыкли быть только работниками государства. Да и молодёжь большей частью перебралась в город от «счастливой» колхозной жизни именно при советской власти. Поэтому и работать в деревне индивидуально почти некому. Что касается Великой мировой державы, то такой была и Российская империя, наследником которой стал СССР. Так что Сталин к её созданию отношения не имел. Он лишь несколько увеличил её значение в мире, угробив несколько десятков миллионов её граждан. На мой взгляд, цена не соответствует результату. Что же касается захудалой окраины, то для того, чтобы справиться с такой окраиной, не требуется организовывать экономические санкции со стороны всего западного мира, которые, кстати, до сих пор своего результата так и не достигли. А «пинать» Россию вредно для здоровья, и никто пока этого сделать не рискнул. Картошка у нас на прилавках (в Амурской области) в основном отечественная, выращивается фермерами, но есть и китайская. Ничего плохого в этом не вижу. Не знаю, кто вырубил ваши яблони в Липецкой области. Вот вы бы и поинтересовались, чем бросаться голословными обвинениями. Цифры, использованные в моих статьях, придуманы не в Вашингтоне, а взяты из наших российских архивов или из работ историков, эти архивы изучавших. Кстати, изучал документы в архивах и я сам. «Северный поток» строить Запад может нам запретить, поскольку тот проходит по его территории. А добиться этого запрета США пытается, чтобы ослабить Россию, причём именно потому, что считает ещё слишком сильной. Что касается «куриных ножек», то их производство в России давно налажено. Что касается фабрик, то рядом с моим городом (Свободный) последние годы строится огромный нефте- и газоперерабатывающий комбинат. Юрий Тарасов-Камчатский 06.01.2021 15:42 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
