Рецензия на «Как атомная физика противостоит молекулярной и что» (Юрий Сопов)
"В современной физике передача энергии с атома на атом происходит посредством перемещения фотонов от электрона рассматриваемого атома на электрон соседнего." Нет. Передачей кинетической энергии поступательного движения налетающего атома как целого электрону неподвижного. Сергей Сазонов 5 23.07.2022 00:26 Заявить о нарушении
А чем именно сам атом как целый ударяет по неподвижному электрону?
И почему именно по неподвижному? И поясните - последний относится к соседнему атому? Можете внятно представить здесь сей процесс? Или конкретную ссылку на детали этого процесса? Поскольку вы сторонник передачи кинетической энергии и в атомах, то укажите на те конкретные экспериментальные доказательства того, что на молекулярном уровне теплота в газах характеризуется именно скоростью его молекул? Очень интересно с этим ознакомиться. Юрий Сопов 24.07.2022 05:13 Заявить о нарушении
1. "ударяет по неподвижному электрону?"
Я не писал "неподвижному электрону". Я писал "электрону неподвижного атома". Будьте внимательнее. 2. Насколько дней назад (5-6), вне всякой связи с сайтом Проза.ру, я подумал: а что нового пишет товарищ Сопов? Сделал запрос на сайте elibrary - выскочила Ваша статья в каком-то журнале (не запомнил название) с критикой ВСЕЙ мол. кинет. теории газов. (Помню, там был один ч-б рисунок с атомами, стукающимися о стенку). Впечатления не произвело. Кажется, что автор статьи не чувствует всей красоты той теории, которая создавалась поколениями учёных, начиная Больцманом и далее, минуя такие фигуры, как Гиббс и Боголюбов - в день сегодняшний. Но тут я ничем помочь не могу. Я хочу только сказать, что если Вы претендуете на роль революционера в физике, то не другие Вам должны что-то объяснять, а ВЫ должны убедить физиков, что сделали что-то стоящее. Ну, например - выведите с помощью понятия Ваших "элементов теплоты" уравнение Пуассона для адиабатного процесса в инертных газах P V ** (2 / 3) = const (P - давление, V - объем, ** - символ возведения в степень в скобках справа). Или объясните с помощью тех-же "элементов теплоты" принцип работы газовых лазеров. Я не спец. по лазерам, но очень интересуюсь этим разделом науки. Они ведь работают - гелий-неоновые лазеры! И работают в соответствии с совр физической теорией, включающей в себя МКТ. Сергей Сазонов 5 24.07.2022 11:40 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2022/07/24/131
Здесь я в очередной раз привёл критику МКТ. Можете ответить на конкретные примеры критики, а не оперировать чисто эмоциями типа : " автор статьи не чувствует всей красоты той теории, которая создавалась поколениями учёных, начиная Больцманом и далее, минуя такие фигуры, как Гиббс и Боголюбов - в день сегодняшний". Юрий Сопов 24.07.2022 14:38 Заявить о нарушении
"Можете ответить на конкретные примеры критики,"
После Вас. Покажите мне, глупому, как вывести для гелия P·V ** (5 / 3) = const , не обращаясь к современной МКТ - и я начну разбирать Ваши тексты. Ведь это уравнение экспериментально можно подтвердить и с ним никто не спорит. Пока же Ваша картинка, где в ядре нарисованы фотоны (я бы ещё понял, если бы Вы нарисовали виртуальные пи-мезоны, переносом которых внутри ядра осуществляется сильное взаимодействие) кроме смеха у меня, признаюсь, ничего не вызвала. Сергей Сазонов 5 24.07.2022 14:54 Заявить о нарушении
И я же просил:- "укажите на те конкретные экспериментальные доказательства того, что на молекулярном уровне теплота в газах характеризуется именно скоростью его молекул? Очень интересно с этим ознакомиться".
