Здравствуйте, глубокоуважаемый Борис!

Благодарю Вас сердечно за глубокий и доброжелательный разбор моей м ы с л и.
Разумеется, в ней не могло, нет и не может быть ничего принципиально нового –
в богословско-философском плане. Я, как обычно, пытаюсь и з в е с т н о е
выразить несколько по-иному, несколько по-новому – пытаюсь внести некоторую с в о ю
свежесть в давным-давно сформулированное и, естественно, нерушимо устоявшееся.

С душевной признательностью,

Владимир Астраков   12.02.2024 19:21   Заявить о нарушении

В то же время, Владимир, я понимаю, что ничего не сказал о заглавной теме, т.е. о свободе. Вероятно, Вы придаёте большое значение свободе в познании, не скованности к.-л. насилием над умом с любой внешней стороны. Бессознательность не любите? Мне нравится, что вы не отказываетесь от догм, зато раскрываете их познанием в особом состоянии верующего разума, которое назвали освободительными узами.

Борис Силуанов   12.02.2024 20:31   Заявить о нарушении

Люблю ли я бессознательность (точнее, бессознательное)?
Прежде чем ответить на этот вопрос, я разграничу общую сферу бессознательного
на две (не тождественные, разумеется) сферы:
1) сверхсознательное или надсознательное, 2) подсознательное.
Первую сферу я отнесу к фактору Божественному и фактору Ангельскому – ВЫСШЕЕ.
Вторую сферу я отнесу к фактору дьявольскому и фактору бесовскому – низшее.
(Разумеется, на деле всё несколько сложнее, поэтому моё разграничение-определение – чисто полярно.)

Теперь отвечаю на вопрос.
ВЫСШЕЕ я, конечно же, люблю (в силу моего совершенства-несовершенства).
Низшее я, конечно же, любить не могу. Но я обязан с ним считаться
и всегда учитывать его н и з ш е е воздействие как лично на себя, так и на всех других.

От догматов/догм (разумеется, опраданных) отказывается только глупец [гордец].
Именно в (Божественных) догматах и заключается в с я сила истинной человеческой свободы,
ибо она (как человеческое) нерушимо зиждется на (Божественном) догматах.

Нет догматов – нет свободы, есть только хаос-беспредел.

Итак, жаждешь пребывать действительно свободным –
познавай и постигай н е и ч е р п а е м о е содержание-сущность (Божественных) догматов.

Владимир Астраков   13.02.2024 15:28   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир!

Вопрос мой подразумевал, что Вы ненавидите бессознательность, также как и я. Но Ваш ответ получился ещё интереснее. Я, конечно, понял, что разграничение на сверхсознательное и подсознательное было в Вашем случае вынужденное, просто в силу существования этих терминов, а для нас с Вами вполне достаточно чисто сознательного. Сознание, в принципе, и есть дух человека, высшая сила души. Разъяснение о догматах было особо приятно прочитать, ещё раз благодарю Вас.

С уважением!



Борис Силуанов   13.02.2024 16:08   Заявить о нарушении

Борис, я полагаю (а точнее – я убеждён), что человеческое сознание,
идущее по пути своего истинного совершенствования (т.е. к реальному богообщению),
не может не получать – в ходе этого бесконечного движения – благодатную помощь от Божества,
подающеюся Божеством человеку именно на бессознательном (= сверх/над/сознательном) уровне.

Такая сверхпомощь человеку со стороны Божества является для человека наиценнейшим Божественным Даром,
вручаемым существу человеческому д а р о м, исключительно по Божественной Любви.

А далее уже вступает в дело человеческое сознание, получившее сверхсознательную
Божественную п о д п и т к у. И т.д. И т.д. И т.д.

Спрашивается: с какой же стати я буду ненавидеть моё б е с с о з н а т е л ь н о е?
Ведь о н о есть мост между сознанием человеческим и Сознанием Божественным.

