Спасибо за добрый отклик, Лёнь джан.

Что касается "продлить мгновенье"... Очень интересно ты передал суть договора двух известных личностей. В сущности, любая остановка мгновения - прекрасного или нет - есть остановка самой жизни. Мечтать об этом, желать этого - значит желать прекращения бытия. Интересно, такие ли "оковы" подразумевал Гёте?

Когда я пишу о попытке "удержать мгновение", то, конечно, не имею в виду его, мгновения, остановку. Здесь скорее об удержании его в душе, в памяти, продлении из прошлого через настоящее - в будущее и таким образом о сохранении верности тому, что было, есть и будет, в тебе самом...

Дмитрий Новиков Винивартана   28.02.2024 00:13   Заявить о нарушении

Да, я понимаю, о каком мгновении у тебя речь. Но, в сущности, это то же самое - в определенном смысле, - остановка, застывание в прошлом, в памяти... Тогда эти семена не могут прорасти, дать своего продолжения, развития. Забвение нужно так же, как и память, вспоминание. Иначе это всё прошлое застывает и не живет дальше. Когда человек что-то забывает, это никуда не исчезает, наоборот,оно погружается в глубины человека и там живёт своей жизнью, оно действует. Спустя долгое время оно может проявиться в виде чего-то, и бывает трудно понять, проследить откуда что берётся. Если постоянно держать это в сознании, то оно всё время будет на поверхности, как бы застынет, не будет жить.. И не сможет работать в тех глубинах человека, которые недоступны обычному сознанию. То есть ничего не исчезает, просто оно уходит с поверхности и живёт там, в глубине.

Тут я вижу общее с историей Фауста. Фауст достиг наивысшего (по крайней мере для него) счастья - всеобщего счастья и благоденствия всего человечества. Казалось бы, чего же больше, это вершина, и он хочет остаться на этой вершине, удержать это прекрасное состояние. Ну и на этом всё заканчивается.

Нет, не "бытие" заканчивается, но он, по замыслу Мефистофеля, и согласно договору, после своей смерти попадает во власть Мефисто, враждебных человеку сил. Как принято говорить, под власть чёрта. То есть, продал душу чёрту, как говорят.
(Правда, планы Мефисто не оправдываются, он остаётся ни с чем. Но это, как говорит Каневский, совсем другая история...)

____
Общее то, что и в прошлом оставаться очень уютно, радостно, прошлое светлое и тёплое, а будущее тёмное и холодное.. Хочется вернуть эти солнечные дни....
И тут этот товарищ потирает ручки...
___
To be continued...

Леонид Истомин   28.02.2024 10:59   Заявить о нарушении

Мне кажется, ты все верно описал. По существу ты прав, когда хочешь для человека внутренней жизни, а не застывших образов прошлого. Согласен, что для "жизни" нужно именно такое отношение. Кавычки здесь у меня не из-за того, что я ставлю тот или иной образ существования под сомнение, а потому, что можно проживать свой век и так и этак - нет, думаю, какого-то одного "правильного рецепта".

Твои заключительные строки очень хороши. Действительно, будущее страшит неопределенностью своего содержания и одновременно определенностью своего завершения. Если не пребывать в состоянии постоянного переживания единства всего сущего, то очень трудно не отчаиваться, тем более - радоваться жизни. Тем не менее, формула преподобного Силуана Афонского "держи свой ум во аде и не отчаивайся" дает единственно верный ракурс в нашем воззрении на мир. Действительно, мир изменить мы не можем. Но можем принимать все нам посылаемое без отчаяния и ропота - просто принимать все, понимая за что и почему испытываем страдание в мире. Но тут сила духа немалая нужна, чтобы не разувериваться. Часто она слабеет.

Дмитрий Новиков Винивартана   01.03.2024 22:55   Заявить о нарушении

Ты совершенно здо́рово сказал, и здоро́во (вот наверно почему говорят "здо́рово"!): переживать единство всего сущего. Я думаю, этим можно и вылечиться, и устранить многие помехи...
Это наиглавное, одно из наиглавных..
Но, конечно,то что предлагает Силуан из Афона я лично не хочу. Хочу, чтоб мой ум был в саду, или в раю..
Почему мой ум должен быть в аду?..
Ну да, каждый в своём мире живёт...
Мир для всех изменить мы не можем, но каждый может изменить, и построить свой отдельный мир как он хочет.
Может быть, Силуан построил себе такой мучительный мир, поселился в нём, и стал уже приглашать туда всех остальных. Это личный выбор.
Я сейчас убеждён, что излишние страдания (небольшие страдания так или иначе всегда должны быть, и нужны..) происходят оттого, что жизнь идёт не так, как должна бы при правильном течении. Значит что-то идёт не так. Это сигнал, что надо менять жизнь. Самый яркий образ правильно текущей жизни, мне кажется, это рай, сад. Там каких-то запредельных жутких страданий нету.. Я у Вольтера читал, не помню где, один персонаж говорит: будем возделывать наш сад!
Когда человек свой сад покидает, или не находит, или теряет, он мучается, жить тяжело... Есть счастливчики, всю жизнь прожившие в своём саду, кажется, они все почти творческие люди. Бывают и не творческие, например, известный тебе д. М. Он практически, никогда не страдал, жил в удовольствие, был удовлетворён и с хорошим настроением. И умер быстро..
Вот пример.. человек жил своей жизнью, в своём мире.

Конечно, церковники, религиозные агитаторы категорически против такого. Потому что им там нечего делать при таком раскладе, они лишние. Они хотят, чтоб человек страдал, это для них самый цимес! Самый яркий пример это м. Тереза.
Ооооо, о ней много я знаю...
Притом, пустили слух, что бог якобы наказывает (то есть мучает) тех, кого любит. Ну-ну.. Это для меня слух, а для миллионов это аксиома...
Я это не в плане критики говорю, просто сопоставляю.
Вот, учат, как получше, половчее переносить страдания. Но абсолютно не говорят о том, как сделать, чтобы жизнь пошла своим правильным путем! (Кстати, сами-то церковники меньше всех страдают и мучаются! Это очень показательно! Поскольку они занимают определённую позицию в жизни, такую позицию, где человек имеет роль в каком-то смысле лидера, субъекта, он тот, к кому приходят, тот, кто утешает, поучает, и т д...
То есть, быть субъектом лучше, предпочтительнее с точки зрения мучения.. Быть объектом - тяжело, мучительно и вечно ждать милостыню от мира...)
Как-то я отвлёкся....

Леонид Истомин   02.03.2024 01:37   Заявить о нарушении

А, нет. Я счас перечитал, и оказалось, не отвлёкся..

Да, получается, хорошо быть в активной позиции, в проактивной позиции, и плохо - в пассивной, быть объектом..
Как-то примитивно звучит - это хорошо, это плохо...
Но я по себе знаю: когда ты объект, страдатель, то двигаешься будто в какой-то вязкой, липковатой среде, что-то похожее на сироп или мёд. Будто вместо воздуха этот сироп. Стоит проявить себя хоть сколько-нибудь, хоть пальцем пошевелить, - чувствуешь вокруг себя воздух, двигаться легко, ничего не липнет..
Кстати, и страх будущего при этом излечивается. Я это замечал много раз.
Но вот, почему-то во многих религиях пропагандируется образ овцы (а почему они говорят об овцах, а не о баранах, ведь это одно и то же. Наверное потому, что баран не такой как овца, я видел, как бараны дерутся, так бьются лбами, рогами, такой треск - издалека слышно! Баран и боднуть может, а овца нет..), а вот образ козла - наоборот, сильно принижается, и ему приписывают какие-то фантастические свойства, - этому образу.
А козёл, на самом деле, чрезвычайно симпатичное существо! Очень смышленый, умный, любознательный. Вот, получается, не хотят они, чтобы мы были такими же! Хотят, чтоб как овцы.

Вообще со многими символами там не всё складно. Голубь - он хороший, символ мира, и вообще хороший. В жизни голубь - существо совсем не миролюбивое. Заклёвывают друг друга до смерти при драке, и не очень интересные птицы для наблюдения, правда, хорошо владеют крыльями... Вот вороны очень интересные, но их репутация подмочена почему-то...
Конечно, если б выбирать, то наверное, каждый вменяемый человек выбрал бы быть похожим на козла, или ворону, или волка, но никак не на овцу и голубя. Какую симпатию может вызвать образ этой птицы? Часто можно видеть разжиревших, вечно ищущих что поклевать, и уже с трудом летающих от лишнего веса!
А вот люди их охотно подкармливают!
А ещё внушили людям, что они постоянно во всём виноваты!
Может и виноваты, но, скорее всего, совсем в другом, чем они думают.
Ну вот, теперь точно отвлёкся!

Леонид Истомин   02.03.2024 04:47   Заявить о нарушении

Думаю, все дело в личном отношении к миру. Если человек не ощущает, не переживает трагизм этого мира, то он вполне может окружить себя прекрасным садом и пребывать как бы в Эдеме. Загонять его насильно в страдания - вещь совершенно неверная. Старец Силуан вовсе не имел в виду этого. Он говорил о тех, для кого мир наполнен страданиями и кто не способен эти страдания прекратить. Имел в виду и себя, страдающего из-за боли других.

О тех, кто связан напрямую с современным институтом церкви, говорить можно много, но не стоит. К подлинной Церкви они мало отношения имеют. Ровно как нынешнее христианство ко Христу.

