Джо Бомжо - написанные рецензии

Джо, здравствуйте. Позвольте, к вашему мнению - рядом.
1. Рио(потому что держу слово. Иначе на первое место поставила бы рассказ Князя).
2. Князь.
3. Волк.

Всё остальное - в лавку, а не на конкурс. Включая совершенно пустую "Розовую Уточку" - автор ничего не знает ни о мире, о котором пишет, ни о внутренней борьбе - когда от человеческой души что-то откалывается - это больно для человека, трагично для близких и ни разу не смешно для всех остальных. Поэтому - пшик, ни о чём.

Лиля Герцен   12.10.2016 11:12   Заявить о нарушении

Я в детстве тоже не понимала, чего же все смеются на героем Пьера Ришара, когда на него несносный ребенок в "Игрушке" опрокидывал вёдра с краской...
Текст Уточки из того же репертуара: когда внешне смешно, а внутри грустно.
Смешно будет воспринимать трагедией удар лбом о самозакрывающиеся двери в комедии (это уже Депардье в "Невезучих")

Света Малышева   12.10.2016 11:57   Заявить о нарушении

Лиля, ну что вы? здесь литература, а не благотворительный фонд. не надо такие оценки засчитывать, это неправильно и нечестно! я настаиваю.

Рио

Автор Хочет Сказать   12.10.2016 13:01   Заявить о нарушении

Лиля Герцен, поясните, кому вы давали слово поставить на первое место рассказ Рио

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2016 13:06   Заявить о нарушении

автору Рио: безусловно, не в благотворительном фонде, а, судя по не вполне ясному и корректному вопросу неназванного лица, пишущего со страницы К2, - в кабинете психоанализа. Но из уважения к создателю страницы я отвечу на данный вопрос - бабе Мане со второго этажа.
*
Свете - Света, здравствуй. Дело в том, что для того, чтобы шутить, нужен, как минимум, интеллект. То, что написал автор Розовая Уточка - даже не смешно. Ни снаружи, ни внутри - ни как.
*
Джо, мои извинения. Бывает. Осень - такая осень.

Лиля Герцен   12.10.2016 14:50   Заявить о нарушении

ну, я уже из ума, наверное, выжила, поэтому мне можно 😎
улыбалась, пока читала. впрочем, я об этом уже говорила

Света Малышева   12.10.2016 15:25   Заявить о нарушении

я как создатель страницы К2 оценила юмор Лили Герцен и сообщаю, что ее оценки будут приняты только в том случае, если она напишет рецензию автору Рио, из которой будет ясно, почему она ставит рассказ Князя на второе место.

ива

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2016 16:35   Заявить о нарушении

Лиля, здрасте, зачем вы извиняетесь, все хорошо. Ива, так что с оценкой, так и не понял.
Вот, здесь спорят про Уточку, ну елки, на тему эволюции сознания путем перемещения из А в Б, давно написана отличная книга Мартела "Жизнь Пи", есть отличный фильм. Уточка вполне может рассчитывать на овации со стороны тех, кто подобное не читал-смотрел, вопрос лит. кругозора. Мне показалось уныло, вспомнился Духлесс и прочие потуги российскаго кинематографа, не обремененного глубиной мысли. Вообще, по-моему, это пошлятина - костюм от Армани, гандон от Гудини - чел в статусе никогда на такие вещи не обращает внимания, он просто их носит. Исключение - часы и машина.
Ботинки из Лондона, чепуха - любой прошаренный по теме скажет - чисто британские ботинки проще купить в Москве, чем в Лондоне, где маде ин Бангладеш. Или в Милан можно съездить.
Остальное в том же ключе:некий мем , нудя шаблонными диалогами, раскидывает вокруг себя бренды и кредитки , делает что-то и внезапно просветляется.

С чего. Ежели брать Кубу, то он бы вполне мог попробовать пожить на доллар в неделю, как они там живут - я бы поверил.


Джо Бомжо   12.10.2016 17:13   Заявить о нарушении

Джо, я тоже на всё это обратила внимание - но никто не слышит.И вот Вы теперь тоже. Но им - всё равно. Посмотрите отзывы на чит.голосование - хором(!) -У-точ-ка!-У-точ-ка!-У-точ-ка! - да ещё и каждый - сразу на три места. Ну, хоть подумали бы - как? Физически - как? Это - как на Олимпиаде одна пара займет весь пьедестал на соревнованиях по фигурному катанию. Ну, смешно просто. Про внутренний мир героя и перемену этого мира - вообще мимо. Ни того, ни другого. А вот просто - чел взял, да и разорвал к черту все документы с подписями. Ага. А расплачиваться за это супруга с дочерью будут. И вся перемена мировоззрения. Богато!
А извиняюсь, Джо, за многословность и претензии со стороны Ивы ко мне.