Владимир Астраков   14.02.2024 16:49   Заявить о нарушении

Я встречал в литературе термин сознание в понимании духа человека.
Знаете, мне это понравилось, тем более что морфологический состав слова включает со- и -знание. Провёл аналогию со словом созерцание. Созерцание, как известно, есть познание смыслов в соединении духа (чистого ума без помыслов, или чистого сознания) с Богом без всякого участия очей и без мыслей. Тогда получается, что сознание - это знание с помощью Божественной благодати, при почти полном бездействии мозга (то, что Вы и писали о надсознании). А чаще у нас отождествляли сознание с деятельностью головного мозга. Точно: сознание не в голове. Его ещё ошибочно отождествляют с самосознанием, но это другое. На самом деле, по св.отеч. учению, именно на человеческом духе, когда Ему изволится, почивает Господь Святой Дух. Перенеся понимание духа на сознание, получается, что надобность в понятии "сверх/надсознательное" отпадает, если кто хочет. Тем более, что этот термин скомпрометирован теософией. Владимир, я естественно, понял, что говоря "сверхсознательное или бессознательное", Вы имели в виду соучастие Благодати Св. Духа.
Я прекрасно это понял, п.ч. в вопросах понимания души, ума, разума, интеллекта, духа, сознания и прочего в богословии никогда не было и нет общей для всех терминологии, Вы же знаете.

Получается, если хотите, можно говорить, что упомянутый "мост между сознанием человеческим и Сознанием Божественным" прекрасно находится в пределах самого богоданного сознания человека. Будучи очищенным и просвещённым, оно и становится как-бы "сверхсознанием"...

Может быть, всё это как-нибудь может быть соотнесено с Вашей статьёй о действительной свободе человеческой...

Борис Силуанов   14.02.2024 18:32   Заявить о нарушении

Борис, я не буду писать что-либо полноценно свя́зное, а ограничусь некоторыми урывочными соображениями.

Полагаю, что применительно к человеку понятия «сознание» и «дух» отождествлять нельзя.
Это как если бы я отождествлял Вторую и Третью Ипостаси Святой Троицы.

Полагаю, что человеческое сознание до́лжно мыслить (сознавать) как бесконечную сумму
бесконечного количества знаний. В потенциальном плане – сознание как таковое всеобъемлюще.
В актуальном плане – сознание так или иначе ограниченно.
Чем полнее человек приобщается-причащается Логоса (Сло́ва) и Св. Духа,
тем полнее становится человеческое сознание.

Действительное (ж и в о е) усвоение человеком действительного (ж и в о г о) знания
осуществляется-актуализируется только в результате бессознательного воздействия – с в ы ш е –
на существо человека… Это есть то, что мы именуем и н т у и ц и е й / н а и т и е м.
Исходя из того, что всякий земной человек является падшим, а значит утратившим совершенство сознания,
никакой человек не в состоянии более или менее полноценно жить и действовать
без своей б е с с о з н а т е л ь н о й сферы, посредством которой и осуществляется
воздействие на человека (совершенствующее человека – в плане знания и сознания)
Божественного Знания и Сознания.

Что касается м о с т а, то, конечно же, о н целиком и полностью является принадлежностью человека.
Но однако же этот м о с т не может функционировать без БОГА,
т.е. без ЕГО т а и н с т в е н н о й (м и с т и ч е с к о й, д у х о в н о й) П о м о щ и человеку.

Что касается действительной свободы человеческой, то, разумеется,
чем с о з н а т е л ь н е е (п р о с в е щ ё н н е е) человек,
тем-более он Благ, Истинен и Прекрасен, а значит тем более он с в о б о д е н.
Божественно с в о б о д е н. С в о б о д е н подобно БОГУ.

