Познание это получение знаний, то есть в конечном итоге способности и возможности получать желаемое. Знания это не сила, это власть. Попы всех мастей говорят, что всякая власть от бога. Это утверждение верно, но не в том смысле, в каком его принято толковать. Всякая власть исходит от бога (для материалистов следует читать от природы). Кто знает законы природы (для верующих - божьи) и может использовать это знание в своих целях тот и обладает истинной властью.

Мавир   08.02.2022 18:17   Заявить о нарушении

Я не спрашивал о власти, я говорил о познании. Объективная реальность доступна для изучения.

Ник Пичугин   08.02.2022 20:02   Заявить о нарушении

Доступна только силой воображения, с последующим постоянным уточнением полученных знаний. И только ближайшая к субъективной, если объективная имеет структуру "матрёшки". А если законы объективной реальности определяются чьей-то волей (а точнее произволом), то любое знание вообще временно.

Мавир   09.02.2022 09:40   Заявить о нарушении

Представьте, что наша объективная реальность - компьютерная программа. Тогда её законы определяет произвол программиста. А мы прикладываем неимоверные усилия разума, чтобы эти законы постичь. Но в один прекрасный момент программист внесёт изменения в программу и полученные тысячелетиями развития науки знания станут неверными. Мы уверены, что можем влиять на реальность и эта наша уверенность подтверждается опытом. Но нет никаких гарантий, что тот опыт, который имеет место сейчас, был ранее и будет позднее. Наука создала у человечества иллюзию того, что зная законы мира, действующие сейчас, можно точно установить, что было в прошлом и спрогнозировать, что будет в будущем. Однако это вовсе не факт. Мир безусловно познаваем, но до тех пор, пока действуют те законы, которые удалось познать.

Мавир   09.02.2022 09:57   Заявить о нарушении

моё сознание исключает мою объективность:
Взаимо-исключающие явления, возможности, противоположности... - это они За Пределами Сознания
такие, а В Сознании, В Языке нам придётся их воспринимать, как Взаимо-толкующие Отличия, чтобы
полнее их определять иль сознавать, иль связывать... Ведь, о чём бы мы ни говорили - это ещё и Слова,
а слова-имена не могут быть взаимоисключающими противоположностями, как что-то из того, что мы
ими именуем, называем.., в противном случае мы бы вообще ничего в себе не сознавали, не связывали.
Поэтому и Объективность не может быть качеством чьих-то определений, ибо она Вечно «Где-то Вне».
И поэтому никто не в праве судить, насколько кто-то другой Объективен, и это слово Надо Исключить.
просто философская шутка, ...с долей правды

Борис Трубин   09.02.2022 11:03   Заявить о нарушении

Итак, Мавир, Вы говорите, что объективная реальность
> Доступна только силой воображения, с последующим постоянным уточнением полученных знаний.
– Ну да, я так и сказал, ну, почти: «построение психической модели Вселенной» – и, честно говоря, ожидал более отчетливой реакции. Добавлю, что другого познания – не бывает. Вы согласны или нет?
> Мир безусловно познаваем, но до тех пор, пока действуют те законы, которые удалось познать.
> Мы уверены, что можем влиять на реальность и эта наша уверенность подтверждается опытом. Но нет никаких гарантий, что тот опыт, который имеет место сейчас, был ранее и будет позднее.
Мавир, мы с этого начинали разговор: современное понимание причинности. Сейсас Вы выходите за пределы сказанного – в область научной Интенции. Слегонца, навскидку, в комментах или на салфетке такой вопрос не обсудишь. Могу сказать только одно: версия об отсутствии произвола Природы не ставится под сомнение опытом, и поэтому является рабочей.

Ник Пичугин   09.02.2022 17:29   Заявить о нарушении

> И поэтому никто не в праве судить, насколько кто-то другой Объективен, и это слово Надо Исключить.
– Вот так прямо взять и исключить? А язык – позволит? Борис, озарения, иллюзии и предрассудки наших ближних – такая же реальность, как их одежда или черты лица. И, следовательно, они тоже подлежат изучению и познанию.
С уважением, Ник.

Ник Пичугин   09.02.2022 17:31   Заявить о нарушении

"объективная реальность
> Доступна только силой воображения, с последующим постоянным уточнением полученных знаний.
– Ну да, я так и сказал, ну, почти: «построение психической модели Вселенной» – и, честно говоря, ожидал более отчетливой реакции. Добавлю, что другого познания – не бывает. Вы согласны или нет?"

Согласен. Я просто перефразировал вашу формулировку и посчитал это выражением согласия. Но насчёт дополнения. Другое познание бывает - озарение или откровение. Когда догадка становится открытием. То есть модель не строят долго и трудно путём проб и ошибок, а она в цельном виде возникает в сознании внезапно. Как закон Архимеда.

Мавир   09.02.2022 21:14   Заявить о нарушении

Принято. Позволю себе поправку: я не считаю это другим путем познания, это тот же самый. Dопрос только в том, рефлектируем ли мы озарения – или он происходит на периферии сознания.
Ник.

Ник Пичугин   10.02.2022 15:25   Заявить о нарушении

"Объективность не может быть качеством чьих-то определений, ибо она Вечно «Где-то Вне»"

Вы правы Борис, в субъективной реальности объективности не существует. Она есть только в объективной реальности. Поэтому познание заключается не в установлении истины, а в определении степени достоверности. Любые знания субъективны и работают до тех пор, пока не изменятся объективные условия.

Например в условиях действия "силы земного притяжения" все физические тела, действие на которые других "сил" скомпенсировано, находясь на опоре, опирающейся на поверхность Земли, оказывают воздействие на поверхность опоры,"силу" которого называют "весом" тела. Говорят, что тело давит на поверхность опоры своим весом.

Некоторые путают "давление" и "силу давления". "Давление" характеризует воздействие, оказываемое одним телом на другое как воздействие в каждой точке соприкосновения или по другому, "давление" это удельная "сила" воздействия. "Сила давления" это сумма всех удельных "сил" воздействия.

А физическое тело в условиях действия "силы земного притяжения" когда, действие на него других "сил" скомпенсировано, но находясь на опоре, не опирающейся на поверхность Земли, а свободно падающей на неё, не оказывает воздействие на поверхность этой опоры.

Таким образом знание о том, что тела всегда имеют вес с изменением условий стало знанием о том, что тела имеют вес не всегда и что вес тел может меняться.

Мавир   11.02.2022 10:05   Заявить о нарушении