И не надо в ответ приводить формулы, которые получены эмпирическим путём. :-) Юрий Сопов 24.07.2022 14:55 Заявить о нарушении
"не надо в ответ приводить формулы, которые получены эмпирическим путём"
Формула для изменения давления P инертного газа при адиабатном (быстром) сжатии получается и теоретическим* путем: http://kvant.mccme.ru/1977/06/adiabatnyj_process.htm (В. З. Кресин, "АДИАБАТНЫЙ ПРОЦЕСС"). Если Вы не знаете даже этого, говорить с Вами, увы, больше не о чем. Спасибо за внимание к моей рецензии. Сергей Сазонов 5 24.07.2022 16:53 Заявить о нарушении
*- там, в статье, выведена немного другая формула. Для получения вышеуказанной надо соединить окончательный результат из статьи Кресина с уравнением Клапейрона-Менделеева
Сергей Сазонов 5 24.07.2022 16:55 Заявить о нарушении
А указать на те конкретные экспериментальные доказательства того, что на молекулярном уровне теплота в газах характеризуется именно скоростью его молекул
вы не в состоянии. Что и следовало ожидать. таковых после моей критики МКТ вы не находите. Юрий Сопов 24.07.2022 22:25 Заявить о нарушении
Знакомство с текстом на форуме
http://www.forum.softweb.ru/showthread.php?t=41408&page=7 привело меня к выводу, что давать ссылки на опыт Штерна совершенно безнадежно, хотя в 1950-е, этот опыт был усовершенствован Маркусом и Мак-Фи. Скажем так: косвенных данных более чем достаточно. Ср.: никто не видел кварков, но кварковая теория работает в том смысле, что делает верные предсказания. Сергей Сазонов 5 25.07.2022 00:14 Заявить о нарушении
А вот нечто ещё такое же бредовое, как "теория" "ттэ":
http://econf.rae.ru/article/6065 Никаких споров с такого рода авторами я больше вести не буду: бесперспективно. Сергей Сазонов 5 25.07.2022 00:29 Заявить о нарушении
Вы и не ведёте здесь споры с авторами.
Вы просто, что я и прошу в очередной раз, укажите на КОНКРЕТНЫЕ опыты и прочее, что считаете явным доказательством правоты МКТ. А уже потом могут начаться споры, если опыты поставлены с элементом мошенничества. А вы этого боитесь, а потому и не хотите защищать свою СВЯТУЮ ВЕРУ в МКТ. Юрий Сопов 25.07.2022 06:35 Заявить о нарушении
"прошу в очередной раз, укажите на КОНКРЕТНЫЕ опыты"
Ещё раз: читайте внимательно. Опыт Маркуса и Мак-Фи. Исходный текст на английском ищите сами, мне достаточно описания опыта в книге: Чарльз Киттель, "СТАТИСТИЧЕСКАЯ ТЕРМОДИНАМИКА", М.: "Наука", 1977, страница 175. Сергей Сазонов 5 25.07.2022 09:23 Заявить о нарушении
Ищи сам.
И давно самом пора бы знать, что P V ** (2 / 3) = const к МКТ никаким духом не относится. А если желаете найти формулу по которой производят практические вычисления и при этом относящуюся к МКТ, то в найдите ту, где фигурируют скорости молекул в их ХАОТИЧЕСКОМ движении. Удачи вам в этом немыслимом поиске ;-) Юрий Сопов 25.07.2022 12:31 Заявить о нарушении
"давно самом пора бы знать, что P V ** (5 / 3) = const к МКТ никаким духом не относится"
А вот в процитированной статье Кресина из детского журнала "Квант", эта формула выведена именно в рамках МКТ. Но революционерам в физике, как видно, журнал "Квант" не нужен .... Сергей Сазонов 5 25.07.2022 13:54 Заявить о нарушении
1. Ну так когда вы представите те опыты, которые считаете ярким доказательством правоты МКТ?
2. Ну!! Если там всё базируется на скоростях молекул ИМЕННО в хаотическом движении, и при этом не используется мошеннически выведенное основное уравнение МКТ, то приведите не цитату, а всё доказательство. Или есть проблема? ;-) Юрий Сопов 25.07.2022 20:25 Заявить о нарушении
1. "когда вы представите те опыты, которые считаете ярким доказательством правоты МКТ?""