И если тебе угодно, то мое мнение по теме нашего обсуждения: я не призываю к страданию, однако не способен забывать о его существовании для других (даже если я сам при этом не страдаю).

Прости, не могу сообразить, кого ты обозначил буквами д. М.

Дмитрий Новиков Винивартана   02.03.2024 04:58   Заявить о нарушении

Очень рад твоему ответу!!
Как хорошо, что можно так открыто, простодушно и без обиняков обсуждать! Я думаю, не очень-то многие имеют такое счастье.

С одной стороны, я хорошо чувствую трагизм - не трагизм мира, где я живу, а трагизм вообще, как стихийное явление, и как художественное явление. Трагедии, конечно, очищают... Кроме того, это красота, красота вряд ли может существовать без трагизма..
Но для меня трагедия это не что-то универсально-единственное, а только часть (часть это грубое слово, не знаю, как заменить) мира, часть жизни, без которой жизнь была бы неполной. Это высокое нечто... Мир сам это показывает: наряду с трагедией каждое утро всходит Солнце, и сады продолжают существовать. Я, честно говоря, не вижу противоречия и взаимного исключения одного другим. Может потому, что я примитивно мыслю. То есть всеобщего трагизма я не чувствую абсолютно. Наоборот, я чувствую, что всё идёт своим путём, а если мы этого не видим,то Оно не виновато! Да, грубо сказал..
Я предполагаю, что и у Силуана был свой довольно роскошный сад, который он с радостью возделывал.

Если бы я был верующим, и любил бы ссылаться на Священное писание, то я сослался бы на Новый завет, где (помимо прочего) сказано, что без воли бога ни один листик даже с дерева не упадёт. И что всякая власть от бога.
Но я не верующий...
Я просто чувствую, что по большому счёту всё идёт своим путём.
С некоторых пор я доверяю миру...

Наши дискуссии похожи на грузинские тосты: он начинаются с чего-то одного, а заканчиваются совсем другими материями!.
И я очень благодарен тебе за это!

Леонид Истомин   02.03.2024 22:16   Заявить о нарушении

Я тебе тоже очень благодарен за наши обсуждения.
Сейчас вспомнил в очередной раз, как благодаря тебе и под твоим профессиональным руководством побывал некогда на склонах горы Арагац. Незабываемые ощущения! А с чем связано это воспоминание? Знаешь, я часто сравниваю дискуссию при поисках истины с восхождением альпинистов на какой-нибудь восьмитысячник. Когда они идут в связке - разве мыслимо, чтобы между ними возникло соперничество - кто первый ступит на вершину? Понятно, к чему бы это привело... А почему так часто в дискуссиях происходит обратное - не поиск истины, а жажда первенствовать?
У нас с тобой этого не бывает, как мне кажется. На первый план выходит осмысление того, что сказал собеседник и желание не опровергнуть, но прежде всего понять друг друга. Да, это еще не гарантия результата, но в любом случае - признак настоящей душевной близости. И пусть Арагац не столь высокая гора, но и там важно иметь рядом братское плечо. Как и вообще в жизни.
А вот грузинские тосты... Я, конечно, больше слышал армянские, но, думаю, что все они хороши тем, что не оставляют никого в одиночестве, обращены как бы ко всем и к каждому. И часто через "другие материи" ты вдруг лучше понимаешь то, что так хочется найти и выразить словами.
Спасибо тебе большое, дорогой! Сейчас мне захотелось сказать то, о чем сказал. Прости, что не откликнулся на некоторые из твоих посылов. Но важные вопросы от нас не уйдут. Или мы не уйдем от них. )

Дмитрий Новиков Винивартана   03.03.2024 06:52   Заявить о нарушении

Подумалось: ведь именно поэтому погибает так много самодеятельныхлюбителей на Эвересте. Дела они не знают, подготовки не имеют, хотят только оказаться на вершине, а каким образом - их мало волнует. Восходителями их назвать нельзя. По сути, это выскочки...
Заметь, как мало и редко погибают при настоящих спортивных восхождениях! Спортивное восхождение это то, когда всё делаешь сам, и грузы на себе переносят, сами маршрут прокладывают, всё сами.
Это совсем другое. Да и какая радость, когда кто-то тебя ведёт, кто-то навешивает перила, а ты полумёртвый , ничего не соображая еле-еле ползёшь вверх... И потом чувствуешь себя покорителем вершины мира!
Ни один альпинист не пойдет на такую авантюру.
Жалкое зрелище... Лучше подняться на какую-нибудь маленькую и не очень сложную гору, но со знанием дела...
Вот твои реминисценции вызвали такие мысли..
Так, apropo..

Леонид Истомин   03.03.2024 12:16   Заявить о нарушении