Рецензия на «Теория Большого Взрыва или Искусство Упаковки» (Соня Ляцкая)
Понятно, что "элементарные частицы" - это всего лишь абстракции, которые используются в модели, верно отражающей реальность до определённого уровня. Вот на уровне квантов начинается парадоксальное: объект существует лишь в присутствии наблюдателя (это же чистый идеализм), поведение объекта зависит от будущего, мгновенное взаимодействие на расстоянии, и т.п. В теории "Большого взрыва" меня ещё всегда интересовал вопрос: считается, что взорвалась "сингулярность", в которой плотность вещества была такова, что времени вообще не существовало. Но если не было времени, не могло быть никаких событий и их причин. Каким же образом мог без причины произойти взрыв, и вообще наступить момент взрыва в отсутствие времени? Владимир Алисов 19.08.2021 14:45 • Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, я не могу согласиться с концепцией, что объект существует только в присутствии наблюдателя. Я даже понимаю, как она возникла, потому тем более не согласна.
А с теорией большого взрыва и сингулярностью всё очень просто - если однажды она была, а потом взорвалась, а наши теории говорят, что этого не могло быть, то значит надо менять теории. Значит есть простые вещи, которых мы ещё не понимаем или понимаем неправильно. Ведь если есть нечто, что вводит вселенную в состояние сингулярности, то значит и есть что-то, что выводит. 😊 Соня Ляцкая 19.08.2021 15:24 Заявить о нарушении
Парадоксы квантовой теории удивляют и меня, и многих конечно. Удивляли и самого Эйнштейна, которому не хотелось принять реальность как "Бога, играющего в кости". Но ничего не поделаешь, на сегодня математика квантовой теории такова, что электрон в ней не объект, а всго лишь вероятность его обнаружения наблюдателем в той или иной точке. Всё это Вам как физику конечно хорошо известно.
Многие люди, в том числе и учёные, тяготеют к классической картине мира. Это естественно, ведь сам человеческий мозг и интеллект развились в условиях оперирования объектами макромира. В микромире же привычное понимание реальности отказывает, и начинаются странные парадоксы. Некоторые физики советуют просто не задумываться о парадоксальной интерпретации квантовых уравнений, а довольствоваться тем, что они работают. Здесь начинаются вопросы более философские, чем научные. В сущности, "реальность" как таковая нам в принципе не может быть доступна, это кантовская "вещь в себе", а мы и даже наша наука имеем дело лишь с миром субъективных образов нашего сознания, которые мы условно считаем "внешними предметами". Даже доказать существование "реальности" или "материи" за этими образами невозможно, поэтому споры идеалистов и материалистов и продолжаются уже больше двух тысяч лет. Потому видимо не стоит удивляться, даже если реальность и проявляет себя парадоксально, ведь она и не обязана быть понятной человеку. Владимир Алисов 19.08.2021 16:23 Заявить о нарушении
Алисов - это ты абстракция. Элементарные частицы - это кирпичики, из которых состоят все без исключения тела. В том числе человек. Никто не считает, что "объект существует лишь в присутствии наблюдателя", если, разумеется, исключить тяжёлых психических больных. Признано всего лишь, что невозможно измерить физические параметры "объекта", не изменив его состояния, что совершенно другое.
Ребёнку в яслях понятно, что никаких наблюдателей, если исключить Бога, не было ни в момент большого взрыва, ни через МИЛЛИАРДЫ лет после него. Алексей Чернечик 19.08.2021 17:41 Заявить о нарушении
Чернечик, ты хам и глупец. Советую не лезть в чужие разговоры, если не хочешь напроситься на неприятности на сайте. Могут и вообще удалить с Прозы, прецеденты уже были.
Владимир Алисов 19.08.2021 19:26 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, вы пишете: "математика квантовой теории такова, что электрон в ней не объект, а всего лишь вероятность его обнаружения наблюдателем в той или иной точке." Математика достаточно хорошо описывает вероятность обнаружения - и это всего лишь математика, которая приспособлена для этого явления. Тем не менее электрон, равно как и любая другая частица, это объект. Который просто ведёт себя несколько странно с точки зрения ньютоновской физики - и как частица, и как волна одновременно. И когда вы примете эти странности как правила игры, вы не будете так сильно находиться под гипнозом математики и разных теорий.
Соня Ляцкая 19.08.2021 22:37 Заявить о нарушении
Но ведь дело в том, что это не мы не в состоянии сразу обнаружить электрон, а он действительно не существует "сам по себе" в виде объекта, а лишь в виде вероятности. Я конечно не для того, чтобы поспорить, и ведь не я открыл эти парадоксальные свойства. Даже материализм более противоречив, чем объективный идеализм, утверждающий, что "реальные объекты" не существуют не только в отсутствие наблюдателя, но и вообще не существуют иначе как образы сознания. Впрочем, это уже снова сфера философии, хотя она тесно пересекается с физикой. Дело в том, что у меня есть свойство "копать глубоко", а в таком случае многое оказывается далеко не так понятно и очевидно, как это кажется вначале. Но я конечно не хочу навязывать Вам долгую дискуссию, просто высказался по ассоциации после прочтения Вашей статьи.
Владимир Алисов 19.08.2021 23:31 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, электрон не только обнаружен, он ещё и сфотографирован. Потому не переживайте за науку. Она умеет много гитик 😻
Соня Ляцкая 20.08.2021 05:11 Заявить о нарушении
Уважаемая Соня, так что же здесь меняет фотография электрона, ведь она не отменяет формулу Шредингера.
Многие учёные абсолютизируют научный подход и не очень любят задаваться философской стороной вопроса. Здесь на Прозе.ру есть работы кандидата философских наук Е.М.Иванова, в том числе много у него о проблемах квантовой теории и сознания. Я бы рекомендовал Вам почитать хотя бы некоторые его статьи, такие как "Квантовая философия" и "Тупики натуралистических теорий сознания". Но его читать довольно трудно, там профессиональный философский язык, и надо внимательно разбирать и продумывать каждый абзац. Поэтому может быть Вам не захочется читать. Приведу здесь хотя бы выдержку из работы "Квантовая философия" о наблюдении объектов в квантовом мире: "Любые классические и даже квантoвые характеристики oбъекта вoзникают именнo в прoцессе измерения и не существуют дo измерения. В прoтивнoм случае мы не сталкивались бы с фенoменoм интерференции альтернативных ветвей квантoвoгo прoцесса в случае oтсутствия измерения, спoсoбнoгo селектирoвать oпределенную альтернативу. Нo делает ли измерение квантoвый oбъект как такoвoй бoлее oпределенным? Перехoдит ли этoт oбъект из «неoписуемoгo» в некoтoрoе впoлне oпределеннoе «oписуемoе» сoстoяние? Внимательный анализ прoцедуры измерения пoказывает, чтo такoгo перехoда из «неoписуемoгo» сoстoяние в «oписуемoе» самoй квантoвoй системы не прoисхoдит. Определеннoсть вoзникает тoлькo в нашем вoсприятии, нo не в самoм oбъекте. Анализ шредингерoвскoй эвoлюции вoлнoвoй функции, oписывающей сoвместнoе сoстoяние измеряемoй системы, прибoра и наблюдателя, пoказывает, чтo в результате этoгo взаимoдействия наблюдатель также перехoдит в суперпoзициoннoе сoстoяние — такoе, чтo каждый член суперпoзиции будет oписывать oтдельный альтернативный исхoд даннoгo измерительнoгo эксперимента. Таким oбразoм и в этoм случае никакoй редукции квантoвoгo сoстoяния не прoисхoдит: также как и прибoр, наблюдатель (как квантoвая система) как бы «расщепляется» на мнoжествo «двoйникoв», каждый из кoтoрых наблюдает oпределеннoе альтернативнoе значение измеряемoй наблюдаемoй, чтo в сoвoкупнoсти oпять-таки пoкрывает весь спектр вoзмoжных значений даннoй наблюдаемoй в даннoй экспериментальнoй ситуации. Однакo субъективнo, с тoчки зрения непoсредственнoгo чувственнoгo вoсприятия результата кoнкретнoгo единичнoгo измерительнoгo эксперимента, мы всегда пoлучаем тoлькo oднo кoнкретнoе значение наблюдаемoй." Владимир Алисов 20.08.2021 11:41 Заявить о нарушении
Говоря покороче, и в результате наблюдения электрона никакого его перехода в классическое состояние не происходит, он происходит лишь субъективно, в сознании наблюдателя. Сам наблюдатель расщепляется на множество "двойников" в параллельных квантовых мирах, и каждый "двойник" видит свой результат измерения. Никакой фантастики здесь нет, вполне серьёзная эвереттовская интерпретация квантовой механики.
Владимир Алисов 20.08.2021 15:12 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, вы ей богу как ребёнок. Уверяю вас, вселенная существовала и задолго до рождения доктора Шрёдингера. и будет жить много после того, как его могилка исчезнет вместе с планетой Земля. 😁
Давайте остановимся и перестанем засорять мою ленту. 😊 Соня Ляцкая 20.08.2021 16:40 Заявить о нарушении
У Вас довольно распространённая реакция - если мнение не совпадает с Вашим, Вас это раздражает. Между тем ведь альтернативные точки зрения и интересны, если даже не соглашаться с ними полностью. Я конечно не собираюсь засорять ленту, можете просто удалить мои комментарии, я нисколько не обижусь.
Замечу под конец - то, что Вселенная будет жить "сама по себе" после человека - далеко неочевидно, и многие вполне серьёзные мыслители эту точку зрения не разделяют. Во всяком случае, той Вселенной, которую мы воспринимаем, точно не будет. Хотя бы тот факт, что Вселенная бескачественна, у неё есть только количественные характеристики. Мы же воспринимаем качества - цвета, звуки, и т.п., которых на самом деле не существует. Владимир Алисов 20.08.2021 17:11 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, если вы думаете, что я раздражена, то вы проецируете свои возможные чувства на меня. А я, простите, ваши ожидания не оправдываю и негативных чувств совсем не испытываю. Я как раз принимаю существование различных точек зрения, даже если они не совпадают с моими. И как раз моё мнение - что человечество это небольшая биологическая популяция, могла бы пройти незамеченной во вселенной, и возможно пройдет. Что огромные миры рождаются и умирают незамеченными для нас. Но вы вправе верить в то, что хотите. По-прежнему с уважением и самыми тёплыми чувствами 😊
Соня Ляцкая 20.08.2021 18:37 Заявить о нарушении
Не хочу засорять ленту, но всё же не могу не ответить. Есть совершенно серьёзный взгляд авторитетнейших мыслителей (например, Канта), что пространство и время - всего лишь формы нашего восприятия, и они существуют лишь в человеческом сознании. Какое же продолжение существования Вселенной может быть, когда исчезнет человек, а с ним "координатная сетка" пространства и времени? Если реальность и существует "сама по себе" вне пространства и времени - она совершенно невообразима для человека, и конечно не имеет ничего общего с той Вселенной, которая существует в нашем восприятии.
Владимир Алисов 20.08.2021 18:47 Заявить о нарушении
И все эти точки зрения вполне имеют право существовать наравне с моим 😁
Соня Ляцкая 21.08.2021 00:08 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