Уже отвечено: опыт с молекулярными пучками середины 50-х годов, ход которого изложен в книге Ч. Киттеля 1977 года. Изложение вполне понятное, в частности, в чем опыт 2 англичан (или американцев) отличался от опыта Штерна. Скачайте книгу Киттеля и ознакомьтесь. 2. "мошеннически выведенное основное уравнение МКТ" Это уже становится очень интересным, хотя я больше не преподаю физику. А кто мошенник? Клапейрон? Или Менделеев? Просветите меня, пожалуйста! 3. И вновь вернусь к Вашей фразе: "давно самому пора бы знать, что P V ** (5 / 3) = const к МКТ никаким духом не относится". Скажем так: эту формулу, действительно, можно увидеть в книгах по термодинамике, где уравнений МКТ может и не быть. Термодинамика же аксиоматическая наука. Но аксиомы-то обосновываются в МКТ! Поэтому процитированная фраза крайне тенденциозна. В МКТ формулу Пуассона вывести можно, в Вашей "теории", как я понимаю - нет. Сергей Сазонов 5 25.07.2022 21:49 Заявить о нарушении
Книгу скачивать не буду.
Не можете показать конкретику, то это не моя вина. Я же вам давал ссылку http://proza.ru/2022/07/24/131 сами разберитесь кто именно мошеннически выводил основное уравнение МКТ. И в третьих. Понимание процессов по ТТЭ (особенно равномерное давление газа) не требует применения теории вероятности. ;-) Прекрасно видно как КАЖДАЯ МОЛЕКУЛА газа в сосуде в любой момент через соседние оказывает своё давление на любой участок стенок ограничивающих данный газ. Для справки. Если откроете "энциклопедический словарь юного физика" 1984г, то стр.46-47 узнаете то, что законы Бойля-Мариотта,Гей-Люссака и уравнение pV=RT - эмпирические законы. А вот каким образом мошеннически за уши к этому закону притянули МКТ, об этом сказано по выше представленной ссылке. Там и про опыт Штерна. :-) Юрий Сопов 26.07.2022 08:14 Заявить о нарушении
И е6си вы забылиТо напоминаю следующее.
Основное уравнение МКТ p = nkT или p — давление газа [Па] n — концентрация [м −3] T — температура газа [К] m 0 — масса одной молекулы [кг] v — средняя квадратичная скорость [м/с]. Коэффициент 1/3 обусловлен трехмерностью пространства: во время хаотического движения молекул все три направления равноправны. Вы способны различить равноправие от равенства? Равноправие по направлению движения молекул газа после столкновения двух молекул - есть РАВНОВЕРОЯТНОСТЬ их дальнейшего движения в любую сторону. Что и характеризует (и должно формировать и поддерживать) хаотическое движение. И если вы уже в годах, то напрягите свою способность думать логически и непредвзято. Удачи вам в этом направлении. Юрий Сопов 26.07.2022 08:43 Заявить о нарушении
"И если вы забыли, то напоминаю следующее -
Основное уравнение МКТ: p = nkT." Да я помню! Спасибо за дискуссию. Она вынудила меня полистать сайты по истории физики и, в конечном счёте благодаря Вам, я вышел на фигуру, о которой не знал раньше ничего! Николай Николаевич Пирогов: человек, который одновременно и независимо от Л. Больцмана пришел к тем-же выводам в физике газов. А это уже говорит не о чьем-то, XIX века, мошенничестве в физике, а о чьем-то, XXI века, непонимании её. Сергей Сазонов 5 26.07.2022 18:26 Заявить о нарушении
Ну так, а конкретику не хотите обсудить?
Сами выберете самое яркое доказательство правоты МКТ. Акцентирую, САМИ! Уверен, что нет! А это и указывает на ВАШЕ непонимание. Другими словами, вы боитесь обсуждения в деталях. Юрий Сопов 26.07.2022 20:24 Заявить о нарушении
Добрый день.
Просматриваю сейчас детский журнал Квант, 2017, n9 и нахожу там следующую задачу: "Ф2475. В огромном газовом облаке в межзвездном пространстве находится газообразный гелий при температуре T0 = 10 К. Концентрация молекул газа 10**9 м-3, радиус молекул R = 0,1 нм. В какой-то момент в каждом кубическом сантиметре облака одна молекула внезапно получает такой импульс, что ее скорость оказывается равной по величине 10**5 м / с . Импульсы, полученные молекулами, направлены хаотически. Оцените время установления теплового равновесия. Какой будет установившаяся температура? Как изменится ответ на вопрос про температуру, если все полученные молекулами импульсы будут направлены в одну и ту же сторону?" Очень интересная и помогает понять МКТ! На мой взгляд, конечно. Сергей Сазонов 5 17.08.2022 09:34 Заявить о нарушении
У меня другая задачка для "понимания" МКТ.