Лиля Герцен   12.10.2016 17:29   Заявить о нарушении

Перечитал, все равно фигня.

Лиля, не перживайте,пионэры ходят наговногу, генетическая память. И на Кубе - адова нищета и вообще жопа, жалко их.

Джо Бомжо   12.10.2016 17:37   Заявить о нарушении

смешно выбирать троих из шести.
по-хорошему-то оно должно быть ОДНО место, т.е. один призёр.
Это моя мотивация, почему все три места заняты одним текстом.

Света Малышева   12.10.2016 17:38   Заявить о нарушении

Светланка, зачтите Жизнь Пи. Или кино посмотрите.

Джо Бомжо   12.10.2016 17:40   Заявить о нарушении

кино смотрела. ничего общего с рассказом Уточки.
Жанры абсолютно разные.

Света Малышева   12.10.2016 17:42   Заявить о нарушении

о рассказе речи нет, бо чепуха.

Джо Бомжо   12.10.2016 17:44   Заявить о нарушении

ну так... это ж дело вкуса
кому арбуз, кому свиной хрящик.
а я вообще селедку с молоком ем )

Света Малышева   12.10.2016 17:46   Заявить о нарушении

селедка с молоком это форшмак)Таки понятно!
Вас я из списка по этой причине исключу, однако сделаю ремарку по поводу восторженных каментов под утиной историей.
Сдается мне, Ива,наличие заговорщиков в благородном собрании. По-другому объяснить массовое помешательство людей с неплохим вроде вкусом трудно. Короче, читали ету вещичку, Ива, сильно до вас, этак впятером, мое мнение.

Джо Бомжо   12.10.2016 21:33   Заявить о нарушении

Джо, всё проще, думаю. Просто - массовая лесть. Раньше не замечали? Обычная практика на К2. Когда маски снимут - посмотрим, кому. Хотя я догадываюсь.
(Света, сейчас - вот не про тебя. Ты просто заблуждаешься, извини, - а все остальные - льстят)

Лиля Герцен   12.10.2016 21:47   Заявить о нарушении

в списках, штоль, распространяли? Смеюсь. )
Сомневаюсь, однако. Тут мало того, что не принято по электронкам тексты читать, так и на страницы друг к другу в год под исход заходят.

Просто в данном тексте редкое на К2 сочетание формы и содержание.
Вот все и вповалку )

Света Малышева   12.10.2016 21:51   Заявить о нарушении

Нет, Свет, я ни разу не заблуждаюсь.

Света Малышева   12.10.2016 21:52   Заявить о нарушении

Хорошо. Не заблуждаешься. Но я не вижу ни мира героя, ни боли _за_ , ни боли _от_ - ничего. Все так, налегке. Из таких дел, которые вел герой, по собственной воле не уходят. Выносят обычно. Мишура. Ничего подобного быть не может. Ну, я не буду тебя убеждать. Дело вкуса, действительно.

Лиля Герцен   12.10.2016 21:57   Заявить о нарушении

Джо, правильно ли я поняла, что вы считаете: автор Уточка сначала разослал свой рассказ своим приятелям, чтобы они за него проголосовали? Да или нет?

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2016 22:28   Заявить о нарушении

считаю. Решили выдвинуть на премию, как-то так. Рассказ не стоит обмороков однозначно.

Джо Бомжо   12.10.2016 22:59   Заявить о нарушении

и кто же, по вашему, эти заговорщики? все, которые проголосовали или кого-то можно не считать? раз пошел такой разговор, давайте уж поименно

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2016 23:03   Заявить о нарушении

Ну вы даете,откуда я знаю-то. Я, сами знаете, не в вашей тусе. По факту могу сказать, что все восхищуны знают автора рассказа. Это однозначно) А там сами думайте

Джо Бомжо   12.10.2016 23:08   Заявить о нарушении

Так, господа. Что это вы?
Я согласен, что Уточка - не гений, конечно. Но кого можно поставить на первое место? Князя, Рио, .... волка... Даже не смешно.

Роман Оскалофф   12.10.2016 23:09   Заявить о нарушении

ну, насчёт "знают автора" - легче сказать, кого тут НЕ угадали.
что касается обмороков по конкретному тексту, то вы щас, Джо, не текст и не Уточку по столу фэйсом возите, а всех, кто за каким-то хреном пришёл и читал, и даже писал на конкурс рецы. Это по-русски называется свинством.
Почему бы мне не предположить, что вы знаете, кто такой автор под ником Князь? Вы же зачем-то только его выделили.

Света Малышева   12.10.2016 23:16   Заявить о нарушении

разговор выходит весьма серьезный. Джо начинает разговор, в котором хочет открыть глаза организатору конкурса на коррупцию - давайте уже называть вещи своими именами. я как организатор готова открыть, только мне нужны факты. а так, напиз@ть на ходу и потом в кусты, мол, я тут сбоку припека - это не особо порядочно, вы не находите?

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2016 23:20   Заявить о нарушении

как интересно)
я вот ни в одном глазу, кто такой или такая Уточка, мне реально понравился и меня как читателя вот прям бесят всяческие инсинуации на тему - кто под каким ником скрывается и типа вы все тут сговорились, а я вас выведу на чистую воду. А может о вас давайте поговорим уважаемый Джо, обсудим вашу личность и творчество.

Софья Шпедт   12.10.2016 23:35   Заявить о нарушении

*понравился рассказ. одно слово проза съела

Софья Шпедт   12.10.2016 23:36   Заявить о нарушении

да, серьёзный и неприятный разговор. Кому это я, например, "льстю", если вообще никого не угадала, потому как бываю здесь раз в сто лет.
Ну скоро узнаю, кому льстит Лиля. Очень интересно.

Елизавета Григ   12.10.2016 23:37   Заявить о нарушении

при чем тут организатор конкурса, не понял. Без вас, Ива, вполне тут многое может произойти. Допустим, сплоченная компания решила, что надо дать дорогу молодым (или старым). Учитывая, как много было вопросов по судейству в прошлом , просто решили поддержать в лучших традициях прозыру, гг.
Почему я так решил, поясняю: в славословиях к весьма среднему тексту нет даже намеков на критику от людей, обычно вменяемых. Я видел, как эти люди умеют высказывать свои мысли., если дело не касается их лично. Хотя,возможно, эффект толпы, как Лиля говорит, но это, скажу вам вообще дебилизм)

Джо Бомжо   12.10.2016 23:37   Заявить о нарушении

еще раз, Джо, вы свое заявление сделали на основе фактов или потому, что вам _п о к а з а л о с ь_? это важно, ответьте, пожалуйста

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2016 23:46   Заявить о нарушении

Ну, я ж сразу написал "Сдается мне, Ива, что..." - это мой личный вывод, адресованный тебе. Рыть факты - ну, если задаться целью, можно - но зачем,оскорбленных полсайта набежит))
А вот что я считаю - так то, что утиный рассказ переоценен читателем, по непонятной причине, источник которой - по своим наблюдениям - я обнаружил. Могу быть неправ.

Джо Бомжо   12.10.2016 23:55   Заявить о нарушении

Я знаю, кто автор этого текста на 146%.
Знал, прочитав первые предложения.
И да, я хочу польстить автору этого рассказа еще на 146%.
Потому, что он написал очень хороший рассказ, и я не могу не выразить ему свое восхищение. Когда этот же автор пишет не столь удачно (что бывает часто на этой же площадке ), я не считаю своим долгом восторгаться (что тоже часто бывало на этой площадке). Вот такая неприкрытая лесть.

Я и читать-то зашел прочитав комменты. Которым за это большое спасибо.

И разумеется это все сговор.

Не могу понять, такое откровенное неприятие тех кому не понравилось (Лиля, Джо).
Вас больше раздражает сам рассказ или те кому он нравится?

Нам извиниться за наше мнение или так перетопчитесь?

Бонс Билли   13.10.2016 00:09   Заявить о нарушении

а кто? кто??? Билли, дорогой, шепни мне в личку) оч любопытно, я никогда никого не угадываю))

Софья Шпедт   13.10.2016 00:13   Заявить о нарушении

Бросьте, Билли, какое неприятие, дело в другом - вы как раз и ответили на все. Автора, полагаю, любят и знают все, кто его похвалил. Я вот хрен знает, кто такой Ропша, ну или Князь, может он вообще утырок и я его ненавижу, хз. Только я оценивал рассказ, остальные - милого человека и того, что с ним связано, в данном случае текст.
Насчет "сговора" - слово не мое, сговор тут реально не нужен, погорячился.
И, будь тут хоть Булгаков, сидеть ему в низу турнирной, факт.


Джо Бомжо   13.10.2016 00:18   Заявить о нарушении

если бы главными/определяющими при оценке конкурсных работ были степень авторских намерений и авторских потенциалов, возможно, итоги были бы другими.
оценивались работы по совокупности разных критериев, которые должны привести к выводу о готовности "булочки".
на мой взгляд=взгляд "одного из толпы" - данная "булочка" испеклась, остальные - в той или иной степени готовности или не готовности.
споры о начинке могут иметь место, у каждого свои "вкусовые тараканы".

