Алексей, на что именно было наложено идеологическое табу, написано в том же предложении, в котором вы прочитали эти два слова. Перечитайте ещё раз. То, что все важные стройки вели зеки, не является секретом сегодня, но никогда не признавалось официально в СССР. Эта информация считалась секретной. Простой народ знал её только в местах самих этих работ, распространять её за их пределы было запрещено. Отсюда и неверие многих людей сегодня в существование ГУЛАГА и массовость сталинских репрессий. Что же касается вашего очерка, то он процентов на 80 не соответствует исторической правде. Видимо, при его написании вы совсем не читали имеющейся по этому вопросу информации, в том числе и в интернете. Особенно это касается 10-й дивизии НКВД. Статья в википедии о ней есть (есть и ряд других статей).

Юрий Тарасов-Камчатский   23.12.2023 13:04   Заявить о нарушении

На 80 процентов не соответствует исторической правде? Приведите хотя бы один конкретный пример. Проверю, если что не так исправлю.

Алексей Борзенко   23.12.2023 13:23   Заявить о нарушении

Алексей, я уже написал про один конкретный пример. Предлагаю найти и прочитать в интернете статьи об истории 10-й дивизии НКВД. По ним найдёте большинство своих ошибок.

Юрий Тарасов-Камчатский   24.12.2023 11:45   Заявить о нарушении

Юрий по Сталинградской битве у меня горы книг. Когда то прочитал мемуары А.Сараева, А. Чуянова и секретаря Сталинградского обкома КПСС, П. Кузнецова
-военкома 10-й дивизии. Сейчас книг не читаю месяц назад заменил хрусталики. По твоему совету прочитал статью про 10-ю дивизию в википедии. Все так, как и у меня, ну цифры выживших взяты мной из других источников. В википедии 200 человек у меня 80. Я указал 80 тысяч - это штатный состав. В процессе боёв состав пополнялся несколько раз призывниками из Кировского района (Бекетовки, Сарепты). Точное количество погибших и выживших бойцов 10-й дивизии НКВД не скажу.
Юрий, я коренной сталинградец. Моя мать и старший брат 1931-го года рождения были в центре города до средины сентября 1942-го года. Эта история описана мной в рассказе "В Заволжье". Брат жив и сегодня в ясном уме и хорошей памяти, только слепой. Мой отец всё время боёв работал на заводе судоверфь, выпускавшим лёгкие танки. Моя тётка работала во время Сталинградской Битвы на заводе №91 в цехе выпускавшем иприт. Этот цех был в 10-ти км. от посёлка Купоросный, захваченный немцами и производство иприта не останавливалось.
Юрий, если у тебя возникнут вопросы по истории Сталинградской битвы, обращайся.

Алексей Борзенко   24.12.2023 16:44   Заявить о нарушении

Алексей, перечисляю ошибки в вашем очерке: 1) Вы написали "была награждена 2-го декабря 1942-го года, за 2 месяца до окончания Сталинградской битвы. К этому времени от 8-ми тысяч личного состава в живых осталось около 80-ти человек, тех кого тяжело раненными переправили в госпиталя за Волгу". В статье о 10-й дивизии НКВД сказано, что из Сталинграда эта дивизия была выведена 8 октября, и в ней к тому времени числилось 200 человек (это не раненые), а при её дальнейшем переформировании в Челябинске "костяком частей стали около 2700 бойцов и офицеров, принимавших участие в Сталинградской битве" (видимо, с учётом вернувшихся в строй раненных и больных бойцов дивизии). 2) Вы пишете, что к 23 августа 1942 г. 10-я дивизия НКВД находилась в стадии формирования. В статье же написано, что эта дивизия была сформирована ещё 1 февраля 1942 г. Приведены и подтверждающие это слова её командира А.А.Сараева. 3) Вы пишете, что "До Сталинграда все города сдавали без уличных боёв". Однако в 5-м томе Истории 2-й мировой войны (1975 г.) сказано, что уличные бои на улицах Воронежа завязались 3 июля 1942 г., а в статье сказано, что в этих боях с 3 июля участвовал 41-й полк 10-й дивизии НКВД. Воронеж так и не был сдан. 4) Вы пишете, что "Лопатин предлагал не входить в город, соединиться с войсками 64-й армии и закрепиться на позициях северней Бекетовки". Между тем, с. Бекетовка с 1931 г. входила в городскую черту Сталинграда (на юго-западном его краю), а значит, позиция севернее Бекетовки - это в Сталинграде. 5) Вы пишете "Три недели с 23-го августа по 13-е сентября чекисты и ополчение дрались в одиночестве и только через три недели части 62-й армии стали атаковать город с запада и с востока, переправляясь через Волгу". Между тем, в статье "62-я армия" в википедии сказано, что "2 сентября 62 армия отступила на внутренний оборонительный обвод Сталинграда и закрепились на рубеже Рынок, Орловка, Гумрак, Песчанка". Таким образом, части 62-й армии отступили в город с запада, а не пришли из-за Волги, и не 13 , а 2 сентября. 6)

Юрий Тарасов-Камчатский   24.12.2023 19:13   Заявить о нарушении

Юрий, вам нужно почитать мемуары Сараева, Чуянова, Кузнецова. Посмотреть карты города тех лет. Дам небольшое пояснение. Город представлял собой отдельные районы-посёлки отстоящие друг от друга на десятки километров. Общая длина города около 80-ти км. вдоль Волги, ширина 2-3 км. Северная часть это заводы: Тракторный, Красный октябрь, Баррикады и жилые посёлки этих заводов, Центральная часть - это тот самый Царицын, административные и жилые здания. Именно здесь проходили уличные бои. Далее Бекетовка (20 км.от центра города), далее Сарепта. Эти посёлки входящие в черту города не были взяты. Это была зона обороны 64-й армии. Здесь тоже были крупные заводы, которые весь период Сталинградской битвы продолжали работать и выпускать военную продукцию, вплоть до иприта. Рынок, Орловка, Гумрак, Песчанка это посёлки на запад от города и находятся далеко от черты города. Именно отсюда и переправившаяся через Волгу дивизия Родимцева вступили в уличные бои 13-го сентября. Лопатин предлагал Сталину разумное решение и если бы не 10-я дивизия, Сталинградская Битва пошла бы по другому пути. Лучшему или худшему вопрос.
Дивизия несла громадные потери и в процессе боёв доукомплектовывалась за счёт жителей Бекетовки и Сарепты. Если 80 человек по штату, то за 4 месяцев боёв
в её составе участвовало в боях более 100 тысяч. Сколько осталось в живых 80 или 200 человек, сколько из них было легко или тяжело ранеными есть много отличающихся источников. Думаю цифра 80 и 200 человек из общих 100 тысяч человек это цифры одного порядка.
На счёт стадии формирования: Ни до, ни в течении боёв дивизия не была полностью укомплектована положенным по штату вооружением.
Сравнивать Сталинградское сражение с Воронежским попробуйте сами.

Алексей Борзенко   24.12.2023 21:25   Заявить о нарушении

Юрий ошибаюсь - Штатный состав дивизии 8 тысячи общее количество участвовавших в Сталинградской Битве в составе дивизии около 10-ти тысяч.

Алексей Борзенко   24.12.2023 23:01   Заявить о нарушении

Алексей, по вашему совету прочитал мемуары А.Сараева. Они опубликованы в интернете. Вот ссылка: http://63.rosguard.gov.ru/page/index/a-saraev-stoyali-nasmert
После прочтения, возникли сильные сомнения, что их читали вы. Например, вы утверждаете, что уличные бои проходили только в центре Сталинграда (бывшем Царицыне), но по Сараеву они шли в жилых кварталах и севернее, и южнее его. Вы пишете, что генерал Лопатин предлагал Сталину отвести 62 армию на рубеж севернее Бекетовки, но Сталин чрезвычайно редко общался с командующими армиями через голову командующего фронтом (последний раз - во время Московской битвы). Судя по всему, это просто один из мифов, которому вы напрасно доверились. Вы пишете, что дивизия Родимцева вступила в уличные бои 13 сентября, однако во всех источниках указана другая дата - 15 сентября. Вы пишете, что 10-я дивизия НКВД была в боях (в Сталинграде) четыре месяца, а у Сараева сказано - полтора месяца. Вы пишете, что 10-я дивизия ни до, ни в во время боёв не была укомплектована вооружением по штату, а Сараев утверждает, что с начала боёв дивизии были приданы несколько артиллерийских полков и, даже, дивизионы гвардейских миномётов (Катюш). Такого количества артиллерии не имела тогда ни одна дивизия, ни у нас, ни у немцев. В очерке вы пишете, что 10-я дивизия НКВД сражалась за Сталинград в одиночестве 3 недели. Сараев же свидетельствует, что с самого начала боёв части дивизии сражались вместе с находившимися в городе армейскими частями, морпехами, курсантами, другими частями войск НКВД и частями рабочего ополчения, по численности составляя значительно менее половины всех этих сил.
Есть у Сараева и конкретная цифра потерь дивизии за весь период боёв в Сталинграде: убитыми 1227 чел., ранеными 2759 человек». Это около 4 тысяч убитых и раненных, то есть от ваших 10 тысяч это 40 процентов численного состава.
Посмотрел и карты Сталинграда 1942 года. Понял, что и их вы не видели, иначе не утверждали бы, что посёлки Рынок и Орловка распложены к западу от Сталинграда. Они находятся севернее его. Причём Рынок находится не "далеко" от городской черты, как вы пишете, а входил в неё с 1931 г., вблизи Тракторного завода.

Юрий Тарасов-Камчатский   27.12.2023 07:54   Заявить о нарушении

Бои только в центре города - такого я не утверждал и не мог утверждать. Уличные бои проходили как в северных районах Тракторный, Баррикады, Красный октябрь, включая сами заводы, так и в центре в Сталинском районе и Ворошиловском. Да посёлок Рынок на севере от Тракторного района города, посёлок Орловка к западу от Тракторного района. Сараеву в процессе боёв придавали армейские части и пополняли призывниками города, но полки самой дивизии полностью по штату вооружены не были. К началу октября разные источники указывают численность дивизии от 100 до чуть более 200 человек.

Алексей Борзенко   27.12.2023 09:16   Заявить о нарушении

По численности дивизии в конце Сталинградской битвы внёс поправки в статью.

Алексей Борзенко   27.12.2023 09:46   Заявить о нарушении

Выписка из мемуаров Сараева:
1 - Гарнизон совершенно не имел артиллерии и противотанковых средств.
2 - Дивизия выполнила долг ценой практически полной гибели.
3.- Состав на начало октября: 271 полк - 65 человек; 270 полк на одну роту (100 человек); 272 полк - 11 человек; 269 полк - 12 человек", 282 полк - 8 человек.
(итого - 196 человек)

Алексей Борзенко   27.12.2023 19:47   Заявить о нарушении

Вы всё-таки прочитайте книгу А.Сараева. Повторяю ссылку: http://63.rosguard.gov.ru/page/index/a-saraev-stoyali-nasmert

Юрий Тарасов-Камчатский   01.01.2024 07:03   Заявить о нарушении

Под Ржевом тоже стояли насмерть!

Ирина Афанасьева Гришина   18.04.2024 16:34   Заявить о нарушении