ВИКИ указывает на то, что молекулы (кластеры) воздуха при нормальной температуре имеют скорость в тепловом хаотическом движении около 500м/с. Кстати, поинтересуйтесь - откель взялась такая цифра. ;-) ОчЧчень интересный поиск. Далее. Возьмите нечто плоское и перемещением перпендикулярно плоскости со скоростью 2м/с создайте перед плоскостью поток из молекул воздуха с той же скоростью - 2м/с. Разница в скоростях будет 250 раз. А далее на листочке бумаги в масштабе (как мультике с задержкой по времени)изобразите несколько ситуаций. Смещайте плоскость с шагом 1 см. За это время молекулы воздуха будут налетать на плоскость под различными углами, и под таким же углом отскакивать. Помните, что угол падения равен углу отражения. :-) При этом путь каждой молекулы воздуха будет составлять 2,5м. (250см). Выявите условия которые будут работать на создание потока со скоростью 2м/с из тех молекул воздуха, которые отскакивают от плоскости под различными углами со скоростью 500м/с. Юрий Сопов 17.08.2022 14:44 Заявить о нарушении
"При этом путь каждой молекулы воздуха будет составлять 2,5м."
Это ниоткуда не следует. Сергей Сазонов 5 17.08.2022 21:48 Заявить о нарушении
Что не следует?
Ответ типа как у Бендера - "грузите апельсины бочками". Юрий Сопов 18.08.2022 08:35 Заявить о нарушении
Что путь каждой молекулы воздуха будет составлять 2,5м.
Сергей Сазонов 5 18.08.2022 09:50 Заявить о нарушении
Кстати, в связи с Вашей фразой: "С пониманием того, что фотоны отталкиваются друг от друга (на что указывает расхождение лазерного луча)" -
Вам не кажется странным, что "взаимодействие фотонов", зависит от диаметра диафрагмы источника фотонов? Известный факт: чем меньше этот диаметр, тем больше угол расходимости светового пучка. Сергей Сазонов 5 18.08.2022 10:11 Заявить о нарушении
Для справки!
Факт, что поток молекул воздуха в одну сторону при движении пластины со скоростью 2м/с существует. Вас это не смущает? Юрий Сопов 18.08.2022 10:19 Заявить о нарушении
"Что путь каждой молекулы воздуха будет составлять 2,5м."
Если не знаете как конкретно обосновать своё НЕТ на чужой вопрос, то не задавайте свои вопросы. Юрий Сопов 18.08.2022 10:31 Заявить о нарушении
"Если не знаете как конкретно обосновать своё НЕТ на чужой вопрос, то не задавайте свои вопросы."
Да я вообше темный. Поэтому и спросил насчёт "отталкивания фотонов". Но ответа пока не получил. Сергей Сазонов 5 18.08.2022 15:51 Заявить о нарушении
"ВИКИ указывает на то, что молекулы (кластеры) воздуха при нормальной температуре имеют скорость в тепловом хаотическом движении около 500м/с.
Кстати, поинтересуйтесь - откель взялась такая цифра. ;-)" И я не получил ответа - кто и как замерил или от чего и как оттолкнулись вычислив скорость молекул воздуха 500м/с. Юрий Сопов 18.08.2022 19:18 Заявить о нарушении
Так это же есть в учебниках МКТ для вузов!
Помню, был студентом, штудировал книги Кикоина ("Молекулярная физика") и Телеснина (что-то похожее по названию). Сейчас пока некогда их пересмотреть, хотя вопрос хорош. Сергей Сазонов 5 18.08.2022 19:40 Заявить о нарушении
Вот, когда посмотрите и найдёте источник, будет очЧчень интересное продолжение.
Юрий Сопов 19.08.2022 08:57 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |