Николай, наверное, если у вас будет желание подискутировать, то хорошо бы для начала ознакомиться в целом с моей точкой зрения по этому вопросу, которое я отразил в "Эволюция представлений о мироздании" (http://proza.ru/2020/04/20/2253)

Максим Катеринич   13.03.2024 22:38   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв.

Хочу ответить на него максимально подробно...

А потому отвесу чуть позже... Все обдумав...

Прусов Николай Сергеевич   14.03.2024 10:17   Заявить о нарушении

Привет, Максим!

Хочу немного поравить тебя.

Расы современного человека homo sapiens - это ВНУТРИВИДОВВЕ ВАРИАЦИИ homo sapiens, а не разные виды людей.

Другие виды людей были в прошлом - к примеру homo neandertalis (неандртальцы), денисовцы и т.д..
И когда-то они долгое время жили когда-то бок о бок и с переселившимися в Евразию из Африки нашими далёкими предками.

Но все эти неандертальцы и денисовцы в конечном счёте оказались исстреблены и съедены нашими далёкими предками, их кости со следами и огня (термического приготовления их трупов в пищу) и спеуифическими царапинами от острых каменных орудий наших предков (разделка туш) во множестве находят археологи.
Точнее, не поголовно все, ибо за тысячелетия проживания бок и бок имели место и совершенно достовернве межвидовые скрещивания неандертальцев и денисовцев как друг и другом (и найдены кости их гибридов, и расшифрована ДНК их гибридов и т.д.), так и с нашими далёкими предками.

Поэтому сейчас и в нас- современеых европейцах сейчас несколько процентов генов неандертальцев, а также немного (менее процента) генов денисовцев, а вот в монголоидах и меланезийцах генов денисовцев до 6% в отдельных популяциях (ибо денисовцы жили в Азии, в частности у нас на Алтае в Денисовой пещере - легко погуглить и наглядно убедиться; а вот неандертальцы широко населяли когда-то и всю Европу).

Тае что сейчас на Земле живёт лишь ОДИН вид людей (наш вид с ВНУТРИВИДОВЫМИ его вариациями), а вот тысяч сорок лет назад на Земле их было видов 5-6, то есть помимо кроманьонцев (наших прямых предков), неандертальцев и денисовцев можете, к примеру, погуглить и про карликовых хоббитов с острова Флорес.

Все эти виды людей знали огонь, членораздельную речь и т.д., то есть были разумнвми существами, истинными людьми, а ни в коем случае НЕ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОБЕЗЬЯНАМИ!
Как это соотносить с Библией - разбирайтесь сами, но всё это РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, вполне реальные многочисленные кости, черепа, орудия труда, очаги, ритуализованные захононения и прочие культурные артефакты и реальная из многих останков хорошо расшифрованная отсеквенированная ДНК!

С уважением,

Аня Гриневская   17.03.2024 17:00   Заявить о нарушении

Привет, Аня!
Совершенно неважно, как называются классы (подклассы и т.д.) людей, главное, что это сам человек их так классифицировал и обозвал.
Суть в том, что разновидности людей принципиально не отличаются от разновидностей кошек, собако-волков, обезьян и т.д. между представителями своего семейства.
Со всей остальной приведенной познавательной информацией, лично я, не спорю. Я за историю)

Максим Катеринич   17.03.2024 17:49   Заявить о нарушении

Это тоже самое, что у животного Кличка, а у человека Имя.
Но суть одна и та же. Идентификация, понимать носителю клички или имени на что откликаться, ну а также в разговорах понимать о каком конкретно живом существе речь идет.
Ровно также и видами животных и человека.

Максим Катеринич   17.03.2024 17:53   Заявить о нарушении

Максим... Добрый день...
Постараюсь сейчас ответить на часть ваших замечаний....

"Какая-то глава с номером (лучше бы, чтобы эти рассуждения были самостоятельными), очень странное название, хоть вы и расшифровали, всё равно странное,
-------
Эта глава - одна из нескольких глав, в которых я защищаю свои взгляды... Мечтаю опубликовать их отдельным сборником... Когда-нибудь...
-------
и много достоевщины, особенно в начале. Если бы не ваше индивидуальное приглашение, я бы где-то в самом начале, на достоевщине бы отпал, как многое в Прозе.Ру прекращаю читать уже на первой странице.
-------
Лесков, Булгаков и Достоевский - вершина Русской Христианской Прозы. Вершина Русской Христианской мысли. Они мои герои и когда меня обвиняют в "достоевщине" я воспринимаю это как комплимент...

Так что... кланяюсь за "достоевщину"...

Я не ученый и эти мои работы - всего лишь рассуждения вслух обывателя-дилетанта, который понимает, что ученые атеисты, отвергающие Христа, его, обывателя, просто дурят...
-------
Мне кажется, имели право в идеологических и научных статьях рассуждать о себе, о своих дедах и воспитании авторы конца 19-го, начала 20-го века, а сейчас это в основном отталкивает читателей. А жаль, мысли и идеи вами изложенные здесь достойны рассмотрения и обдумывания.
-------
Это логично тогда, когда в читателе пытаешься найти не только собеседника, но и друга...
-------
Теперь к сути. Сразу скажу, что идентифицирую себя как эволюционный креационист. Вы в своей статье, даже не упомянули такую категорию, хотя, уверен, слышали. Так мне ваша статья и воспринялась: восхитился той частью, где вы противопоставили атеизм и креационизм, и почти ни с чем не согласился, где вы противопоставили эволюцию и креационизм (как я понял в самом его архаичном буквалистическом понимании).
-------
Я - тот самый "буквалистический" креационист. Любая форма теории эволюции приводит в конце концов в... концентрационный лагерь. Я ни сам там не хочу оказаться, ни отправлять туда никого не хочу.

Если человечество - всего лишь часть животного мира, а животный мир подвержен постоянной, безостановочной эволюции - значит человечество рано или поздно, согласно теории эволюции, разделится на разные виды и более приспособленные и умные будут иметь полное право уничтожить менее приспособленных и сильных. Вы считаете, что это нормально? Я - нет.

Люди могут убивать и поедать овец, коров, свиней и кроликов, которых Бог дал в пищу людям после грехопадения человека. Убивать и поедать друг друга люди не должны...

И я вообще не понимаю при чем тут "кунсткамера"? Я написал конкретно, что если разновидности волков, представленные в музее Дарвина в Москве - это доказательство видообразования, значит и различия между скандинавом и пигмеем - это тоже самое...

Не надо уходить в юмор и острить. Концентрационный лагерь, в котором в том числе и наш Русский народ едва не истребили фашисты, возомнившие себя следующей ступенью эволюции (все согласно дедушке Дарвину) - это ну вообще не смешно...

И зачем Богу создавать начальную примитивную жизнь, а потом ждать миллиарды лет, пока она разовьется до человека, если Бог мог создать все разнообразие сразу?

Я прочитал вашу статью. Чуть позже постараюсь написать разгромный отзыв...

У вас там все те же советские, даже большевистские. взгляды, на мой взгляд ошибочные, с которыми я все время тут, на проза ру, борюсь.

Христианство науке никогда не противоречило и не противостояло. Христианские монастыри стали колыбелью европейской науки. Без Ньютона не было бы современной физики. При этом Ньютон всю свою жизнь был не только физиком, но и Христианским богословом и примерным прихожанином своей церкви, всю жизнь причащаясь хотя бы раз в месяц ...

Христианство - уникально. Об этом я пишу в других своих работах...

Уникальность Христианства (http://proza.ru/2023/04/21/1069)

Культурологическая апология Христианства (http://proza.ru/2014/02/05/950)

Свобода, Равенство и Библия (http://proza.ru/2015/09/16/515)

Еще раз прошу прощения, что так кратко... Хотелось бы подробнее, но времени нет сейчас совсем... Позже обязательно постараюсь вернуться и к вашей рецензии, и к вашим работам... Обещаю...

Прусов Николай Сергеевич   18.03.2024 10:09   Заявить о нарушении

Аня.... Если честно, я в шоке от того, что вы написали...

Вам любой православный священник скажет, что все это ересь...

А я добавлю, что ваша ересь ведет прямой дорогой в концентрационный лагерь!

Так нельзя... Кости и черепа вообще ничего не доказывают и доказать не могут!

Все люди - потомки Адами и Евы, которые были созданы по образу Бога. Других видов людей не было никогда... Найденные спорные кости - это возможно останки мутантов, которые могли стать таковыми из-за той же радиации или по другим, неведанным нам, причинам. Но все это - либо останки людей, либо останки обезьян, которые ничего общего с людьми не имеют....

Прусов Николай Сергеевич   18.03.2024 10:20   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай Сергеевич, можно узнать у Вас: а отчего Вы уверены, что ВСЕ наши священники как и Вы придерживаются буквалистского младоземельного креационизма, а не МЕНЬШИНСТВО их?
На чём, на каких данных, базируется Ваша уверенность на их счёт?

Вот почитайте о том, каких взглядов на самом деле придерживаются в 21 веке МНОГИЕ СВЯЩЕННИКИ:

http://proza.ru/2018/04/17/1712

И какие же тут мутанты (мутации ведь хаотичны и разноплановы), когда нехаотично типологически стройно остались специфические останки целых популяций имеющих ярко характерно выраженную ВИДОВУЮ СПЕЦИФИКУ разных видов людей.
И погуглите на досуге, наберите: "генетический Адам", "митохондриальная Ева", "человек флоресский", "неандертальцы", "денисовцы", "неандертальские и денисовские гены у нас" и так далее...
И познаете много фактологических истин о нашем далёком прошлом.

И тут нет никакой будущей объективной базы расизма, ибо современные люди по ряду причин (резко ослаблен естественный отбор благодаря прогрессу медицины, распространены межнациональные и межрасовые браки и глобальные миграции и т.д.) уже никогда стихийно не разделятся на низшие и высшие виды.
И разные виды людей уже никогда не станут поедать друг друга, как это абсолютно несомненно совкршенно достоверно имело место быть в далёком прошлом.

Ещё раз повторюсь, что все современные люди представляют ОДИН вид, географические расы ОДНОГО вида людей.
И все мы в конечном счёте по своей генетике по прямой мужской линии потомки одного У-хромосомного Адама и по прямой женской линии (бабушка-мать-дочь-внучка-правнучка и т.д.) потомки одной митохондриальной Евы, одной праматери всех людей homo sapiens, и это достоверно суперподтверждено всеми генетиками.
Но вот по побочным линиям в на есть и примесь и ДРУГИХ ВИДОВ ЛЮДЕЙ, и в европеоидах прежде всего - неандертальцев, а вот в ряде моглолоидных и меланезийских популяций заметна и существенная древняя генетическая примесь денисовцев (у европеоидов она мала).
Так что когда-то жили РАЗНЫЕ виды людей, и оставили после себя не просто кости и черепа РАЗНЫХ видов людей, но и весьма специфические ГЕНЫ разных видов людей в этих костях, а также резко различные (межвидоаве различия) очень многочисленные культурные артефакты.

Уважаемый Николай Сергеевич, Вы хотя бы хоть на секунду оторвитесь от книги Бытие (Генезис) и взгляните на звёздное небо.
Свет от далёких звёзд летел от нас явно больше 8 тысяч лет, а от самой ближайшей к нам соседней галактики Туманность Андромеды аж более 2 миллионов лет!
А от самых дальних галактик свет летел к нам аж более 13 миллиардов лет!
Как же тогда миру может быть менее 8 тысяч дет, если мы сами своими же собственными глазами воочую видим на небе столько всего, от чего свет летел до наших глаз и телескопов несопоставимо дольше?

Погуглите на досуге про Большой взрыв- про то, как возникла (была сотворена Богом из ничего) материальная Вселенная примерно 13,8 миллиардов лет назад!
А наша Земля образовалась в ней примерно 4,6 миллиардов лет назад!

И вот что я писала когда-то об этом: http://proza.ru/2018/05/08/744

Я понимаю, что Вы, уважаемый Николай Сергеевич, по натуре ОТПЕТЫЙ МАКСИМАЛИСТ и радикал, что Вы с детства были склонны к экстремумам во взглядах и в мышлении, но изучите всё же вначале весь этот "неудобный" для Вашей устаканившейся богословской картинки мира ОБЪЁМ ДОСТОВЕРНЫХ ФАКТОВ об этом реальном мире, а не отвергайте сплеча их прямо с порога, пожалуйста!

С уважением,

Аня Гриневская   18.03.2024 17:02   Заявить о нарушении

И вам доброго времени, Николай!
Ну что ж, мои ходы)

Булгаков - вершина Русской Христианской Прозы и Вершина Русской Христианской мысли?! Зафиксирую пока это у себя, возможно пригодится)). Это для меня примечательно, так как читал некоторых авторов, которые видели в М. Булгакове напротив еретические христианские воззрения.

// Это логично тогда, когда в читателе пытаешься найти не только собеседника, но и друга...//
Мне кажется, что в современное время так не работает. Современный читатель, пытающийся как-то сэкономить своё время, которого катастрофически не хватает, ищет в научных статьях четкую информативность, и в лучшем случае, просто пробегается глазами по «достоевщине», но чаще просто отбрасывает произведение в сторону.
Читатели-современники того же Достоевского, З.Фрейда, Юнга (это те, кого я касался) были совершенно другие и тогда время имело совершенно другое значение.

// Любая форма теории эволюции приводит в конце концов в... концентрационный лагерь.//
Вполне можно считать любую науку злом, приводящую человечество к чему-то нехорошему. Я, например, больше зла вижу в развитии информатики (при этом я по профессии программист). Вот куда она в итоге человечество приведет (и уже приводит) – вот это караул!
Но всё же, любая наука – это инструмент, как топор, которым можно и что-то полезное сделать, так и убить. Вы вот просто имеете негативный, пессимистический взгляд на эволюцию, но это чисто ваше (ну и таких как вы).

// человечество рано или поздно, согласно теории эволюции, разделится на разные виды и более приспособленные и умные будут иметь полное право уничтожить менее приспособленных и сильных. Вы считаете, что это нормально? Я - нет.//

Нормально/не нормально - это уже оценочные суждения. Ваш вопрос равносилен, как если бы вы рассуждали: «На Землю несется метеорит, который уничтожит всё человечество! Вы считаете это нормально?»
Нет, это не нормально, это даже отвратительно, но такова эволюционная правда жизни, от которой никуда не деться – сильные убивают слабых и из-за этого выживают.
Прямо сейчас, где-то в «массонском ложе» сидят «рокфеллеры» и «ротшильды» и размышляют о перенаселении планеты и как уменьшить бурноразрастающееся население Земли. Чтобы остались только самые "красивые", «достойные», «умные», «демократичные». Планируют войны, эпидемии, наркоманию, зомбирование в нейросетях и уход в виртуальные миры.
И это факт. Все эволюционные скачки, порождающие в итоге поедание себе подобных, происходили в момент достижения критического количества особей.
Я осознаю эту горькую правду жизни и именно из-за этого я христианин. И мне, кстати, очень понравилась та ваша часть, где вы описываете эволюционные методы осваивания Северной Америки англосакскими эволюционистами и противопоставляете им экспансивно-христианские методы испано-португальцев в Южной Америке и русских на территории современной России. Так и есть.
Христианство предлагает альтернативу участию во всех этих эволюционных играх и борьбе за выживание. И эта альтернатива – не жить этим миром, и не участвовать в борьбе, жить небесным.

Я, кстати, очень симпатизирую буквалистическим креационистам и по-хорошему завидую их блаженной вере.
Но я не встречал еще людей, кто когда-то разуверился в шестодневе, поверил в эволюцию, а затем вернулся обратно в веру Шестоднева. Для меня это равносильно обратно в плоскую Землю и в Деда Мороза поверить. То есть, я не смогу уже в своём здравом уме это принять, уж извините. Разве что электрошоковая терапия бы мне помогла.
Но уверен, те кто свято, без сомнения верит в Шестоднев – настоящие блаженные люди, о которых говорил Иисус. Вы более ближе к Нему, чем всякие «эволюционные креационисты».
А мы уж, такие какие есть… Простите нас.

// Люди могут убивать и поедать овец, коров, свиней и кроликов, которых Бог дал в пищу людям после грехопадения человека.//
А теперь вы очень серьезно задумайтесь над этим вашим гениальным (без шуток) предложением. Буквально помедитируйте.
Вы здесь, кстати, упомянули «свиней», разве Бог где-то разрешил их есть? Где?
Смотрите, изначально Бог не давал человеку в пищу животных? Запрещал? Нет. В раю не было для человека ни одного запрета, кроме одного, широко известного. Это было не нужно! Еды и так хватало. А ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ и изгнания из Эдемского сада наступил голод и тогда Бог разрешил людям УБИВАТЬ и ЕСТЬ живых существ.
А какое было следующее ГРЕХОПАДЕНИЕ и кем оно открыто? Каином, первым убившим человека, своего брата. После этого Бог разрешил людям убивать своих врагов, или вообще не «богоизбранных». Опять же ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ.
Каждое ГРЕХОПАДЕНИЕ – это новый эволюционный скачок и, к сожалению, когда-то настанет момент, в котором «Бог разрешит сильным убивать слабых».

// И я вообще не понимаю при чем тут "кунсткамера"?//… // разновидности волков, представленные в музее Дарвина в Москве - это доказательство видообразования, значит и различия между скандинавом и пигмеем - это тоже самое// - 100%. А про кунсткамеру я упомянул по вашему сетованию, что в Дарвиновском музее не стали почему-то размещать чучела разновидностей людей, так вот, зато с этим справился известный питерский музей. И доказывает он ровно тоже самое, что и Дарвинский музей.

//И зачем Богу создавать начальную примитивную жизнь, а потом ждать миллиарды лет, пока она разовьется до человека, если Бог мог создать все разнообразие сразу?//

Ровно затем же, почему женщина рожает аж через девять месяцев после зачатия, где оплодотворенная яйцеклетка, превращаясь в эмбрион, переживает за время нахождения в материнской утробе миллионы лет эволюции, а не сразу готовый ребенок выходит уже на следующий день.
А во-вторых, я в упор не понимаю озабоченность буквалистических креационистов на СРАЗУ, отрицая процессы во времени. В этом я вижу даже какую-то детскость, когда ребенок думает, что он, его родители, бабушка с дедушкой СРАЗУ появились в его мире и всё остальное тоже. Еда на столе, игрушки, одежда тоже СРАЗУ, по его желанию, или как-минимум, по воле родителей, желающих угодить своему чаду. Но для меня это СРАЗУ выглядит также абсурдно, как и атеистическое «само собой» («само по себе»), то есть, противоречит здравому смыслу.
Всё что в этом мире создалось, создалось в результате процесса во времени, запущенного Творцом.

2Пет 3:8: Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Думаю, что можно в отношении Бога подумать еще мощнее: у Бога миллиард лет как 1 секунда, так что в отношении Творца можно сказать, что всё происходило СРАЗУ. Но в отношении каждого из его творений совсем не СРАЗУ). Вот ученые, в т.ч. и эволюционисты и изучают как именно, в т.ч. и как долго.

// Я прочитал вашу статью. Чуть позже постараюсь написать разгромный отзыв...//
Жду с большим нетерпением и предвкушением. Надеюсь, сдержите обещание).
А если вам вдруг удастся меня переубедить, то это будет вообще волшебно! Пока все из буквалистических креационистов, кто пытался это делать, только по итогу, своими, порой весьма странными (и смешными) доводами, только еще больше укрепляли меня в моих убеждениях.

Максим Катеринич   18.03.2024 17:30   Заявить о нарушении

Аня и Максим. Отвечу сначала кратко Вам обоим.

Все Христиане все Священное Писание, всю каноническую Христианскую Библию, должны воспринимать как безоговорочную истину.

И если вы не воспринимаете всю Христианскую Библию, как безоговорочную истину вы... не Христиане...

Вам может казаться, что вы Христиане, но это, увы, не так...

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 11:40   Заявить о нарушении

Анне...

1) можно узнать у Вас: а отчего Вы уверены, что ВСЕ наши священники как и Вы придерживаются буквалистского младоземельного креационизма, а не МЕНЬШИНСТВО их?
На чём, на каких данных, базируется Ваша уверенность на их счёт?
-----

Моя уверенность зиждется на вероучении Православной Церкви. Я не знаю каких взглядов придерживается тот или иной православный священник. Я знаю каких взглядов, в соответствии с вероучением Православной Церкви, он придерживаться должен...

-----

2) И какие же тут мутанты (мутации ведь хаотичны и разноплановы), когда нехаотично типологически стройно остались специфические останки целых популяций имеющих ярко характерно выраженную ВИДОВУЮ СПЕЦИФИКУ разных видов людей.
-----
от разных мутантов-"австралопитеков" осталось слишком мало останков, которые слишком плохо сохранились для того, чтобы говорить о целых популяциях других видов людей. Я склонен считать, что все эти единичные останки - это останки мутантов, а не представителей других видов людей. Не было других видов людей никогда.

-----

3) И тут нет никакой будущей объективной базы расизма, ибо современные люди по ряду причин (резко ослаблен естественный отбор благодаря прогрессу медицины, распространены межнациональные и межрасовые браки и глобальные миграции и т.д.) уже никогда стихийно не разделятся на низшие и высшие виды.
И разные виды людей уже никогда не станут поедать друг друга, как это абсолютно несомненно совкршенно достоверно имело место быть в далёком прошлом.
------
Да что вы говорите? Вся отвернувшаяся от Христа Западная Европа полвека назад считала иначе, считая нас, Русских, недочеловеками... Вы лучше другого моего собеседника почитайте, который прямо тут, в нашей беседе, говорит о межвидовом разделении людей, как о неприятном, но свершающемся факте!

Получается, если люди по ряду причин не делятся на разные виды, то искусственно их разделить ...все таки можно, загнав "недочеловеков" в концентрационные лагеря? Так получается? Вы хоть осознаете какой огромный задел вы оставляете дьяволу для реванша такими рассуждениями?
-----

4) Вы хотя бы хоть на секунду оторвитесь от книги Бытие (Генезис) и взгляните на звёздное небо.
Свет от далёких звёзд летел от нас явно больше 8 тысяч лет, а от самой ближайшей к нам соседней галактики Туманность Андромеды аж более 2 миллионов лет!
А от самых дальних галактик свет летел к нам аж более 13 миллиардов лет!
Как же тогда миру может быть менее 8 тысяч дет, если мы сами своими же собственными глазами воочую видим на небе столько всего, от чего свет летел до наших глаз и телескопов несопоставимо дольше?

Погуглите на досуге про Большой взрыв- про то, как возникла (была сотворена Богом из ничего) материальная Вселенная примерно 13,8 миллиардов лет назад!
А наша Земля образовалась в ней примерно 4,6 миллиардов лет назад
-----
От Христианской Библии я не отвернусь никогда... Я не знаю какое расстояние до звезд. И природу звезд я тоже не знаю. И ученые атеисты всего этого тоже не знают. Ученым атеистам, говорящим от миллиардных расстояниях до звезд, я не верю.

У сотворенного Богом Адама был пупок, будто он был рожден женщиной. Так и звезды могли быть созданы с уже долетевшим до нас светом... Так что это не аргумент...
-----

5) изучите всё же вначале весь этот "неудобный" для Вашей устаканившейся богословской картинки мира ОБЪЁМ ДОСТОВЕРНЫХ ФАКТОВ об этом реальном мире, а не отвергайте сплеча их прямо с порога, пожалуйста!
------
Речь вовсе не о моей личной картине мира. Речь об общехристианской Картине Мира, которую я защищаю и которая задекларирована в Христианской Библии...

Факты очень часто оказываются фейками, чтобы верить им безоговорочно. Положат рядом челюсть вымершей гориллы и остальную часть черепа древнего человека и начинают вопить об открытии очередного древнего вида людей... Смешно, право...

И мне им верить, отказываясь от Христа?

Вы верите в то, что наш Бог Христос воскресил уже смердящего во гробе Лазаря?

Если Бог смог воскресить Лазаря - то и создать весь наш Мир за 6 дней он тоже мог!

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 12:15   Заявить о нарушении

Николай,
Для нас "воспринимать как безоговорочную истину" не равно "понимать Библию буквально".

Также и для очень многих христиан-шестодневцев. Обычно компромиссов столько, что мама не горюй. Едите ли вы свинину, Николай? Соблюдаете ли субботу? А как относитесь к заповеди "Не убий"? И кажется вы 3й раз женаты? (это первое, что вспомнил).

Покопаться в каждом, так НИКТО не христианин, а каждый себя из своих субъективных воззрений себя таковым считает.

Это бесперспективный разговор, Николай (про "христиане" или нет). Если только вы уже дошли до перехода на личности и хотите ругаться)). Но вы же вроде на Наталия Кобилиева 2 (мне так показалось)?

Лучше общаться исключительно по сути непосредственно вашей статьи и взаимных аргументов.
Пробуйте нас переубедить конструктивно. Не можете, так и до ярлыков опускаться не надо.

Максим Катеринич   19.03.2024 12:29   Заявить о нарушении

Максиму

1) Булгаков - вершина Русской Христианской Прозы и Вершина Русской Христианской мысли?! Зафиксирую пока это у себя, возможно пригодится)). Это для меня примечательно, так как читал некоторых авторов, которые видели в М. Булгакове напротив еретические христианские воззрения.
-------
Ничего особо еретического я у Булгакова не нашел... Создатели сериала "Мастер и Маргарита" кроме всего прочего ставили целью подтолкнуть зрителей к прочтению романа...

Булгаков , когда писал роман в советское, антихристианское время,хотел, чтобы его читатели прочли... Евангелие...

Вообще я хочу написать серию статей о моих любимых прозаиках...
-----

2)// Это логично тогда, когда в читателе пытаешься найти не только собеседника, но и друга...//
Мне кажется, что в современное время так не работает. Современный читатель, пытающийся как-то сэкономить своё время, которого катастрофически не хватает, ищет в научных статьях четкую информативность, и в лучшем случае, просто пробегается глазами по «достоевщине», но чаще просто отбрасывает произведение в сторону.
Читатели-современники того же Достоевского, З.Фрейда, Юнга (это те, кого я касался) были совершенно другие и тогда время имело совершенно другое значение.
------
Я очень старомоден... Мои работы - это не научные статьи. Я постоянно перечитываю Лескова, Достоевского и Толстого. Вот прямо сейчас читаю "Войну и Мир"...
--------

3) // Любая форма теории эволюции приводит в конце концов в... концентрационный лагерь.//
Вполне можно считать любую науку злом, приводящую человечество к чему-то нехорошему. Я, например, больше зла вижу в развитии информатики (при этом я по профессии программист). Вот куда она в итоге человечество приведет (и уже приводит) – вот это караул!
-------
Теория эволюции - это не наука. Теория эволюции - это до сих пор никем недоказанная античеловеческая гипотеза, изучение которой можно и нужно жестоко запретить...

Не делайте из меня совсем уж ретрограда. Теория эволюции, отрицающая Создателя - это инструмент зла, как и электрический стул, которым не наколешь дров, который предназначен только для зла - для убийства... Если вы хотите аналогий с инструментом...
-----

4) человечество рано или поздно, согласно теории эволюции, разделится на разные виды и более приспособленные и умные будут иметь полное право уничтожить менее приспособленных и сильных. Вы считаете, что это нормально? Я - нет.//

Нормально/не нормально - это уже оценочные суждения. Ваш вопрос равносилен, как если бы вы рассуждали: «На Землю несется метеорит, который уничтожит всё человечество! Вы считаете это нормально?»
Нет, это не нормально, это даже отвратительно, но такова эволюционная правда жизни, от которой никуда не деться – сильные убивают слабых и из-за этого выживают.
------
Значит Чингиз Хан и Гитлер были правы? Христианская Библия, которой , как Христианин, верю дословно, а вы, видимо, нет, запрещает сильным просто так, ни за что, убивать слабых. Сатанинская эволюция - не запрещает. Потому она и сатанинская... Уж извините...
-------

5) Каждое ГРЕХОПАДЕНИЕ – это новый эволюционный скачок и, к сожалению, когда-то настанет момент, в котором «Бог разрешит сильным убивать слабых».
------
Такой момент никогда не настанет. Потому что голодом управляет тот же Бог. Чтобы мне не пришлось поедать из-за голода других людей и чтобы не быть съеденным я не выхожу утром из дому, не прочтя "Отче наш".
-------

6) я в упор не понимаю озабоченность буквалистических креационистов на СРАЗУ, отрицая процессы во времени.
-------
Христос воскресил уже смердящего Лазаря тут же... Сразу! Как и воду в вино превратил, не дожидаясь цикла перерождения воды в вино в теле лозы... Я верю во Всемогущего Бога, а вы подрываете свою и, самое главное, чужую веру своими рассуждениями... Это еще не богохульство, но где-то очень близко... Я бы поостерегся этих рассуждений... Честно...

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 12:48   Заявить о нарушении

Уважаемый Максим ... Я не хочу ругаться... Честно...Но я боюсь и за вас, и за тех, кто будет вас читать... Вот и все...

Свинину я ем, потому что любая пища становится разрешенной, если при ее принятии
возблагодарить за нее Бога. Это есть в Новом Завете, в Деяниях Апостолов.

Субботу я не соблюдаю. Об этом написал отдельную большую статью "Великая Суббота" в этом же сборнике статей.

Да, я женат третий раз. Но только потому что меня два раза обманули и бросили... Если бы не бросили - был бы верен до самой своей смерти. Потому что я боюсь Бога.... У меня есть Христианские ТАБУ. А у вас они есть?

Христианин - это не тот, кто не грешит.
Христианин - это тот, кто всеми силами старается не грешить...

Что же касается вероучения - оно у всх Христиан общепринятое. И тот, кто не верит в общепринятые доктрины Христианства не должен называть себя Христианином.

Вы верите в воскрешение Христово? Да или нет? Вот исходя из этого и ответьте сами себе: Христианин вы или нет...

Ваша цитата:

"Для нас "воспринимать как безоговорочную истину" не равно "понимать Библию буквально"."

А вот это уже пахнет словоблудием...

При всем моем уважении...

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 13:05   Заявить о нарушении

А как относитесь к заповеди "Не убий"?
-----

Вопрос заставил улыбнуться... Я очень хороший, прямо замечательный Христианин только потому, что до сих пор, не смотря ни на что, так никого и не убил...

А если серьезно, то об этом также надо отдельную статью писать..

Еще раз извините...

Мне действительно очень приятно вести в сами беседу... И с Вами и с Анной...

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 13:11   Заявить о нарушении

Анне.

Цитата:

Цитата: Мой этический кодекс:

7. Храни веру и традиции своих дедов.
-----
Разве теория эволюции не противоречит вере ваших дедов?

Вы понимаете, что все ваши "деды" сегодня в нашем с вами споре на моей стороне?

Как я Вас? А?

:-)))
:-)))
:-)))

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 13:17   Заявить о нарушении

На Сообщение от 19.03.2024 12:48
1) По Булгакову – зачёт!
Это тоже один из моих любимых авторов-классиков, творческому стилю которого я немного подражаю в своих трудах

3) // Теория эволюции - это не наука. Теория эволюции - это до сих пор никем недоказанная античеловеческая гипотеза, изучение которой можно и нужно жестоко запретить...//

Чтобы не зацикливаться на «науке» (тем более, что «креационизм» - тоже не наука), давайте использовать нейтральное слово «инструмент». А инструмент может быть использован, как на пользу, так и во вред. Вы видите, в эволюции только инструмент вреда, я нет. Но согласен с вами, что идею эволюции можно использовать как оправдание геноцида. Ровно также как и Религию можно использовать как оправдание геноцида, чем иудеи на каком-то значительном этапе своей истории успешно занимались, не хуже, чем англосаксы в Сев. Америке.
А насчет «жестоко запретить»… То есть, если бы вы стали президентом России, то запретили бы на всех уровнях изучение и придерживание теории эволюции? А что бы делали с теми, кто всё-таки этой идеи придерживался бы, верил, изучал?
Вера в Бога – это, можно считать, дар. Кто им не обладает, заставить верить невозможно, разве что заставить лицемерить и врать можно. Вера в Шестоднев, как у вас – тоже дар для настоящих блаженных верующих. И тут тем более, кто в это не верит, заставить невозможно, хотя я лично готов переубедиться при конструктивных аргументах.
// Теория эволюции, отрицающая Создателя// - она не отрицает Создателя, она показывает метод, при помощи которого Создатель что-то создавал. Хотя соглашусь, первые эволюционисты отрицали создателя (хотя я слышал, что сам Ч. Дарвин был верующим человеком). Но сейчас сложилось уже достаточно объемное количество верующих, которые придерживаются теории эволюции, в т.ч. среди православных священнослужителей, самый известный из которых А. Мень.

4) // Значит Чингиз Хан и Гитлер были правы?// Со своей стороны да)). Ровно также как Абрахам Линкольн и Иван Грозный со своих сторон. Ваш список «правых» весьма маловат).
// Христианская Библия, которой , как Христианин, верю дословно, а вы, видимо, нет, запрещает сильным просто так, ни за что, убивать слабых.// - Николай, а вы, кроме как первые 3 главы Бытия, Ветхий завет читали? Там где-то не то, что разрешение, а приказ убивать слабых. На вопрос, кто «сильные», а кто «слабые» отвечается просто, за кем Бог, за тем и сила). Так что не только эволюция может быть сатанисткой?

5) // Такой момент никогда не настанет. Потому что голодом управляет тот же Бог. Чтобы мне не пришлось поедать из-за голода других людей и чтобы не быть съеденным я не выхожу утром из дому, не прочтя "Отче наш". //
Или именно поэтому и настанет, потому что голодом управляет тот же Бог. Желаю, чтобы не настал в вашей жизни (и в моей). По мне, лучше умереть или погибнуть раньше (отправиться к Богу на Небеса), чем встать перед ужасным выбором, который будет облагорожен, огосударствевлен и даже обожествлен.
Если смотрите фильмы, очень рекомендую постапокалиптический фильм «Дорога» (2009г), где бывшие менеджеры, клерки и даже пасторы, объединялись в кланы, чтобы ловить и есть людей не из их клана, просто, чтобы не умереть с голоду.

6) А я по-русски верю, что на самом деле кашу из топора не сварить) Да, мне другой буквалистический креационист, автор на ПрозаРу протоирей Сергей Пометнев приводил такие доводы из Евангелий.
То, что Бог и его люди совершали откровенные необъяснимые чудеса, не дают мне повод усомниться в созданном Богом инструменте под названием Эволюция. Хотя аргумент сильный, не спорю)
// Это еще не богохульство, но где-то очень близко... Я бы поостерегся этих рассуждений...// - Николай, поостерегитесь ярлыков. «Очень близко к богохульству, но не богохульство» = НЕ богохульство. А истину, и правда, зачастую надо искать где-то на грани).
Вот мы на границе вашей и моей парадигмы мировоззрения и общаемся и, надеюсь, оба ищем истину.

Максим Катеринич   19.03.2024 15:14   Заявить о нарушении

1) Ровно также как и Религию можно использовать как оправдание геноцида
-----
Извините, но Евангельское Христианство, то Христианство, которое понимает Христианскую Библию буквально, использовать как инструмент геноцида не получится... Если применять иносказательно, как делаете это Вы - может и получится. Если понимать буквально, как делаю это я - нет.

2) чем иудеи на каком-то значительном этапе своей истории успешно занимались, не хуже, чем англосаксы в Сев. Америке.
-------
Иудеи времен Ветхого Завета никаким геноцидом не занимались, если вы говорите об истреблении жителей Ханаана. Такова была воля Божья - истребить извращенцев. На что Бог имел полное право, так как дал время извращенцам покаяться. Но они не покаялись!

Англосаксы в Северной Америке руководствовались вовсе не Христианской Библией, а трудами дедушки Дарвина и ему подобным...

3) А насчет «жестоко запретить»… То есть, если бы вы стали президентом России, то запретили бы на всех уровнях изучение и придерживание теории эволюции? А что бы делали с теми, кто всё-таки этой идеи придерживался бы, верил, изучал?
------
Нет, я бы заставил учителей в школе говорить о теории эволюции Правду: это всего лишь никем не доказанная теория. И только. А кто бы не последовал этому приказу - тех жег бы живьем на кострах. Как ведьм. Разумеется, только после обвинений в богохульстве и вынесении приговора судом... А что?

У меня в России тысячи мужиков спиваются, полагая, что они всего лишь разумные обезьяны и никому ничего не должны. За такое развращение народа надо живьем на кострах жечь!

4)Теория эволюции, отрицающая Создателя// - она не отрицает Создателя, она показывает метод, при помощи которого Создатель что-то создавал.
------
Этот метод противоречит написанному в Христианской Библии. Значит это ложный метод. Бог создал морских животных из воды. Сухопутных и человека - из праха земного. А не из одного вида создавал тысячелетиями другой вид! Это - принципиальная ложь, развращающая Христианские народы и приводящая в конечном итоге в... концентрационный лагерь!

5) // Значит Чингиз Хан и Гитлер были правы?// Со своей стороны да)). Ровно также как Абрахам Линкольн и Иван Грозный со своих сторон. Ваш список «правых» весьма маловат).
------
Христиане Линкольн и Иван Грозный геноцидов не совершали!

6) Николай, а вы, кроме как первые 3 главы Бытия, Ветхий завет читали? Там где-то не то, что разрешение, а приказ убивать слабых. На вопрос, кто «сильные», а кто «слабые» отвечается просто, за кем Бог, за тем и сила). Так что не только эволюция может быть сатанисткой?
------
А цитату можно? Насколько я помню, в Христианской Библии совершенно иная зависимость, в которой важность силы ничтожна. В Христианской Библии важна в первую очередь Нравственность!

7) Если смотрите фильмы, очень рекомендую постапокалиптический фильм «Дорога» (2009г), где бывшие менеджеры, клерки и даже пасторы, объединялись в кланы, чтобы ловить и есть людей не из их клана, просто, чтобы не умереть с голоду.
------
Фантастика хороша в первую очередь тем, что она всего лишь фантастика. Таких Христиан не бывает. Такие бывают атеисты-эволюционисты... Но не Христиане... Вы таких сюжетов в Христианской художественной литературе не найдете....

Я подробно пишу об этом в своей работе "Сопоставление «МЕМ-ов»"

http://proza.ru/2019/08/12/765

p.s.

Мне не надо искать Истину.

Истина - в Христианской Библии.

Все остальное я всегда сопоставляю с Христианской Библией...

Еще раз извините за горячность...

Да, я такой...

Меняться поздно...

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 15:58   Заявить о нарушении

На сообщения от 19.03.24 13,05 и 13,11
// Но я боюсь и за вас, и за тех, кто будет вас читать...//
За меня бояться не нужно, я пришел к вам таким, какой есть на данный момент. Если вы истинный божий человек, то можно за меня теперь только порадоваться. Теперь со мной будет как-минимум не хуже, а только лучше. Косвенно и тем, кто будет меня читать будет лучше, ведь они меня будут читать после того, как я пообщался с вами.
Но если вы меня, как это любит делать Наталия Кобилиева 2, с теми, кто с ней не согласен, покроете анафемой, ярлыками, комплиментами, то сделаете только хуже. Причем всем, и себе и мне, так как только укрепите меня в моей позиции, и моим будущим читателям, которым уже достанутся мои речи озлобленного.
Так, что, Николай, призываю вас к мягкости, конструктиву и максимальному воздерживанию от «комплиментов». Я в свою очередь в отношении вас, тоже буду очень стараться.

// Свинину я ем, потому что любая пища становится разрешенной, если при ее принятии возблагодарить за нее Бога.//
СУПЕР! Какой-нибудь иудей, чьего родственника за грех поедания свинины отлучили от синагоги или вообще побили камнями (не помню, какое наказание полагалось(ется) за такой грех) воскликнул бы: «А что, так можно было!?»
А может и с наркотиками так можно, Николай? Например, с сигаретами, просто предварительно возблагодарить Бога и с чистой совестью закуривать.

Но вообще, простите за крамолу, но в христианстве на протяжении всей её истории происходит всё следующим образом. Христианин нарушает какую-то заповедь, которая была до этого незыблемой, потом другой ему вторит, потом это происходит в среде христианских авторитетов и после этого Бог настоящим или задним числом разрешает совершать действо против этой заповеди, буквально отменяет её.
Православная Церковь благо еще держится, притормаживает этот эволюционный процесс, а вот в прогрессивной католической церкви уже Богом разрешены гей-браки. И, в костеле при венчании два гея благодарят Бога, что Тот дал им друг друга.

Да, у меня есть христианские Табу.
// И тот, кто не верит в общепринятые доктрины Христианства не должен называть себя Христианином.//
А то что?? Будет тоже самое что с вами, кого отвергла родная община?

// "Для нас "воспринимать как безоговорочную истину" не равно "понимать Библию буквально"."
А вот это уже пахнет словоблудием...//
Ох, как меня тянет, привести вам громадный список библейских цитат, для того чтобы вы мне разъяснили, как такое может быть, и вообще, понимать, если «буквально». Но как-нибудь в другой раз.

А вообще, чтобы лучше меня понять, прочтите моё эссе: «Феномен неверующего Фомы»: http://proza.ru/2023/08/17/1582.
Здесь я (особенно в конце) косвенно демонстрирую самого себя. Так будет честнее по отношению к вам с моей стороны.

Максим Катеринич   19.03.2024 16:19   Заявить о нарушении

http://dzen.ru/a/X0Envi09l2zUzO1G

Аня Гриневская   19.03.2024 16:40   Заявить о нарушении

http://youtu.be/v79N15xKNVA?si=a-u7DesRnmLWqKZR

Аня Гриневская   19.03.2024 16:51   Заявить о нарушении

Забыл ответить по "Не убий".
Понятно, что вы никого из людей еще не убили.
Но вот, например, я считаю что те, кто считает какую-либо войну богоугодной, праведной, пропагандирует войну, толкает на неё, т.е. убивать, являются также нарушителями этой заповеди.

Именно в этом смысле, я и спросил.

Максим Катеринич   19.03.2024 16:53   Заявить о нарушении

Это выше авторитетные для меня православные ссылки.

Аня Гриневская   19.03.2024 16:54   Заявить о нарушении

На сообщение 19.03.2024 15:58
2)// Англосаксы в Северной Америке руководствовались вовсе не Христианской Библией, а трудами дедушки Дарвина и ему подобным...// Не суть, чем руководствовались, но общего с религиозными иудеями ветхого завета более чем: 1. Осознание собственного величия, 2. Истребление, геноцид, 3. Думаю, что аборигены Сев. Америки тоже показались англосаксам извращенцами.
В качестве иллюстрации нефантастический фильм М. Гибсона «Апокалипсис».

3) Если вы серьезно, то привет вам от Наталии Кобиевой 2)

4) Этот метод противоречит написанному в Христианской Библии. Значит это ложный метод.
Наверное, надо было Богу, надиктовывавшему строки автору книги Бытия, жителю 14в д.н.э. пригрузить его всей действительной научной информацией о сотворении Вселенной, так, чтобы у того мозг взорвался, и чтобы описание мироздания не вместилось в 1 главу Бытия, а в многотомный талмуд. Тогда бы у нас и спора такого не было).
А вообще, вы, Николай, не до конца буквалистически понимаете Библию и полны компромиссов. А чтобы быть до конца, вам надо примкнуть к плоскоземельщикам, которые отрицают все астрономические открытия, начиная с Коперника, поскольку все они противоречат Святому писанию.
Вот вам ссылка, ознакомьтесь, думаю, с ними можно как-то связаться и присоединиться: http://vk.com/flatearthsociety
В Википедии наберите «Общество плоской Земли».
Хотя, возможно вы уже там.

5) // Христиане Линкольн и Иван Грозный геноцидов не совершали! // - Да что вы говорите!? Ну не совершали, так не совершали, проехали.

6) Поясните мне наконец, что такое «Христианская Библия»? В ней есть Ветхий Завет? Книга Иисуса Навина в ней есть? Её вполне достаточно. Вот и почитайте её.

7) Вы таких сюжетов в Христианской художественной литературе не найдете....
Ой, просто лень перечислять. Проехали.

По П.С. мы тут с вами кардинально разнимся. Просто мои убеждения, ни в коем случае вам их не навязываю:

Истина – не статична, её надо всегда искать, всю жизнь.
Истина в ХБ но не только, иначе, всех, кто её по каким-то причинам не коснулся, однозначно можно сравнять со лжецами и отправить в Ад, что противоречит Божьей любви и Христианской Библии.

// Меняться поздно...// - а это, как человек, увлекающийся психологией, скажу, что это психологический, негативный блок, который человек Сам ставит для себя, блокируя Сам для себя любые позитивные изменения. Такой человек находится в стагнации, а стагнация по своей сути – это постепенное ИЗМЕНЕНИЕ В ХУДШУЮ СТОРОНУ.

Максим Катеринич   19.03.2024 17:38   Заявить о нарушении

Максим!

Хватит меня попрекать этой "Наталией Кобилиевой 2".

Она не только вас прокляла, она и меня обвинила во всех смертных грехах...

Я - не такой...
Я ругаться не буду. Зачем?

Не найдём с вами косенсуса на земле - Господь нам укажет консенсус на Небе...

Главное ведь туда добраться?

А кто не принимает Христа как своего Господа Богв и Спасителя - тот туда точно не попадёт...

Вы принимаете Иисуса Христа как своего Господа Бога и Спасителя?

Мне важно это знать для дальнейшего нашего общения...

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 18:22   Заявить о нарушении

Анна... Я прослушал ваши видео... И не совсем Вас понял: это Вероучительная Доктрина Русской Православной Церкви? Нет!

Вероучительная Доктрина у Русской Православной Церкви - другая!

Вот и давайте её придерживаться!

Или Вы еретичка, не признающая авторитет своей Церкви?

"Наука строится на твердых основаниях. Посылки должны быть доказаны, а выводы обоснованы. О построениях эволюционистов это сказать невозможно. Фундамент эволюционизма составляет идея, что материя из первоначального неупорядоченного состояния путем поступательного развития приобрела современный уровень организованности. Возникает неизбежный для любого ученого вопрос: кто задал эту строгую направленность к совершенствованию на столь долгое время? Ни один эволюционист на это ответить не может. Следовательно, в самом начале построения эволюционной концепции вводится ненаучное допущение. Наука не только не знает такого закона, но утверждает прямо противоположное этому. Второе начало термодинамики доказывает невозможность эволюции. Открыт этот фундаментальный закон был в первой половине 19 века.

Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система (а вне материи эволюционисты ничего не признают) имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка."

Короче, Вы меня расстроили...Очень...

Есть разные еретики из саященников, которые и Сталина Святым считают. Можем ли мы сказать в таком случае о том, что РПЦ признала Сталина Святым? Нет, не можем. У Церкви иная Доктрина...

Прусов Николай Сергеевич   19.03.2024 18:58   Заявить о нарушении

//Хватит меня попрекать этой "Наталией Кобилиевой 2".//
Да, Николай, после моего недавнего психически травматического общения с этой христианкой, у меня появилась паранойя видеть её в каждом авторе, с кем я выражаю своё несогласие, особенно когда от автора начинаются первые комплименты))

//Вы принимаете Иисуса Христа как своего Господа Бога и Спасителя?//

Спасибо за такой четкий, хорошо поставленный вопрос. На такой могу точно ответить.

Да, принимаю Иисуса Христа как своего Господа Бога и Спасителя!

Максим Катеринич   19.03.2024 19:17   Заявить о нарушении

Кстати, единственное, за что я НК2 благодарен и почему захожу на её страничку и труды, это за то, что она некоторые свои эссе посвящает проклятым ею авторам. Причем особо не заморачивается, просто может свою рецензию к статье автора поместить со своим острым комментарием.
От неё я таким образом узнаю об интересных авторах, с которыми как правило нахожу общий язык. Одно или даже парочка таких эссе мне посвящена.
О вас я узнал точно таким же образом через её статью: "Депрессия и безответственность")

Максим Катеринич   19.03.2024 19:32   Заявить о нарушении

Доброй ночи, уважаемый Николай Сергеевич!

Я извиняюсь, что до того у меня катастрофически не было времени успеть ответить Вам раньше.

Вот Вы утверждаете, что Бог мог сотворить мир с уже готовым летевшим светом от великого множества звёзд, расположенных от нас дальше чем в 8 тысячах световых годах.
И даже со светом от дальних галактик, которому в этой связи не пришлось лететь от тех галактик до Земли миллиарды лет.
Допустим.

Но световой поток от звезды ведь не есть полная константа.

Вы, надеюсь, слышали о солнечной акттвности, о солнечных пятнах, о солнечных вспышках.

А ещё в поле зрения наблюдателей по диску звезды порой периодически проходят и планеты, строго периодически тоже влияя на светимость звезды, если наблюдать её из далека из систем других звёзд (кстати, прежде всего именно так и открывают экзопланеты других звёзд).
Так и не только Солнце, но и другие звёзды бывают весьма не статичны.

Есть переменные звёзды.
Есть пульсирующие звёзды.
Погуглите хотя бы: цефеиды!!!

Есть ещё и взрывы (вспышки) новых и даже сверхновых звёзд, это когда звезда заканчивет свой жизненный (прежний эволюционный) цикл, и "даёт дубу", "отдаёт концы" в виде грандиознейшей катастрофически яркой вспышки, очень хорошо видимой с самых далёких расстояний.
Вот, допустим, представьте себе, что если бы из буквалистской трактовки Ветхого Завета вытекало бы, что мирозданию всего лишь 100 лет, что мир был по такой интерпретации Ветхого Завета сотворён лишь 20 марта 1924 года.
То тогда в таком случае что: Вы бы тогда всерьёз верили бы и утверждали бы, что в таком случае Бог сотворил В. И. Ленина в виде УЖЕ ГОТОВОЙ ЗАБАЛЬЗАМИРОВАННОЙ МУМИИ, что и сейчас покоится в Мавзолее?

Что Бог сотворил не только мумию, но УЖЕ ГОТОВЫЕ многочисленные фотоснимки Ленина разных периодов его жизни, УЖЕ ГОТОВЫЕ кинозаписи про него и аудиозаписи его речей, уже готовые воспоминания самых разных лиц о нём и документы и уже готовые произведения, приписываемые ему, все 50 томов их?
То есть в таком случае не атеист Ленин, а сам Бог за Ленина писал (сотворил в готовом виде) все те воинствующе атеистические сочинения, что приписывают безбожнику Ленину, а до него безбожникам Марксу и Энгельсу, которых ведь тоже на март 1924 года уже не было?
Ведь на март 1924-го года Маркс был уже скелетом на лондонском кладбище, а останков Энгельса на март 1924 года так ВООБЩЕ не было, так как его прах (кремированный пепел) задолго до того погрузили в море.

Что есть получается, что в таком случае САМ БОГ СОТВОРИЛ МАРКСИЗМ?

Точно также ведь вот и с астрономией получается у Вас...
А ведь помимо света есть и другие источники информации об отдалённейших и архидавних грандиознейших процессах во Вселенной, погуглите хотя бы: гравитациогные волны.

И погуглите на досуге и про Чиксулубский метеорит, 66,6 миллионов лет назад погубивший динозавров (и оставивший по всей Земле, плмимо прочего, геологическую прослойку и обилием химического элемента элемента иридия космического внеземного происхождения).

Её (эту прослойку метеоритного иридия) что, Бог тоже в готовом виде сотворил как и скелеты динозавров в земных геологических слоях исключительно только НИЖЕ=ДРЕВНЕЕ этой прослойки, как и сам кратер Чиксулубского метеорита?

Вот Вы придерживаетесь мнения:
// "Наука строится на твердых основаниях. Посылки должны быть доказаны, а выводы обоснованы. О построениях эволюционистов это сказать невозможно. Фундамент эволюционизма составляет идея, что материя из первоначального неупорядоченного состояния путем поступательного развития приобрела современный уровень организованности. Возникает неизбежный для любого ученого вопрос: кто задал эту строгую направленность к совершенствованию на столь долгое время? Ни один эволюционист на это ответить не может. Следовательно, в самом начале построения эволюционной концепции вводится ненаучное допущение. Наука не только не знает такого закона, но утверждает прямо противоположное этому. Второе начало термодинамики доказывает невозможность эволюции. Открыт этот фундаментальный закон был в первой половине 19 века.

Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система (а вне материи эволюционисты ничего не признают) имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка." //

А ведь на самом деле это Вами озвучена АНТИНАУЧНАЯ крайне научно невежественная обскурантистская мракобесная позиция воинствующего бездарного двоечника по естественным наукам, недалёкого глупца!
Если бы всё было так, то тогда бы и в Вашей личной биологии с младенчества не было бы никакого Вашего роста и развития, а прямо с младенчества с Вами бы происходили бы одни лишь изменения "в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка.".
Но это не так!

Так как Вы - незамкнутая НЕРАВНОВЕСНАЯ СИСТЕМА, вполне сопособная ЭКСПОРТИРОВАТЬ ЭНТРОПИЮ ВОВНЕ (в частности выделяете углекислый газ, мочу, кал, рассеиваете тепло и т.д.).

Сейчас наступает весна.
Как Вы считаете, этой весной деревья зазеленеют и зацветут или будут способны к одним лишь к изменениям "в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка."?
А трава?

Аня Гриневская   20.03.2024 02:06   Заявить о нарушении

Анна! Вот ваша цитата:

"Вами озвучена АНТИНАУЧНАЯ крайне научно невежественная обскурантистская мракобесная позиция воинствующего бездарного двоечника по естественным наукам, недалёкого глупца!"

Конец цитаты.

У меня и к Вам вопрос... А Вы сами тоже верите в Господа Бога нашего и нашего Спасителя Иисуса Христа, который в Нагорной Проповеди запрещает людям называть друг друга глупцами? Или ваш Христос Вам этого не запрещает? Вы верите в какого-то другого, небиблейского Христа?

Далее...

Я не ученый. Я никогда и не говорил, что я ученый. Я дилетант во многих вопросах науки. Но картину мира, которую нарисовали нам ученые атеисты, я более менее представляю... Другое дело что я ей, честно говоря, не особо верю. Ну вообще не верю...

Астрономия в пределах солнечной системы - это факты. Фото поверхности Плутона не опровергнешь. Это факты. Фото залетающих извне к нам в солнечную систему метеоритов, комет и астероидов - это тоже факты. В них нельзя не верить.

А вот то, что дальше Солнечной Системы, в том числе и атеистические объяснения звездного неба за пределами солнечной системы - это уже не факты! Это все больше верования атеистов ученых. И если их верования противоречат Христианской канонической Библии я предпочитаю верить не им, а Библии.

Мы до сих пор видим только разного размера, цвета и силы светимости точки на небосводе, некоторые из которых время от времени меняют свою светимость! На самом деле это все, что мы о звездах знаем сегодня наверняка! Больше не знаем ничего!

До ближайшей звезды, как говорят те же ученые атеисты, лететь со скоростью света - целых 4 года! Или более 70 тысяч лет, если лететь на самом быстрой ракете, созданной человеком на сегодня! А потому безапелляционно утверждать что такое есть звезды я бы на вашем месте не стал!

Вы там были? Вы были вблизи далеких звезд, на таком же расстоянии от них, как мы находимся от Солнца? Вы были на планетах, которые возможно действительно вращаются вокруг этих звезд? Не были!

Так что ж вы обязываете меня верить разного рода домыслам атеистов об устройстве Вселенной?

Чем больше ученые изучают космос, тем более они убеждаются, что они ... ничегошеньки не знают и объяснить ничего не могут!

Любой разговор с ученым атеистом заканчивается фразой "а вот этого мы не знаем".

Должен ли я верить их эволюции? Зачем мне ей верить, если в их картине мира куча пятен, которые они пытаются закрыть почти мифическими, так как необъяснимыми, заклинаниями, такими как "темная материя", "темная энергия", "черная дыра"?

Зачем вам самим, как Христианке, теория эволюции? На какого рожна она Вам нужна? Чтобы атеисты, отвергающие Христа и одобряющие разрушение Храмов Христа признали вас ... своей? Зачем Вам это, как Христианке? Я не понимаю...

Крайне мракобесная цитата, которую я привел - это официальная позиция вашей Русской Православной Церкви! Между прочим!

Я ее специально нашел!

Да, Ленина и Сталина тоже создал Бог! Но Бог не заставлял их зверски убивать Цесаревича и разрушать Храм Христа Спасителя!

И Бог не создал весь наш мир уже с разрушенным Храмом и зверски убитым цесаревичем! Потому что у нас есть фото, на которых мы можем видеть и живого Цесаревича, и неразрушенный Храм!

Фото живых динозавров, превращающихся в птиц, согласно теории эволюции, у вас нет!

Фото, доказывающих миллиарды лет существования нашей Вселенной - тоже нет.

Так что "младо креационисты", буквально верящие Христианской Библии, такие как я, тоже имеют право на существование!

Извините что не так...

Прусов Николай Сергеевич   20.03.2024 12:16   Заявить о нарушении

Анна!

Цитата: Так как Вы - незамкнутая НЕРАВНОВЕСНАЯ СИСТЕМА, вполне сопособная ЭКСПОРТИРОВАТЬ ЭНТРОПИЮ ВОВНЕ

Конц цитаты.

Я - не замкнутая система. Мне есть куда девать энтропию.

А вот наша Вселенная - замкнутая система. Согласно верованиям атеистов.

И изначально, согласно верованиям атеистов, в нашей Вселенной был хаос после Большого Взрыва. То есть энтропия была максимальной!

Так что ничего структурированного в ней само собой появиться не могло бы никогда! Вообще никогда!

Только Разум, находящийся вне нашей Вселенной, смог бы создать в нашей Вселенной такую сложную конструкцию, как жизнь. Христиане называют этот Разум Богом...

Прусов Николай Сергеевич   20.03.2024 12:23   Заявить о нарушении

Николай, вот вам притча.

Два брата ждали от отца подарка на Новый год. Одному брату было 3 года, а другому 15. Оба ждали велосипед для своего возраста.
И вот дождались.
Спрашивают у радостного 3х летнего, каким образом отец достал для него велик. Он отвечает: "Папа сказал, хочу чтобы моему сынишке достался велик. И появился велик!"
А 15-летний говорит: "Ну папа трудился с утра до ночи на работе в поте лица, потом пошел в магазин, долго подбирал, затем выбрал, заплатил деньги и потом еще этот велик домой на себе тащил".

Главное в этой притче что, вернее главный? Отец, который подарил своим детям подарки. А то, что один ребенок не взрослый и в него не вмещаются те подробности, что вмещаются в 15-летнего - это уже несущественные детали.

Наверное, вы, Николай, понимаете что я имею в виду под мышлением 3хлетнего и 15- летнего.

В любом, случае долго дискутировать по этому поводу, каким способом Бог создал для нас этот мир, просто произнес слова, хлопнул в ладоши или там был весьма сложный многоступенчатый процесс - бессмысленно.

Максим Катеринич   20.03.2024 13:14   Заявить о нарушении

Максим. Притча, конечно, забавная... Но и только...

Наш Отец Небесный более подробно описал то, как создал наш Мир.
За какое время и каким образом.
И рассказал все это Моисею.
Моисей все это записал.
Мы все это можем прочесть в первой книге Христианской канонической Библии.

И у маня нет оснований всему этому не верить!

Самое главное то, что Бог нигде не говорил о том, что создавал одни виды животных из других видов животных! Нет там такого!

То, что одни виды животных похожи на другие виды не говорит о том, что одни виды произошли от других, а то, что у всех видов... один и тот же Творец!

Прусов Николай Сергеевич   20.03.2024 13:41   Заявить о нарушении

Я тут про уровни восприятия.
Если продолжить эту притчу, то 3х-летний спросил у Отца, каким образом он появился на свет. Тот ему рассказал.
Спросил и 15-летний и тому Отец более подробно рассказал.
Вас не удивит, что истории рассказанные отцом 3хлетнему и 15летнему об из происхождении разные?
Будет ли это означать, что одному из двоих Отец солгал? Нет. Просто 3хлетнему всё разъяснил гораздо проще, ровно так, как тот способен эту информацию принять.
Значит ли это, что 3хлетний взрослея, должен сохранять эту информацию рассказанную когда-то отцом в неизменном виде до самой старости? Нет, это глупо. Взрослея человек становится способным понять всё яснее, шире, во всех подробностях.
Так что, меня удивляет, что буквалистические креационисты свято чтут информацию, данную Отцом когда-то для "3х летних".

Я думаю, что из всех существующих на данных момент семейств животных, нет тех, которые произошли от других. Например, кошки и собаки от крокодила.
Но однозначно у тигра и домашней кошки есть общий предок, как и у собаки и волка, как и у европейца и пигмея.
Например, у человека и обезьяны нет общего предка. У человека (неважно какой расы) свой предок, у обезьяны (не важно какого вида) свой.
Проверяется это очень просто. Банальной возможностью/невозможностью родить общего ребенка при скрещивании.
То есть, может быть общий ребенок у кошки с тигром, собаки с волком, европейца с пигмеем.

У меня к эволюционистам (в основном к атеистам) тоже есть вопросы, особенно к тем, кто утверждает, что человек произошел от обезьяны. Ок, тогда почему сейчас не может быть у человека с обезьяной общего ребенка? А раньше мог быть? Когда? Когда произошел этот скачок между когда можно и нельзя?
На этот вопрос эволюционист действительно ответит "Не знаю".

Максим Катеринич   20.03.2024 14:19   Заявить о нарушении

Максим... Я дико извиняюсь... Смешно с Вами, право...

1) А с какой стати Вы решили, что Вы и Ваши эволюционисты старше, мудрее и взрослее... пророка Моисея?

Моисей знал всю мудрость Египетскую и знал, как минимум, несколько языков... Вы можете то же самое и о себе сказать?

2) Вы получили Откровение От Господа, в котором Бог Вам лично сказал, сто книга Бытия безнадежно устарела и вообще была написана для недоразвитого Моисея, а вот Вам, как более развитому человеку, Бог дает новое откровение и рассказывает, как было на самом деле?

Коли так - опубликуйте наконец свои откровения, корректирующие книгу Бытие! А мы почитаем... Хоть посмеемся вдоволь... Жизнь так отчаянно скучна...

Максим! А верите ли Вы в преображение Господне при котором Апостолы видели пророков Моисея и Илию? Почему ваш Бог Христос нигде ни разу не усомнился в Пятикнижие Моисея? А вы - сомневаетесь? Почему?

Вы знаете, у Христиан сегодня на самом деле очень много проблем, на которые мы, Христиане должны тратить свои силы... Это и борьба с исламизацией, и борьба с большевизмом, и борьба с либерализмом...

Мы не должны тратить свои силы на поиски иносказаний в буквальных текстах Библии!

Мы не должны тратить свои силы на сомнения в буквальных текстах...

Прусов Николай Сергеевич   20.03.2024 15:25   Заявить о нарушении

Максим... Я может быть не совсем правильно Вас понял, а потому и ответил Вам немного грубо...

Извините...

Не хочу с вами ссориться...

У меня и так врагов по жизни - выше крыши... Врагу не пожелаешь...

Прусов Николай Сергеевич   20.03.2024 15:30   Заявить о нарушении

Добрый день, Николай Сергеевич!

Начну с того, что когда новорожденная Вселеная была ещё меньше точки на этой странице, то её температура была триллионы градусов.
А потом она начала остывать.
А остывание - это такая вещь... чем ниже температура системы, тем при прочих равных ниже её энтропия, энтропия газа ниже энтропии плазмы, энтропия жидкости ещё ниже, а энтропия кристаллизовавшего из жидкости твёдого сиблимата ещё ниже (упорядоченные кристаллы, удивительные природные узоры снежинок, узоры на зимних непластиковых окнах в морозы и т.д.).

Что касается второго начала термодинамики, то тот факт, что все формы энергии постепенно превращаются в тепловую, а она равномерно рассеивается по системе - всё это абсолютно верно, и это полностью применимо и ко Вселенной в целом.

Вот звёзды, они неустанно постепенно сжигают водород и превращают его в гелий и в более тяжёлые элементы.
И со временем запасы первичного водорода сгорят в термоядерных топках звёзд.
Превратившись в гелий и прочие более тяжёлые химические элементы.
И сгорят с выделением тепла, которое всё более равномерно постепенно рассеется по Вселенной в виде фотонов и нейтрино.

А эволюция в классическом её понимании идёт в НЕРАВНОВЕСНЫХ системах, в частности в географической оболочке Земли.

Солнце как мощный термоядерный источник негэнтропии неравномерно прогревает географическую оболочку Земли, её сушу, океаны и атмосферу, создавая и ветра и циклоны с антициклонами и морские течения, и круговорот воды в природе и всё прочее.

Разумеется, Бог, сотворив материальную Вселенную примерно 13,8 миллиардов лет назад и дав тварному мирозданию Законы Природы и удивительно гармоничный ансамбль фундаментальных мировых констант, феноменально очень тонко точно заточенных под антропогенез во Вселенной, не самоустранился затем, не деизм.
Но как Законодатель законов природы не нарушает их затем почём зря хаотично на каждом чихе и пустяке, а мудро соблюдает, в том числе и второе начало термодинамики.
Поэтому мы с Вами живём не в мире тотального разгула магических чудес и волшебного беспредела, а в мире выраженного превалирования закономерных (и тесно саязанных с ними объективно-причинных объективно случайных) природных процессов, вполне изучаемых наукой.

Аня Гриневская   20.03.2024 16:23   Заявить о нарушении

Аня...

Вы меня простите пожалуйста, что не поздоровался...

Цитата:

Начну с того, что когда новорожденная Вселенная была ещё меньше точки на этой странице, то её температура была триллионы градусов.
А потом она начала остывать.

Конец цитаты.

Простите... А доказательства того, что было именно так у Вас есть?

Нет!

Вы же не наблюдали все это самолично 13 миллиардов лет?

А коли нет доказательств - может так оно и было...

А может было и иначе - так, как описано в Христианской Библии...

Кристаллы снега - это не тот уровень порядка, который способен привести в самой примитивной живой клетке... Потому что в геноме самой примитивной живой клетки самого примитивного живого организма более 150 тысяч последовательно соединенных молекул. И если поменять местами хотя бы пару из этих молекул клетка... умрет!

Прусов Николай Сергеевич   20.03.2024 16:34   Заявить о нарушении

Поэтому мы с Вами живём не в мире тотального разгула магических чудес и волшебного беспредела
-----
Нет, Аня! Именно в таком мире мы и живем, поскольку, как недавно выяснилось, в нашем мире существуют совершенно необъяснимые и непознаваемые чудеса: "темная энергия", "темная материя" и черные дыры!

Прусов Николай Сергеевич   20.03.2024 16:37   Заявить о нарушении

Николай, я начинаю подозревать, что вы гиперболический буквалист просто по рождению, по состоянию мозга, следовательно по мировосприятию в принципе, отсюда у вас и буквалистическое мировоззрение и именно поэтому вы буквалистический креационист. Тогда мне далее будет с вами общаться сложновато… Но пока выводов не делаю, сделаю в будущем, понаблюдаю еще за вашими речами и ответами.
Вы как оцениваете свою способность к образному мышлению? Как у вас с восприятием притчей Христа, например, обстоят дела?

1)Говоря о 3х-летнем и 15-летнем ребенке я говорю не о конкретных индивидах, а в целом о человечестве. Т.е. при Моисее оно было близко к младенчеству, а сейчас, допустим к подростковому. Это всё условно.
То есть, при Моисее человечество могло принять один уровень информации, исходя из тогдашней научно-информационной базы, инструментария и т.д, а сейчас другой.
И именно поэтому Бог не стал передавать Моисею информацию, хотя бы приблизительно в том виде, какой обладает сейчас современный школьник. Пророк бы просто ничего не понял, либо бы у него взорвался мозг.
// Моисей знал всю мудрость Египетскую// - зафиксирую. В будущем пригодится.
Что касается мудрости Моисея, то я в ней нисколько не сомневаюсь, однако вот вам пример, просто для проверки вашего образного мышления.
Соломон в своё время был самым богатым человеком на планете. Однако если взять его и всё его состояние и поместить в наше современное время, то он даже не вошел бы в сотню Forbs.
Поняли?

2)Книга Бытия нисколько не устарела, напротив, окрепла. Написана была на все поколения. Образная схема-притча представленная в 1,2 главах Бытия универсальна и именно её должны придерживаться современные ученые, особенно эволюционисты.

// Коли так - опубликуйте наконец свои откровения, корректирующие книгу Бытие!//
Я периодически пишу свои откровения, но не «корректирующие»(в корне неверное слово), а раскрывающие книгу Бытие. Но это только мой взгляд под моим субъективным углом, который никому не навязываю.
Пожалуйста повеселитесь: http://proza.ru/2023/05/06/750, http://proza.ru/2022/07/25/583

// Почему ваш Бог Христос нигде ни разу не усомнился в Пятикнижие Моисея? А вы - сомневаетесь?//
Я нисколько не сомневаюсь.

Максим Катеринич   20.03.2024 16:41   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай Сергеевич, что касается тёмной материи, тёмной энергии и чёрных дыр, то это вовсе не необъяснимые непознаваемые чудеса.
Это явления природы, познанием которых занимается современная наука.
Вот что я написала на эту тему:
http://proza.ru/2024/03/21/63
Разумеется, в мире, НЕ сотворённом Богом, такие "чудеса" были бы невозможны!
И это я не раз "на пальцах" разъясняла атеитам!
А Богу всю под силу.
Всемогущий Бог ведь сотворил не что что-то такое мелкое и крайне ограниченное как в пространстве так и во времени, а невероятно грандиознейшую Вселенную!
Полную такого удивительного разнообразия природных феноменов, что дух захватывает!

Диаметр одной только нашей Галакттки почти сто тысяч световых лет и в ней свыше ста миллиардов звёзд!

То есть пространство радиусом 6 с хвостиком тысяч световых лет занимает лишь часть нашего спирального рукава единой целостной спиральной Галактики, похожей и на великое множество иных спиральных галактик такого же типа, хорошо видимых в современные телескопы.

Аня Гриневская   21.03.2024 01:07   Заявить о нарушении

Уважаемый Николай Сергеевич, Вы написали мне:
// снега - это не тот уровень порядка, который способен привести в самой примитивной живой клетке... Потому что в геноме самой примитивной живой клетки самого примитивного живого организма более 150 тысяч последовательно соединенных молекул. И если поменять местами хотя бы пару из этих молекул клетка... умрет! //

Да, разумеется, не тот уровень порядка.
Потому и креационизм, потому и не возможно было бы случайное появление жизни в мире, где не было бы место Богу.

Но если поменять местами хотя бы пару молекул ДНК, то не факт, что клетка обязательно умрёт.
Это смотря какая конкретно будет перемена...

От этого то и будет зависить один из двух вариантов:

Может быть и умрёт...

А может быть и не умрёт, а ИЗМЕНИТСЯ, мутирует...

Помните из школьного курса, что там Чарльз Дарвин писал про наследственную изменчивость?

Вот так она и возникает, когда свободные радикалы или иные причины приводят к дефектам в репликации (в точности копирования ДНК клеток при их делении), и возникает (и начинает потом делиться, размножаться и т.д.) клетка уже с НОВЫМИ СВОЙСТВАМИ...
Используя эти мутации, селекционеры во всём мире выводят множество новых сортов растений и новые породы животных.

И в дикой природе мутации и изменчивость, разумеется, тоже имеют место быть, кто бы сомневался...

Аня Гриневская   21.03.2024 01:21   Заявить о нарушении

Максим...

Цитата:

Николай, я начинаю подозревать, что вы гиперболический буквалист просто по рождению, по состоянию мозга, следовательно по мировосприятию в принципе, отсюда у вас и буквалистическое мировоззрение и именно поэтому вы буквалистический креационист. Тогда мне далее будет с вами общаться сложновато…
-------

Мои принципы такие: все, что можно понять в Христианской канонической Библии буквально можно и нужно понимать в том числе и буквально.

Существование глубоких смыслов в аллегорий я не отрицаю. Можно конечно сказать, что Христос аллегорически одобрил институт брака тем, что во время брака превратил воду в вино. Да, я согласен с этой аллегорией. Христос тем самым действительно благословил институт брака...

Но в том числе Христос буквально, физически превратил воду в вино.

А раз так - значит Бог мог буквально, физически создать весь наш Мир за 6 дней.

Я, конечно же, Вас уважаю, но изменять своим принципам ради Вас я не стану...

Далее... А кто Вам вообще сказал, что человечество с возрастом... мудреет?

Человечество деградирует!

Бог привел к Адаму ВСЕХ животных и Адам им ВСЕМ дал названия!

Вы в состоянии запомнить названия всех животных? Не думаю! А Адам знал название ВСЕХ животных!

Из поколения в поколение человечество деградирует и в нем остается все меньше божественного, все больше вс нем звериного. А когда звериное победит божественное окончательно и бесповоротно - вот тогда и придет конец...

Окончательная победа звериного не так уж и далека, как кажется... Сегодня ехал на работу и листал ЮТУБ... В одном ролике одна сельчанка вела свою только что отелившуюся корову и называла ее ... Мадонной! Когда я такое вижу я удивляюсь как нас вообще Господь до сих пор терпит!

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 10:22   Заявить о нарушении

Аня!

Цитата:

Диаметр одной только нашей Галакттки почти сто тысяч световых лет и в ней свыше ста миллиардов звёзд!

То есть пространство радиусом 6 с хвостиком тысяч световых лет занимает лишь часть нашего спирального рукава единой целостной спиральной Галактики, похожей и на великое множество иных спиральных галактик такого же типа, хорошо видимых в современные телескопы.
---------

Я еще раз повторю свою мысль... Вы самолично прошагали всю нашу Галактику из конца в конец и измерили ее диаметр?

Я могу сказать наверняка о размерах своей квартиры. Я ее лично мерил. Галактику лично я не мерил! А потому ни одному слову ученых просто так, без прямых доказательств, я не верю...

Советские ученые в СССР утверждали, что доказали отсутствие Бога. Благодаря этому у моего покойного верующего деда, который был идеальным отцом, не хватило авторитета воспитать своих детей Христианами. Совковая атеистическая система образования благодаря теории эволюции погубила всех его детей, отвратив их от Христа!

Так что верить ученым атеистам, верить их предположениям и их выводам, ставить их выводы выше Слова Божьего для Христианина - последнее дело!

Имеющие места в природе случайные мутации всегда приводят к деградации вида и никогда не приводят к улучшению его качеств... Никогда! Ни разу такого зафиксированного случая не было!

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 10:34   Заявить о нарушении

Максим....

Цитата.

Забыл ответить по "Не убий".
Понятно, что вы никого из людей еще не убили.
Но вот, например, я считаю что те, кто считает какую-либо войну богоугодной, праведной, пропагандирует войну, толкает на неё, т.е. убивать, являются также нарушителями этой заповеди.
-----

Тот, кто защищает свою землю и свой народ - святой.
Тот, кто нападает на чужую землю - злодей.

Исключение - война Израиля против народов Ханаана... Потому что это был прямой приказ Бога истребить развратников и извращенцев...

Война Дмитрия Донского против Мамая была святой и праведной со стороны Дмитрия Донского. Потому его и благословил Сергий Радонежский...

Сергий Радонежский благословил убивать злых оккупантов тюбетеек? Да, благословил! И правильно сделал! Иначе мы бы жили сегодня в России на правах коптов Египта...

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 12:49   Заявить о нарушении

// Мои принципы такие: все, что можно понять в Христианской канонической Библии буквально можно и нужно понимать в том числе и буквально.//

Под «всё, что можно» возможно и лукавство, и компромиссы, и разночтения. Напоминаю, что вас заждались плоскоземельщики, ссылку выше я давал. Сейчас не буду давать вам никаких задач на эту тему (переписка и так раздута), но в будущем (если продолжится общение), мы еще на тему «всё, что можно» обязательно подискутируем) .

Немного про свои принципы: Всё что может провериться, исследоваться, доказываться научным путем, то иду за научными изысканиями, всё что нет, например, действительно ли Иисус превращал воду в вино (невозможно никак проверить, доказать) то в область "верю или не верю".

// Существование глубоких смыслов и аллегорий я не отрицаю. Можно, конечно, сказать, что Христос аллегорически одобрил институт брака тем, что во время брака превратил воду в вино. Да, я согласен с этой аллегорией. Христос тем самым действительно благословил институт брака...//
Это не аллегория, это притягивание за уши. До этой вашей «аллегории» я слышал, что через эту историю превращения воды в вино, Иисус благословил пьянство)).
Хотя, несмотря на то, что Иисус указывал на преимущество оскопления (Мф 19:12) (безбрачия), думаю, что он не был против брака, как и против много чего другого.

// Но в том числе Христос буквально, физически превратил воду в вино. А раз так - значит Бог мог буквально, физически создать весь наш Мир за 6 дней.//

А Моисей вел евреев (богоизбранный народ, между прочим) по пустыне 40 лет! Хотя там пешком от Египта до Земли Обетованной идти максимум – 2 недели! Это значит, что Бог создавал Вселенную и Землю за 13 млрд. лет!
Это я вам в качестве образца притягивания за уши привел пример, равнозначный вашему.

Зачем Иисус, скажем, моментально превратил воду в вино? Нужно было чудо (кажется, это его первое чудо) или скажем по-другому - фокус-покус.
А зачем Богу создавать вселенную и человека за 6 дней, когда можно за 13 млрд, тем более, что Бог абсолютно не страдает от ощущения времени? Тоже ради фокуса-покуса?

// Я, конечно же, Вас уважаю, но изменять своим принципам ради Вас я не стану...//
Наконец-то вы разделили понятие «Свои принципы» и «Истина». Зафиксирую наш промежуточный успех.

// Далее... А кто Вам вообще сказал, что человечество с возрастом... мудреет? Человечество деградирует!//
Вопрос спорный, но, в целом, я склонен с вами согласиться, тем более что исходя из слов ученого-биолога С.В. Савельева, человеческий мозг из поколения в поколение действительно деградирует и уменьшается в размерах.
Но я тут не про мудрость, а про наполнение информацией, т.е. чисто про информативную осведомленность. Не будете же вы отрицать, что объем знаний у современного человечества в целом гораздо превышает объем знаний современников Моисея? Или будете?

// Бог привел к Адаму ВСЕХ животных и Адам им ВСЕМ дал названия! Вы в состоянии запомнить названия всех животных? Не думаю! А Адам знал название ВСЕХ животных!//
1. Адам – это не конкретный индивид, а условное название первого человеческого общества (семейства), то есть, это общее имя первых людей. Когда они приобрели речь, они всему окружающему давали названия, не только животным.
2. Да, я могу назвать ВСЕХ животных, которые мне когда-либо встречались: в жизни, в литературе, в передаче «В мире животных». Думаю, не только я, а средний школьник способен назвать больше видов животных, чем первобытный человек Адам.
3. Я, наверное, вас разочарую, но большая часть (больше 80%) известных всему миру животных была открыта и ВПЕРВЫЕ названа в эпоху великих морских открытий начиная с 14в. н.э.
Если согласно вашей версии, Адам уже знал больше первооткрывателей и зоологов 15го века н.э., то как-то некрасиво с его стороны не оставить заметку, как кто называется. А то ученые мучились, придумывали названия, а они, оказывается, уже были ранее названы.

// Из поколения в поколение человечество деградирует//
В наших пророческо-прагматических взглядах, в целом мы сходимся. У меня много по этому поводу пессимистических эссе, например, это: http://proza.ru/2022/08/30/1143

// Исключение - война Израиля против народов Ханаана... Потому что это был прямой приказ Бога истребить развратников и извращенцев...//

А я так скажу: У Бога нет исключений. Исключения устанавливают люди, в первую очередь, священнослужители, когда сталкиваются с неумолимым человеческим спросом на Исключение.
А затем приписывают эти исключения Богу в виде «разрешения» или даже «прямого приказа».

Максим Катеринич   21.03.2024 14:02   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата: Под «всё, что можно» возможно и лукавство, и компромиссы, и разночтения. Напоминаю, что вас заждались плоскоземельщики, ссылку выше я давал.
---------
Христианская каноническая Библия - это Слово Божье! В ней нет никаких разночтений, компромиссов со злом и лукавств со стороны Бога.

Ничего не могу сказать о плоскоземельцах. Сам я ни разу не огибал Землю на паруснике и не пересекал Антарктиду... А Вы?

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 18:22   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.

А Моисей вел евреев (богоизбранный народ, между прочим) по пустыне 40 лет! Хотя там пешком от Египта до Земли Обетованной идти максимум – 2 недели! Это значит, что Бог создавал Вселенную и Землю за 13 млрд. лет!
------
Нет, не значит! В Библии прямо написано о том, что Бог наказал евреев за неверие, сказав, что взрослое на тот момент поколение не войдёт в землю Обетованную (кроме Иисуса Навина и Халефа). Кроме того, в этом был практический смысл. Те, кто были рабами в Египте умерли в пустыне в течении 40 лет. В Египет вошли их дети, воспитанные свободными и бессташными людьми!

Создавать нашу Вселённую за 13 миллиардов лет для Всемогущего Бога нет никакого смысла... Кроме того, это противоречит Слову Божьему...

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 18:32   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.
Немного про свои принципы: Всё что может провериться, исследоваться, доказываться научным путем, то иду за научными изысканиями
-------

Вот и славненько!

Когда теория эволюции будет доказана созданием нового, совершенно независимого вида из старого вида, с совершенно новыми функционирующими и весьма ему полезными частями тела - вот тогда давайте и вернёмся к теме эволюции. Пока же я больше не хочу обсуждать теорию, которой одни пользуются только для того, чтобы развратничать и пьянствовать, так как считают себя всего лишь разумными обезьянами, а другие пользуются для освобождения жизненного пространства, убивая всех неугодных с горбинкой на носу или с другим цветом кожи...

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 18:41   Заявить о нарушении

Свежие примеры:

Covid-19 - совершенно новый вид вируса.

Омикрон - совершенно новый вариант ковида-19 !

Аня Гриневская   21.03.2024 18:46   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.

// Я, конечно же, Вас уважаю, но изменять своим принципам ради Вас я не стану...//
Наконец-то вы разделили понятие «Свои принципы» и «Истина».
-------
Мои принципы - никогда не сомневаться в Истине Слова Божьего, никогда не сомневаться в Истине текста Христианской канонической Библии. Такие принципы должны быть у всех Христиан.

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 18:49   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.

вам надо примкнуть к плоскоземельщикам, которые отрицают все астрономические открытия, начиная с Коперника, поскольку все они противоречат Святому писанию.

----------
А вот это уже очень грубая ложь!Никаким астрономическим открытиям Христианская каноническая Библия не противоречит! Ньютон и Паскаль жили после Коперника и не увидали никаких противоречий! Я им верю больше, чем вам. Извините...

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 18:54   Заявить о нарушении

http://ria.ru/amp/20210517/evolyutsiya-1732363234.html

Аня Гриневская   21.03.2024 19:01   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата
Но я тут не про мудрость, а про наполнение информацией, т.е. чисто про информативную осведомленность. Не будете же вы отрицать, что объем знаний у современного человечества в целом гораздо превышает объем знаний современников Моисея? Или будете?
------
Так ведь и я про наполнение информацией! Бог привёл к Адаму ВСЕХ животных! И Адам дал им ВСЕМ названия! Вы за всю свою жизнь не выучите всех названий животных! При всем уважении... И я не выучу!

Сегодня с Моисеем могут сравниться ну разве что какие-нибудь эрудиты, полиглоты и нобелевские лауряты!

С Адамом не может сравниться никто... Человечество... деградирует!

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 19:05   Заявить о нарушении

//Христианская каноническая Библия - это Слово Божье! В ней нет никаких разночтений, компромиссов со злом и лукавств со стороны Бога.
Ничего не могу сказать о плоскоземельцах. Сам я ни разу не огибал Землю на паруснике и не пересекал Антарктиду... А Вы?//

В Библии нет, а вот в ваших ответах, когда вопрос будет касаться буквального понимания, и он не будет совпадать со здравым смыслом - ДА.
Я тоже нет, поэтому приходится верить снимкам с космоса на нашу Землю. Она на этих снимках выглядит шариком, хотя возможно это круг, а то, как нам докладывают шарлатаны-астронафты - это явно манипуляции. И солнце конечно же крутится вокруг Земли это же очевидно! Те же космонавты снимали именно неподвижную Землю, которая никуда от них не убегала!
Так что авторы Библии не могли врать, а ведь в книге Иисуса Навина Бог солнце на какое-то время останавливал, чтобы продлить световой день, чтобы израильтяне могли выполнить поставленную Им перед ними задачу.
Николай, поскольку вас по каким-то причинам отвергла ваша предыдущая община, думаю, плоскоземельщики с вашим буквализмом примут вас с распростертыми объятиями.
И тогда у вас вообще не останется никаких компромиссов!

//А вот это уже очень грубая ложь!Никаким астрономическим открытиям Христианская каноническая Библия не противоречит! Ньютон и Паскаль жили после Коперника и не увидали никаких противоречий! Я им верю больше, чем вам. Извините...//

А инквизиции, которая гоняла и жгла еретиков утверждающих про шаровидную Землю, крутящуюся вокруг солнца и, Мартину Лютеру, основателю протестантизма, который назвал все открытия Коперника полным бредом противоречащим писанию тоже не верите?

Максим Катеринич   21.03.2024 19:23   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.
А я так скажу: У Бога нет исключений. Исключения устанавливают люди, в первую очередь, священнослужители, когда сталкиваются с неумолимым человеческим спросом на Исключение.
А затем приписывают эти исключения Богу в виде «разрешения» или даже «прямого приказа».
--------
Неправда! У Бога есть исключения из правил! По закону мы должны были умереть за наши грехи, но вместо нас умер безгрешный Христос!

Не ограничивайте моего Бога своими рассуждалками...

Бог против убийства. Но Бог (и только Бог!) может через своего пророка потребовать истребить извращенцев!

Сегодня мы живём во времена Нового Завета и таких пророков, которые смогли бы и имели бы право изменить Заповеди Христа и заставить идти истреблять народы извращенцев, таких пророков более не будет...

Бог прав всегда. Мы живём не потому что Бог не имеет морального права нас всех истребить, а потому что Он нас всех, глешных, любит и милует. А кого-то и не милует, тех, у кого чаша грехов переполнена... На все его Святая воля!

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 19:24   Заявить о нарушении

Ане. Цитата.

Covid-19 - совершенно новый вид вируса.

Омикрон - совершенно новый вариант ковида-19 !

------
Какие прекрасные, жизнеутверждающие примеры! У меня кузен умер от ковида в свои 47 лет... На 2 года меня старше был... Когда я узнал о его смерти я впервые лет за 15 разрыдался... Мы не были очень близки, но я, как выяснилось, всю свою жизнь очень сильно его любил...

А что нибудь действительно полезное и прекрасное, в виде вымершего тура или мамонта ваши горе учёные создать могут? Или только разновидности заразы?

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 20:59   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.
В Библии нет, а вот в ваших ответах, когда вопрос будет касаться буквального понимания
------
Я - не совершенен. Я могу и ошибаться... Я никогда не буду настаивать на каноничности моих утверждений. На каноничности Библии я буду настаивать всегда...

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 21:03   Заявить о нарушении

Максим. Цитата.
Приходится верить снимкам с космоса на нашу Землю. Она на этих снимках выглядит шариком, хотя возможно это круг, а то, как нам докладывают шарлатаны-астронафты - это явно манипуляции. И солнце конечно же крутится вокруг Земли это же очевидно!

-------

Где в Библии написано, что Земля это диск и что Солнце вращается вокруг Земли?

В нашем мире все относительно и если Землю принять как точку отсчёта, то можно сказать, что Солнце остановилось при своём движении вокруг Земли... Как это и было написано в книге Иисуса Навина... Люди как увидели явление, так его и описали. Надо различать от какого лица идёт речь в той или иной ситуации в Христианской Библии.

То, что говорится от имени Бога и его Святых пророков и Апостолов - это Правда безоговорочная...

Другое дело, что фарисеи говорили Христу "не бес ли в Тебе?" - сами эти слова, это, конечно же, неправда... Но правда в том, что они действительно так говорили...

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 21:15   Заявить о нарушении

Максим. Цитата.
А инквизиции, которая гоняла и жгла еретиков утверждающих про шаровидную Землю, крутящуюся вокруг солнца и, Мартину Лютеру, основателю протестантизма, который назвал все открытия Коперника полным бредом противоречащим писанию тоже не верите?
-----------
Я вообще не так много плохого вижу в Инквизиции. Инквизиция спасла территорию Испании и Португалии от ислама... Я жалею, что сегодня в России нет Инквизиции... Некому Россию спасти от ислама... Товкемада - мой герой навсегда.

Ну назвал Лютер труды Коперника бредом? Ну и что? У нас Свобода взглядов, мнений и высказываний. Он же Коперника не сжёг? Не сжёг... Я лично в Свящееном Писании ничего, подтверждающего геоцентричность не нахожу...

Что вокруг чего вертится - вообще большой вопрос. Солнечную систему можно изобразить таким образом, что все планеты летают вокруг солнца, а само солнце летает вокруг неподвижной земли. И это не будет противоречить ачтроеомическим наблюдениям! Это просто иная точка отсчёта...

При этом будет наконец объяснимо нкподвижеость звёзд без миллиардных расстояний до них!

Ладно... Проехали... Ещё раз меня извините... Мне было очень интересно с Вам побеседовать...

Прусов Николай Сергеевич   21.03.2024 21:29   Заявить о нарушении

Аня,
Очень хорошая наводка про ковид-19, как о мутировавшей бактерии = живой клетке, подвергнувшаяся стремительной эволюции буквально в считанные месяцы.
А ведь действительно, эволюцию мельчайших живых существ мы можем наблюдать в течении нескольких месяцев или лет. И это уже говорит о том, что эволюция существует! Для наблюдения эволюции существ побольше, например, насекомых, требуется больше времени, десять и более лет, но всё равно, её можно пронаблюдать в течении жизни одного ученого-этномолога.
И это плюсом к тому, что человек сам творит эволюцию путем селекционирования и скрещивания разных пород животных у нас на глазах.

Николай, увы, противоречит своим же тезисам и призывам озвученным в первой половине статьи, где он пишет схематически следующее (своими словами): Создайте нечто в лабораторных условиях и тогда я может быть соглашусь, что это есть.
Так вот, материю из вакуума человек не может создать, не может создать живую клетку из мертвой материи, ну и не может сделать обезьяну разумной. Не может - значит это все сделал Бог. Аминь! Согласны, нисколько с этим ни я, ни Аня, если не ошибаюсь, не спорит.

Но эволюцию то человек в лабораторных условиях создал?!

Николай: "Ну это не считается! Вот вы кошку крылатой сделайте в течении 2-3х её поколений, или черепаху с рогами, вот тогда я может быть соглашусь".
Но думаю, даже если ученый-лаборант даже такого добился, и то Николай бы, думаю, и тут бы уперся, поскольку "свои принципы" важнее и истины и здравого смысла.

Максим Катеринич   21.03.2024 21:37   Заявить о нарушении

//Где в Библии написано, что Земля это диск и что Солнце вращается вокруг Земли?//

http://yaroslavalyonin.livejournal.com/264.html - думаю в этой статье сказано более чем, с иллюстрациями и т.д.

//В нашем мире все относительно и если..., то можно сказать, что Солнце остановилось при своём движении вокруг Земли.//
А вот и первый не буквалистический компромисс!
И что мешает думать об этой относительности в вопросе 6 дней творения??
//Люди как увидели явление, так его и описали.// - Сюда же! Как Моисею увиделось, так и описал! Почему у Иисуса Навина вы признаёте визуальный обман, а у Моисея нет?

//Ну назвал Лютер труды Коперника бредом? Ну и что? У нас Свобода взглядов, мнений и высказываний. Он же Коперника не сжёг? Не сжёг...//
Так для справки. Протестантская инквизиция в сжигании еретиков постаралась раза в 2-3 лучше чем католическая. Поскольку вы протестант, это должно добавлять вам повод для гордости).

//Это просто иная точка отсчёта...// - золотые слова. Задумайтесь над ними!

П.С. Николай, давайте сузим наши рассуждения только до эволюции (если не закончим). Не уводите тему в отвлеченную высокопарщину. Для этого у вас (у меня) есть другие статьи)

Максим Катеринич   21.03.2024 22:24   Заявить о нарушении

// Так вот, материю из вакуума человек не может создать, не может создать живую клетку из мертвой материи, ну и не может сделать обезьяну разумной. Не может - значит это все сделал Бог. Аминь! Согласны, нисколько с этим ни я, ни Аня, если не ошибаюсь, не спорит.//

Да, я действительно не спорю.
Поскольку точно также считаю, что только Богу это под силу.
А само собой без Божией демиургии это невозможно.
И людям это не под силу.

Аня Гриневская   22.03.2024 13:54   Заявить о нарушении

Но вышесказанное мной ни в коем случае не отменяет факты эволюционных изменений в мире.

Ведь кроме биологической эволюции есть ведь, к примеру, и геологическая эволюция.

Материковые плиты и прочие плиты земной коры ведь не неподвижны, а миллионы лет медленно дрейфуют в пространстве, скользя по мантии.
И дрейфы всех этих земных материковых плит на несколько сантиметров в год достоверно фиксируют современные навигационные GPS- системы.

Легко ведь при желании попуглить про Пангею, про Гондавну и Лавразию.

И многокилометровые толщи осадочных пород отложились на большей части земной поверхности, к примеру под Москвой осадочная толща в пару километров, а под Астраханью - аж 20 километров толщиной!
При этом ископаемые останки вымерших когда-то существ расположены во всех этих толщах строго по слоям...

За 6 с небольшим тысячелетий все эти грандиознейшие слои осадочных пород с бесчисленными распределёнными по слоям окаменелостями вымерших существ разных былых эпох ну никак не смогли бы успеть сформироваться!

Вот интересно, к примеру, всем ли видам динозавров дал имена Адам?
И как облигатно-солоноводные и глубоководные виды морских обитателей (киты и т.д.) смогли приплыть в Эдем к Адаму, чтобы он там им всем дал имена?

Аня Гриневская   22.03.2024 16:52   Заявить о нарушении

Максиму и Ане...

Ещё раз к вопросу об эволюции и картине Мира...

1) Иисус Навин присутствовал при тех событиях, которые описал в своей книге. Как он это понял, как он это увидел - так и записал. Как попросил Бога помочь и как увидел помощь Божию...

Пророк Моисей из того, что написал в книге Бытия, не видел ничего. Информацию обо всех событиях, которые произошли в книге Бытия, Моисей получил как откровение Господне. Всё Христиане придерживаются данных взглядов!

Так что тут не может быть никаких интерпритаций и разночтений...

2) Почему Бог не осоздал так, как вам того хотелось бы, весь животный Мир? Почему не повелел Моисею записать так, как вам с Аней было бы приятно?

Почему в Бытие нет таких вот строк:

"И создавал Бог в течении тысячелетий плесень в глубинах морских...

И создавал Бог из части плесени в течении тысячелетий насекомых...

И создавал Бог в течении тысячелетий из части насекомых рыб и земноводых...
И создавал Бог в течении тысячелетий из части рыб и земноводных пресмыкающихся...
И создавал Бог в течении тысячелетий из части пресмыкающихся млекопитающих...
И создавал Бог в течении тысячелетий из части млекопитающих разные виды людей, один из которых истребил всех остальных... В этом виде людей и родился первый настоящий человек - Адам... "

Почему Господь и не создавал так ничего, и не передал так все Моисею? Потому что Моисей... засомневался бы? Нет! Множество мифов древнего Востока содержат именно такую картину Мира, когда языческие боги создают одни виды животных из других видов... Когда греки созданы богами и ничего общего с варварами-животными не имеют! А значит с варварами можно поступать как с животными..

Но Бог Библии этого не сделал. Почему? Потому что, как вы, Максим, это сами с огорчение признали, это было бы прямой дорогой к рассизму и фашизму! Вы сами признали, что эволюция, если она есть, как-бы атеистам этого не хотелось, ведёт к разделению людей на разные виды и к истреблнию людей одного вида людьми другого вида... Но это уже ваши личные мифы и ваши личные нрвственные проблемы. Извините. Бог Библии ничего такого Моисею не рассказывал. Бог тут ни при чем. Бог не виноват в том, что вы не хотите верить Моисею, а через Моисея и самому Богу, дословно...

Прусов Николай Сергеевич   24.03.2024 14:18   Заявить о нарушении

3) Максим и Аня...

Цитата...

"Николай: "Ну это не считается! Вот вы кошку крылатой сделайте в течении 2-3х её поколений, или черепаху с рогами, вот тогда я может быть соглашусь".
Но думаю, даже если ученый-лаборант даже такого добился, и то Николай бы, думаю, и тут бы уперся, поскольку "свои принципы" важнее и истины и здравого смысла."
-------
Я - целиком и полностью за Истину и Здравый смысл!

Другое дело, что я считаю самой здравой книгой Христианскую каноническую Библию. И я не понимаю почему вы, называя себя Христианином, так не считаете...

Мне не нужна крылатая кошка... Я кошек и обычных очень люблю...

Чтобы поверить в эволюцию, как в действительно работающий механизм, мне нужно, чтобы люди создали один вид двуполыхживых существ из уже существщего другого вида...

И чтобы эти два вида, новый и старый, не могли спариваться между собой и не могли давать совместного потомства (чтобы сторонний наблюдатель действительно мог убедиться, что это действительно уже разные виды) ...

Хотите ускорить эксперимент - мышей или ещё более мелкую двуполую живность используйте, которая очень быстро достигает половой зрелости...

Вот тогда я поверю в возможность эволюционного видообразования. Не ранее...

Но даже тогда я буду иметь право только сказать, что видообразование имеет место быть и что, возможно, уже существующие виды образовались именно так. А возможно все произошло так, как описал Моисей со слов самого Бога и у меня все равно нет оснований не верить Моисею...

Тут Вы, Максим, отчасти правы... Я очень, очень коварен, если речь идёт о защите моей любимой Книги...

Прусов Николай Сергеевич   24.03.2024 14:57   Заявить о нарушении

Максим. Эта моя статья называется "Этическая апология креационизма".

Так что она не только об эволюции, но и об этике! Об этике - в первую очередь!

Так что уходить от высокопарщины я никак не могу... Потому что в этой статье я обвиняю эволюционистов (любых) в глубокой безнравственности их воззрений...

Вас, как я понял, это не смущает... Вы готовы Господу сказать, что истребление фашистами цыган, славян и евреев было целесообразно с точки зрения науки. Таковы научные факты...

А вот я так сказать Господу не смогу. Извините...

И давайте завязывать эту беседу... Мы друг друга более чем хорошо поняли...

Прусов Николай Сергеевич   24.03.2024 15:33   Заявить о нарушении

Зачем вы так? Я вас нигде сатанистом не обзывал.Нигде...

Если я больше не хочу с вами общаться, потому что вижу бесперспективность общения из-за ваших и моих твёрдых убеждений - значит я сатанист?

Это несправедливо...

Прусов Николай Сергеевич   24.03.2024 18:50   Заявить о нарушении

И сумасшедшим я Вас, Максим, тоже нигде не обзывал...

Потому что мой Христос в моей Христианской Библии запрещает мне обвинять кого бы то ни было в безумии...

Ваш Христос вам этого не запрещает. Для Вас все прямые Заповеди Христа - это все иносказательные притчи, не так ли?

Прусов Николай Сергеевич   24.03.2024 19:15   Заявить о нарушении

Коля, я человек, которого можно вывести из себя, что тебе удалось сделать в рамках моей рецензии к твоей статье: http://proza.ru/2023/08/22/390, когда ты начал меня совершенно безосновательно обвинять, не разобравшись и не выслушав. У меня уже аллергические реакции на такое выработались. В такие моменты я срываюсь, и не особо фильтруя, говорю что думаю в данный момент о собеседнике.

В любом, случае я тут не прав, приношу свои извинения. Своё общение не навязываю. Однако, в этой ветке я свои выводу всё же обозначу.

Мой Христос учит меня любить людей такими какие они есть и понимать каждого со всеми его тараканами. Кто знает, может моя роль быть до конца терпеливым и исцелить своего собеседника. Или, наоборот, быть до конца терпеливым и наоборот быть исцеленным. Отвергнуть человека я всегда успею.
Кстати, мое качество в ПрозаРу, что я попал в БАН уже многим людям, в том числе и к тебе, но лично еще никому не отказал в общении.
В этом моё субъективное проявление истинной христовой любви.

Я различаю слова Христа и Божьих пророков на Прямые заповеди и иносказательные притчи.

Максим Катеринич   24.03.2024 19:46   Заявить о нарушении

//Почему не повелел Моисею записать так, как вам с Аней было бы приятно?...Почему Господь ...не передал так все Моисею? Потому что Моисей... засомневался бы? Нет! Множество мифов древнего Востока содержат именно такую картину Мира, когда языческие боги создают одни виды животных из других видов...//

Вот здесь Николай должен привести источники древнеязыческих мифов, иначе пока выглядит откровенным лжецом. У меня совершенно другая информация, где представление автором Бытия вселенной и мироздания во многом совпадает с представлением других народов. А самым главным представлением мироздания содержащихся в мифах Древнего Востока было Вавилоно-ассирийское представление, которого придерживался и Древний Египет и культуру которого Моисей отлично знал (вот и пригодилась упомянутая Николаем выше инфа, что Моисей хорошо владел культурно-научной базой Древнего Египта) и другой у него базы не было. И то, что он описал в первых главах Бытия, в точности передаёт Вавилоно-ассирийское представление!
А так, невооруженным взглядом видно, что древние израильтяне вне зависимости от миропредставления шли совершенно прямой дорогой к рассизму и фашизму. И без всякой идеи эволюции.

А что касается, "разделения людей на разные виды и истребления людей одного вида людьми другого вида...", то вот что скажу.
Есть первый божественно-христианский взгляд на вещи, а есть второй мирской, научный, эволюционный и националистический. Грубо говоря, если смотреть инопланетным взглядом на тоже СВО, то можно увидеть как рыжие муравьи стараются убить черных и наоборот, как происходит истребление одного вида другим. И второй взгляд (и правда жизни) НЕ НОРМАЛЕН, отвратителен, но самое главное его качество, он на нашей Земле Был, Есть сейчас и будет существовать, пока существует Земля в её текущем виде и текущим обществом.
Николай и его же сторонники типа Н. Кобилиевой возвеличивающие русскую нацию и культуру только поддерживают этот националистический взгляд представляющих русских Богоизбранным народом. Это начало национализма и фашизма.

Парадокс Прусова. При отвержении эволюции и представлении одного сильного вида из всех человеческих особей надо всеми другими, тут же возвеличивает один конкретный вид с его национальной культурой, религией и возвеличивающим его среди других.

//Я - целиком и полностью за Истину и Здравый смысл!// - Как выглядит по переписке, Николай целиком и полностью за Свои принципы понимания Христианской Библии, а истина и здравый смысл возможны у Николая только в рамках первого, т.е. на втором месте.

Я тоже считаю для себя самой главной и здравой книгу - каноническую Библию.

//Я очень, очень коварен, если речь идёт о защите моей любимой Книги...// - поправлю, не "коварен" (это про хитрость), а уперт.

//Вы готовы Господу сказать, что истребление фашистами цыган, славян и евреев было целесообразно с точки зрения науки. Таковы научные факты...//

Зачем мне конструктору всего этого что-то говорить? Ну а так, я на этот вопрос ответил выше. А в целом так и будет. Беззаконники, безбожники, ну и просто заблуждающиеся и обманутые истребят друг друга животными, эволюционными методами используя и патриотизм и национализм и многое что другое. Истинные христиане - это те, кто категорично не участвуют во всех этих дьявольских процессах.

Максим Катеринич   24.03.2024 20:50   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.
//Вы готовы Господу сказать, что истребление фашистами цыган, славян и евреев было целесообразно с точки зрения науки. Таковы научные факты...//

Зачем мне конструктору всего этого что-то говорить?
-------
Мой Бог Христос не был конструктором геноцида, который устроили фашисты евреям, цыганам и Русским.

Ваш Христос из вашей Библии, может быть и был. Мой - не был...

Прусов Николай Сергеевич   25.03.2024 01:03   Заявить о нарушении

До конца не понимаю, почему, но человек был создан Творцом, как с потенциалом творить добро, так и зло. Как двигаться согласно эволюции, бороться за выживание, убивать, так и не участвовать во всем этом и совершать добро.
Вопрос выбора человека чему следовать и на что или кого ориентироваться.
В любом случае конструктор человека со всеми его задатками и потенциалом - Бог

Максим Катеринич   25.03.2024 01:17   Заявить о нарушении

Если верить в вашего Бога, который путем глубоко безнравственной эволюции, позволил появиться нескольким видам людей и который позволил одному из этих видов перебить других - то да, действительно непонятно...

Но я в такого Бога изверга не верю. Мне проще, чем Вам...

Мой Бог Христос никакую эволюцию на земле не устраивал...

Я все больше убеждаюсь, что вы просто троль атеист, который притворяется Христианином... Это не оскорбление. Это просто мысли вслух...

Скажите, а в вашей церкви знают о ваших эволюционных взглядах? Мне просто интересно...

Прусов Николай Сергеевич   25.03.2024 01:27   Заявить о нарушении

А путем чего Бог позволил Каину убить Авеля? Ты продолжаешь верить в такого Бога?

//Но я в такого Бога изверга не верю. Мне проще, чем Вам...//
А как же всемирный потоп, и еще много чего могу вспомнить, например, геноцид некоторых народов руками евреев? Ты еще веришь в Бога?

//Скажите, а в вашей церкви знают о ваших эволюционных взглядах? Мне просто интересно...//

Не то, что я стою и кричу об этом около входа или лезу со своими взглядами на сцену). В моей церкви есть и братья со взглядами почти на 100% похожими на твои. Каков процент шестодневцев и других не знаю, статистика и опрос не проводился.
В целом вопросы касаемо мироздания, и прочих спорных вещей рассматриваются весьма мало. В основном, общепринятые вещи, служение, распятие и воскрешение Христа, например, вопросы нравственности, праведности.
Но в целом, если разговоры об этом заходят, я говорю в точности как думаю, кто-то поддерживает, кто-то нет. Наставник об моих убеждениях знает, поэтому могу в принципе сказать, что и в церкви знают.

Максим Катеринич   25.03.2024 02:46   Заявить о нарушении

Аня... Цитата...
Ведь кроме биологической эволюции есть ведь, к примеру, и геологическая эволюция.
-----

То, что вы считаете разультаиом геологической эволюции я считаю результатом Потопа. Научным данным о возрасте ископаемых в миллионы лет я не верю. Хотите верить сами - пожалуйста. А меня увольте. Я не хочу умереть в концентрационном лагере как представитель отсталое ветаи вашей любимой эволюции...

Прусов Николай Сергеевич   25.03.2024 08:01   Заявить о нарушении

Максим... Цитата...

А путем чего Бог позволил Каину убить Авеля? Ты продолжаешь верить в такого Бога?

//Но я в такого Бога изверга не верю. Мне проще, чем Вам...//
А как же всемирный потоп, и еще много чего могу вспомнить, например, геноцид некоторых народов руками евреев? Ты еще веришь в Бога?
-------

Бог дал Каину свободную волю. Вы против свободной воли?

Бог через Потоп и руками войска Иисуса Навина уничтожал ЛГБТ сообщества. Вы за ЛГБТ+?

Я одобряю все действия Господа в Христианской Библии, в Мировой Истории и в моей личной жизни.

Вы - нет... Так какой вы после этого Христианин?

Прусов Николай Сергеевич   25.03.2024 08:18   Заявить о нарушении

Максим. Цитата.
Не то, что я стою и кричу об этом около входа или лезу со своими взглядами на сцену...
-----
И сатанистами, как меня, никого не обзываете, я надеюсь? И то радует...

Прусов Николай Сергеевич   25.03.2024 08:33   Заявить о нарушении

//Бог дал Каину свободную волю. Вы против свободной воли?//

Нет, несмотря на то, что путем свободной воли совершаются в т.ч. эволюционные геноциидальные методы.
Хотя, исходя из твоей верхней формулировки: //Если верить в вашего Бога, который путем глубоко безнравственной эволюции, ... позволил одному из этих видов перебить других - то да, действительно непонятно...//
раз "глубоко безнравственная эволюция" не имеет право на существование, то и свободная воля, получается)

//Бог через Потоп и руками войска Иисуса Навина уничтожал ЛГБТ сообщества. Вы за ЛГБТ+?//
У тебя есть доказательства, что у всех уничтоженных народов было ЛГБТ+ ?

//Я одобряю все действия Господа...//
Я различаю понятия "Принятие" и "Одобрение". Можно принять, смириться, но не одобрять. Например, в твоем эссе "Депресняк" я с твоей стороны одобрений действий Господа в твоей личной жизни не вижу, так что ты в верхнем сообщении немного обманул.
Когда настаёт в жизни человека какая-нибудь трагедия, только больной на голову будет её искренне одобрять. Хотя принять, смириться может.
Ровно также я смотрю на все действия Господа в библейском и историческом контексте: принимаю, даже анализирую и оправдываю, но одобряю далеко не всегда.

Тут уж такой я человек, я стараюсь не заниматься самообманом и всячески от него бегу. Вот такой я христианин.

Еще раз раскаиваюсь и прошу у тебя прощения за то что обозвал "сатанистом". Здесь в корне не прав.

Максим Катеринич   25.03.2024 09:51   Заявить о нарушении

Максим. Цитата.
Не то, что я стою и кричу об этом около входа или лезу со своими взглядами на сцену...
-------
Хотя мне и очень от этого самому больно. я могу понять Христианскую общину, которая не позволяет человеку из-за случившихся в его жизни разводов, принимать участие в причастии... Мне хоть и дико больно от этого, но я все понимаю...

Я не понимаю Христианскую общину, если она принимает у себя, как члена общины, человека, который прямо говорит о нескольких видах людей , о коллективном Адаме. И, самое главное, говорит об изменчивости Истины, прямо декларируя то, что Христианская Библия для него - никак не безоговорочный авторитет...

В детстве я слышал о чиновниках шпионах в общинах Христиан баптистов, которые делали вид, что являются членами общины, а на самом деле стучали властям обо всех ее, общины, событиях... Скажите пожалуйста, вы именно тапкой человек?

Прусов Николай Сергеевич   25.03.2024 13:30   Заявить о нарушении

Вначале по твоей общине.
Скорее всего твои разводы для твоей общины - это просто повод, чтобы не иметь с тобой дело. Просто бывает такое, что человек очень токсичный и с ним просто не хотят иметь дело. И изменить, скорректировать его невозможно, поскольку такой человек не способен на самокритику и видит себя только в самом лучшем свете, божьим пахарем и т.д.
Можно попробовать посмотреть на себя максимально критически, прислушаться ко всем претензиям, в т.ч. от бывших жен, которые ты отвергал.

По своей общине. В ней не являются принципиальными многие догматы. Мы далеки от пуританства и в вопросе мнения много свободы, тем более по тем вещам, от которых мало что зависит. Например, Земле 8000 лет или 13,5 млрд. Какая по большому счету разница?!)) Главное чтобы у христианина Иисус был Господом и спасителем. Ну и чтобы не грешил конечно. А как он верит во всех тонкостях дело десятое. Ну и, конечно, одна из главных вещей, это чтобы Библия была безоговорочным авторитетом. В этом моменте у меня проблем нет.
Вот ты меня в самой первой рецензии к твоему "Депресняку" назвал добрым. И что, оттого, что я верю в эволюцию, как Божий инструмент творения, я перестаю быть добрым, что-то кардинально во мне меняется?

А вообще, я вижу, что тема с аргументами иссякла, пошли какие-то конспирологические фантазии) Нет, я не шпион)).

Если остались только вопросы к моей персоне, пиши в личку.

Думаю, можно здесь подытожить. Переписка мне очень понравилась, она меня обогатила, дала некоторую пищу для размышлений и новые вопросы. Причем те, которые ударяют по стройности теории эволюции и которые я как-нибудь задам эволюционистам.
Я и с эволюционистами и с коммунистами умудряюсь поцапаться, так что они меня в бан ставят)). Я в этом плане универсальный троль-провокатор)).

Тебе же спасибо за общение в данной ветке.

Максим Катеринич   25.03.2024 14:07   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.

Вот ты меня в самой первой рецензии к твоему "Депресняку" назвал добрым. И что, оттого, что я верю в эволюцию, как Божий инструмент творения, я перестаю быть добрым, что-то кардинально во мне меняется?
------
Ну, разумеется, меняется! А то как же!?

Я то думал, что Вы полностью доверяющий тексту Христианской Библии Христианин. А Вы - еретик!

Один из самых уважаемых мною людей, Товкемада, да может быть и Лютер с Кальвином, а может быть и Никон с Аввакумом, совершенно справедливо сожгли бы вас на костре за вашу ересь... А мне вас жаль...

Истина у него с течением времени меняется! А Адам - существо коллективное, до которого существовали несколько видов людей!

Ишь чёго удумал!?

Еретик!

Прусов Николай Сергеевич   25.03.2024 15:34   Заявить о нарушении

Ох, Николай, не хочешь ты меня отпускать с миром и добром). Ну что ж, подкину тебе еще немного «ереси»))

1Кор 13:9-13
9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

//Истина у него с течением времени меняется!//
Поясню, что значит «меняется». Не в том, смысле, что было белое, стало черное, а в том меняется, что РАСКРЫВАЕТСЯ.
Пример. Смотрят два человека на что-то одно, но один с расстояния 1 км, а другой с расстояния 100 метров. Видят, конечно же, по-разному. Можно ли сказать, что кто-то из них лжив, не прав (например, первый)? Конечно же нет. Первый 100% прав со своей позиции, расстояния, второй тем более.
Вот и автор приведенного отрывка говорит, что теперь (на момент написания, 1 в. н.э.) видим как сквозь тусклое стекло, ГАДАТЕЛЬНО (можно сказать, что и «иносказательно»). То есть, не ясно, не полно и указывается намек, что в будущем имеющаяся у христиан истина будет по-максимуму, полностью (в 1в. только отчасти) раскрыта, вплоть до состояния «лицом к лицу».
Примечательно, что даже сейчас, в 21 в. мы еще истину знаем не лицом к лицу, и может наши правнуки будут владеть Истиной еще более полнее и крамольнее. И вам моя текущая «ересь» еще покажется детским невинным лепетом, по сравнению с тем раскрытием Истины, что произойдет в будущем.
Но ты, если хочешь, стой, где стоишь, возможно, ты в своей стратегии полностью прав. А я вот уже приблизился, более того намерен продолжать двигаться и раскрывать для себя Истину, столько времени, сколько Бог мне отпустил.

А вообще, 13 глава 1Коринфянам одна из моих самых любимых в Библии. Особенно мне нравятся первые её стихи. Даже если ты горы свернешь, упашешься как лошадь, на самосожжение себя отдашь, но не имеешь любви, то ты ничтожество. И будешь недоумевать от мировой несправедливости, почему к такому «пахарю» как ты, такое несправедливое отношение. Задумайся, Николай.
Хотя тщетно это всё, конечно, я тобой посылаюсь очень далеко)) Помню, Наталии Кобилиевой тоже приводил это место и был ею проклят). К сожалению, людям уверенным в своей «святой правоте» донести ничего не возможно.

//…совершенно справедливо сожгли бы вас на костре за вашу ересь.//
Слава Богу, дикие времена, хорошо проиллюстрированным братьями Стругацкими в «Трудно быть Богом» далеко позади. И что теперь «еретики» вопреки ярости кровавых инквизиторов теперь свободно высказываются и выслушиваются).
Общество становится более взрослым и цивилизованным. Аминь!

Максим Катеринич   26.03.2024 09:18   Заявить о нарушении

Приведенная Вами цитата нисколько не оправдывает вашу ересь...

То, что мы увидим в Будущем в полной мере никак не говорит о том, что то, что мы видим уже здесь и сейчас (видим "отчасти") на страницах Священного Писания - это ложь! А Вы именно это говорите!

Вы говорите о том, что в Христианской Библии написана ложь о том, что Мир был создан за 6 дней. На самом деле, по вашему, за миллиарды лет эволюции...

Вы говорите о том, что в Христианской Библии написана ложь о том, что Бог создал отдельно взятого Адама из праха земного по своему образу и подобию. На самом деле, по вашему, Бог создал Адама из других видов вымерших живых существ. И не одного отдельно взятого Адама, а Адама коллективного...

Это все - ложь, противоречащая Христианской Библии. И вы не только лжете. Вы еще и навязываете здесь и сейчас, в той же беседе со мною, ложь эволюционистских идей, которые ведут прямой дорогой в фашистский концентрационный лагерь! При чем это Вас даже не смущает, так как Вы говорите: такова жизнь, от фатов не уйдешь... При том, что фактов у вас никаких нет! Вы просто свои фантазии, противоречащие Христианской Библии, упорно называете фактами!

Ваши представления о развитии Христианства также полны совковой сатанинской лжи!

За все это вас должно из церки отлучить, если это все еще Христианская Церковь, а не банальный клуб по интересам, в который превратились многие Христианские Церкви, к моему глубокому сожалению...

Покайтесь лучше, пока не поздно...

Я пишу Вам то, что пишу исключительно из любви к Вам, не желая чтобы Вы погибли за свои заблуждения...

На тему 13 главы Послания к Коринфянам задолго до знакомства с Вами я написал вот эту проповедь:

"Это не Любовь"

http://proza.ru/2019/03/14/1324

Прусов Николай Сергеевич   26.03.2024 10:11   Заявить о нарушении

Максим. Цитата.

//…совершенно справедливо сожгли бы вас на костре за вашу ересь.//
Слава Богу, дикие времена, хорошо проиллюстрированным братьями Стругацкими
------

Ой, не знаю, не знаю... Вам милее совковые писатели, чем правда Христианской Библии?

Ничего более дикого, чем антихристианская советская власть я не знаю...

Будь у меня возможность в 1900 году сжечь живьем Ленина, Троцкого и Сталина ( вместе или по отдельности) - я сжег бы их всех троих, ни разу не усомнившись!

А если бы Торквемада (или протестантские "инквизиторы", на которых вы мне намекали) не сожгли бы в свое время своих "большевиков" и большевистская или иная антихристианская зараза-ересь победили бы у них тогда? Тогда бы не было современной Великой Европейской Христианской Культуры! То, что уже было создано - уничтожили бы. То, что еще не было создано - запретили бы, уничтожив Христианских художников и писателей, как это и произошло в Совдепии...

Вы солидарны с теми, кто взорвал Храм Христа Спасителя... Это я уже понял...

А Собор Святого Петра в Риме и собор Парижской Богоматери, Прекрасные соборы Италии и Испании - их тоже в попку? Вам действительно милее совковые хрущевки и совковый неоконструктивизм?

Коли так - тогда я был не прав! И Вы ... победили в споре! Эволюция существует!

Вы - представить нового витка эволюции человека. А поскольку вы угрожаете Культуре и Нравственности основного вида человека Вас должно...не скажу уничтожить, но изолировать - точно!

Говоря Вашими же словами:

Такова жизнь. От фактов не уйдешь!

Прусов Николай Сергеевич   26.03.2024 10:33   Заявить о нарушении

// Вы говорите о том, что в Христианской Библии написана ложь о том, что Мир был создан за 6 дней.//
Нет, я говорю о том, что автор Шестоднева смотрел на вопрос мироздания за сотни километров, чем обозревает этот вопрос современный человек. Это не ложь, это позиция, с которой всё обозревал автор.
Более, того, если бы в Бытие было бы написано, что «мир создан посредством эволюции», я бы 100% посчитал бы эти строки лживыми. А так, то, что написано Моисеем ровно так, как он в своё время видел, а позднее редакторы не стали исправлять, как и многое другое, компрометирующее Божье слово, (например, представление Земли плоской), говорит мне 100% об искренности и истинности этих строк. Раз Моисей (и редакторы) не обманули в этом, значит можно 100% верить и всему остальному.

// Вы говорите о том, что в Христианской Библии написана ложь о том, что Бог создал отдельно взятого Адама из праха земного по своему образу и подобию.//
Николай, а можешь мне расшифровать, что такое «прах земной» и почему для тебя это менее компрометирующее, чем «вымершие живые существа».
Лично для меня, то что человек был создан из других живых существ выглядит естественней, чем вылеплен из глины. Как ты в своей же статье сам упоминал в цепочке: "разумное выделенное из всего живого". Ты настаиваешь на том, что разумное было выделено из мертвой материи?!

// И не одного отдельно взятого Адама, а Адама коллективного...//
К моему же примеру. За 100 км. человек будет видеть Одну сплошную точку, а приблизившись, увидит что это не одна точка, а целая их толпа.

Все остальные наличности, как уже выше обещал, игнорирую)

Максим Катеринич   26.03.2024 10:37   Заявить о нарушении

//Будь у меня возможность в 1900 году сжечь живьем Ленина, Троцкого и Сталина ( вместе или по отдельности) - я сжег бы их всех троих, ни разу не усомнившись!//

Ну раз Бог позволил родиться дьяволу и продолжению его существования и в наше время, то не против и рождений и деятельности, названных тобой лиц. Значит это по каким-то причинам было нужно. Так, что тут у тебя с Богом противоречия.

Про твой бред написанный, что я типа за сжигание храмов и т.д., видимо ты читаешь и слышишь только себя и совершенно не понял, что я пытался тебе донести в рамках переписки к этой статье http://proza.ru/2023/08/22/390.
Да и вообще, уважающий собеседника и самого себя человек, будет хотя бы приводить какие-то цитаты, когда в чем-то обвиняет.

Максим Катеринич   26.03.2024 10:56   Заявить о нарушении

Максим. Цитата.

Нет, я говорю о том, что автор Шестоднева смотрел на вопрос мироздания за сотни километров, чем обозревает этот вопрос современный человек. Это не ложь, это позиция, с которой всё обозревал автор.

Более, того, если бы в Бытие было бы написано, что «мир создан посредством эволюции», я бы 100% посчитал бы эти строки лживыми. А так, то, что написано Моисеем ровно так, как он в своё время видел...

-------
Автором "шестиднева" был не Моисей, а сам Господь Бог! Как и всей книги Бытия!

Как Господь дал откровение Моисею, так Моисей его и записал!

И если бы Господь сказал Моисею написать то, что люди произошли от вымерших животных - Моисей так бы и написал! Но Бог этого Моисею не говорил и Моисей так не записал. Все. Точка!

На Земле есть множество языческих культов, последователи которых верят в то, что люди произошли от животных... Почему бы Вам не стать последователем одного из них? Зачем Вам называть себя Христианином, которым Вы не являетесь, и тем смущать людей, распространяя семена сомнения в истинности Христианской Библии?

Далее... Цитата...
Ты настаиваешь на том, что разумное было выделено из мертвой материи?!
--------
Ну. разумеется, настаиваю! Как и все Христиане! Потому что наш разум, который является частью не нашего тела, а нашей души, ну совершенно к нашему телу не привязан!

Телом - я на работе . А душой и разумом - в Соборе Святого Петра в Риме, или в Новоиерусалимском Соборе в Подмосковье, которые очень симпатичные Вам большевики с удовольствием бы разрушили... Вот как-то так, дорогой Вы наш очень оригинальный Христианин...

Прусов Николай Сергеевич   26.03.2024 11:04   Заявить о нарушении

Максим. Цитата:
Да и вообще, уважающий собеседника и самого себя человек, будет хотя бы приводить какие-то цитаты, когда в чем-то обвиняет.
-------
Кто вот это написал в своей другой рецензии к моей другой статье: "Да, большевики, начиная с В.И. Ленина начали с того, что решили покончить вообще с понятием империи. Более того, итоговый «утопический» коммунизм подразумевал полное упразднение понятия «Государство». К сожалению, они оказались слишком большими романтиками и утопистами. Им не хватило элементарного прагматизма, цинизма"

Большевикам цинизма не хватило уничтожить вообще все Христианские Храмы и уничтожить вообще всех Христиан?

Тут я не прав, конечно, потому что это относится к другой моей статье. Но это написали именно Вы!

Прусов Николай Сергеевич   26.03.2024 11:12   Заявить о нарушении

//На Земле есть множество языческих культов, последователи которых верят в то, что люди произошли от животных... Почему бы Вам не стать последователем одного из них?//

Ну как я услышу, что ты примкнул к плоскоземельщикам, я подумаю над твоим предложением))

//Зачем Вам называть себя Христианином, которым Вы не являетесь, и тем смущать людей, распространяя семена сомнения в истинности Христианской Библии?//

Потому что я являюсь христианином и я, наоборот, убеждаю людей в 100% истинности Библии.

//дорогой Вы наш очень оригинальный Христианин...//

Вот на этих добрых и светлых словах, Николай, предлагаю по-доброму завершить эту беседу.
А если у нас еще есть разногласия по большевикам, то предлагаю далее общаться в той, еще не так раздутой переписке. Зачем тут раздувать, что к этой теме второстепенно относится?

Максим Катеринич   26.03.2024 11:18   Заявить о нарушении

Максиму. Цитата.
Ну раз Бог позволил родиться дьяволу и продолжению его существования и в наше время, то не против и рождений и деятельности, названных тобой лиц.
------
Бог, на страницах Христианской Библии ясно дает понять против чего и за что Он, сам Бог, выступает!

Существование дьявола - вовсе не повод поощрять сатанизм своим действием или ... бездействием!

Инквизиторы католики и протестанты. которых вы так осуждаете, спасли свои страны и народы в свое время и от исламизации, и от большевизма!

Православные инквизиторы, к моему глубокому сожалению, не спасли нашу Христианскую Россию от ереси большевизма...

Не только убийство, прелюбодеяние и воровство являются преступлением.

Большевистские призывы уничтожить Христианство, большевистское разрушение Христианских Храмов - также преступление. Потому что такие действия ведут к безнравственности, а значит и к убийствам, прелюбодеяниям и воровству!

Прусов Николай Сергеевич   26.03.2024 11:21   Заявить о нарушении

Зачем тут раздувать, что к этой теме второстепенно относится?
-----
Согласен...

Лучше перенести беседу о большевиках в комментарии к статье о них.

Прусов Николай Сергеевич   26.03.2024 11:23   Заявить о нарушении