Владимир Астраков   17.02.2024 13:38   Заявить о нарушении

Владимир! Кроме всего прочего, особенно понравилось то, что в своей статье Вы назвали в одном ряду с Благом и Истиной Прекрасное (Красоту). Первые два - свойства Божественные, а Красота свойство тварного мира. Вы как-бы подчеркнули, что, существуя на Земле и становясь по образу и подобию, у людей это выражается и в красоте. Божественные свойства, таким образом, воплощаются.
Бога славить, но вместе с Ним любить Человека, Человечество и Живую Среду нашего обитания, - и это входит в Заповедь нашей здесь жизни. Христос Воскресе!

Борис Силуанов   17.02.2024 23:02   Заявить о нарушении

Воистину Воскресе!

Борис, а зачем Вы устраняете Прекрасное–Красоту из Божественных Качеств?
Я верую в то, что Прекрасное–Красота есть именно Божественное Качество.

Вот я держу в моём уме Отца, Сына и Св. Духа (Святую Троицу)
и, держа сие в уме, представляю в моём уме троицу Святых Божественных Качеств:
Благо–Добро, Истину–Правду и Прекрасное-Красоту.
Как и Ипостаси Троицы, эти Качества – Нераздельны–Неслиянны-Неразлучны.

Отчего же Качества – сдвоенные? Так Их – Три или Шесть?
Их - Три-и-Три. А как это?
Я, в силу своего сознания, отвечу так:
Благо, Истину, Прекрасное я отношу к БОЖЕСТВУ-в-ПОКОЕ (БОЖЕСТВЕННАЯ СТАТИКА);
Добро, Правду, Красоту я отношу к БОЖЕСТВУ-в-ДЕЙСТВИИ (БОЖЕСТВЕННАЯ ДИНАМИКА).

Итак, Благо-Истина-Прекрасное суть Статическо-Созерцательные Божественные Качества;
Добро-Правда–Красота суть Динамическо-Творческие Божественные Качества.

А теперь обо всём этом применительно к человеку.
Благо-Истина-Прекрасное соотносятся с человеческим о б р а з о м Божиим (с о з е р ц а н и е);
Добро-Правда-Красота соотносятся с человеческим п о д о б и е м Божиим (т в о р ч е с т в о).

Так вот: живя и действуя на этой земле, человек, творя Добро, Правду и Красоту,
получает необходимые силы для этого творения/творчества - с в ы ш е - от Блага-Истины-Прекрасного.

Можно даже, с известным допущением, сказать, что Благо-Истина-Прекрасное суть Ц е л ь (И д е а л),
а Добро, Правда и Красота суть Средства для движения к этой Ц е л и для Е ё достижения.

P.S. Борис, я, естественно, отдаю себе отчёт в том,
что для человека, непривычного к такой системе духовных координат,
всё то, что я выше изложил, может показаться очень спорным и даже пугающе-отталкиващим.
А – испугавшись – этот человек непременно начнёт лепить на меня всякие еретические ярлыки.
Что касается Вас, Бориса Силуанова, то я полагаю, что Вы как человек соответственной
духовной закалки и соответственного духовного опыта, точно, не испугаетесь всего этого
и не самоотторгнетесь от всего этого, а спокойно и благожелательно уразумеете всё то,
о чём я Вам поведал, – в связи с течением нашей с Вами беседы.

Владимир Астраков   18.02.2024 21:07   Заявить о нарушении

Уразумел - и о Красоте и о действительной свободе. А то направление, которое приняла наша беседа, не слишком, надеюсь, увело в сторону от основный мысли Вашего произведения, а, наоборот, помогло правильно понять её. Мне во всяком случае. Ведь углубление в понимание свойств Божества проясняет ум. И становится понятным и показанная Вами картина, какими путями совершается сближение человека с Господом Богом, по образу и подобию. Показанная в духе свободы.
И Красота и Прекрасное - имена Божьи, так мыслить абсолютно православно.
Спасибо за статью и разъяснения, уважаемый Владимир!

Борис Силуанов   19.02.2024 09:36   Заявить о нарушении

И Вам за всё огромное спасибо, уважаемый Борис!
Беседы с Вами однозначно душеполезны для меня.

Владимир Астраков   19.02.2024 19:25   Заявить о нарушении