ничего личного, просто рабочие моменты

Наталья Козаченко   13.10.2016 00:19   Заявить о нарушении

Бонс Билли, оставьте свой жаргон у себя дома. Остальным - вы все серьезно?.. Лиза Григ - вы же со мной распрощались! Не можется без меня, никак?
Джо, не знаю, как Вам, мне - смешно. К2 достиг, наконец, уровня ПроРухи. Браво.

Лиля Герцен   13.10.2016 00:21   Заявить о нарушении

Наталья, это по-Вашему, что-то там испеклось. А по-моему, нет. Всё в порядке.

Лиля Герцен   13.10.2016 00:25   Заявить о нарушении

Лиле:
поэтому я уважаю Ваш выбор, почему бы мне не иметь свой?
это запрещено?

Наталья Козаченко   13.10.2016 00:30   Заявить о нарушении

Я вам скажу Джо.
Я искренне считаю, что откликаюсь на тексты, но не на авторов.
Будучи организатором, имея полные списки, я говорил не совсем приятные вещи, людям котрые мне очень, очень симпатичны. И наоборот.
Потому, что конкурс это состязание рассказов, а не личный отклик у кого-то на странице.

Что мне не понятно, как от обсуждения рассказов, мы плавно перешли к обсуждению читательских вкусов. Так и вспоминается БК со своим: "не ждал. очень разочарован"

И конечно меня оскорбляют термины "лесть" от мамзель Герцен или ваши предположения относительно препринта или еще чего. Похожие мысли на этой странице мелькают часто, вот перед вами Сарацин говорил, что даже его они посещали. И все равно, каждый раз меня эти предположения очень обижают.

Вам Лиля, я тоже скажу.
Вы вольны иметь любое мнение. За право любого человека иметь мнение войны развязывались. Но было бы мило с вашей стороны, чтобы отстаивая его, вы не охаивали других.

Бонс Билли   13.10.2016 00:36   Заявить о нарушении

Наталья, безусловно, вы можете *иметь выбор или не иметь*. Меня удивляет массовый психоз(зачеркнуто) цыганский гипноз - я имею право удивиться, правда? Разговор, вообще, в пользу бедных.

Лиля Герцен   13.10.2016 00:36   Заявить о нарушении

"Мамзель" у вас под боком, Бонс. Или думаете, за монитором всё можно? Не-а, не всё. Я называю вещи своими именами. Не устраивает? Оппонируйте. Хамов не терплю и трусов.
А что все так переполошились? Может, потому что я права?.. (риторически.)

Лиля Герцен   13.10.2016 00:41   Заявить о нарушении

Хотя, раньше, вы меня здорово раздражали Лиля, я не буду реагировать.
Я к вам привык. Вы же, как бы это... не со зла, вы это искренне.

Бонс Билли   13.10.2016 00:48   Заявить о нарушении

мда... а теперь народная игра в "шпильки" (из мюзикла "Золушка")

Наталья Козаченко   13.10.2016 00:49   Заявить о нарушении

Билли, обижаться глупо, потому как авторская уникальность - основной критерий текста, мы ж в сети. Поскольку я не член клуба, мне проще - о.енная свобода говорить то, что думаешь. Прога, которой я пользуюсь - для слепых, спецразработка, так вот - текст Князя показал низкую уникальность, но при этом отослал меня к Сухово-Кобылину и Толстому. Проверка второго текста показала низкую уникальность так же, и отослала меня к шести сайтам турфирм, википедии, интернет-буткам и женским сайтам.
Зачем мне лица, я свободен. А вот ты - нет.

Джо Бомжо   13.10.2016 00:49   Заявить о нарушении

Ты такой же член клуба как и я Джо, если этот термин здесь уместен.
Любой автор который пишет здесь отклики с более или менее приличной регулярностью - член клуба.

А почему ты пользуешься прогой для слепых?

Бонс Билли   13.10.2016 00:54   Заявить о нарушении

не, шпилиться мы тут не будем, отбой. Надеюсь на понимание.

Джо Бомжо   13.10.2016 00:55   Заявить о нарушении

Джо, можно нескромный вопрос: по каким критериям ваша прога отсылает к тем или иным авторам/сайтам?

Если в тексте будет словосочетание "летела самолётом Аэрофлота(к примеру), то к Толстому ну никак не отнести.
Какой кусок текста Князя вы использовали для определения?
если самое начало, то понятно, но не весь же текст?

Наталья Козаченко   13.10.2016 00:58   Заявить о нарушении

Наталья, кусок выбирается вслепую рандомно как угодно. прога выдает уникальность в процентах (перед этим исключаем из поиска Прозару) Далее идут совпадения на сторонних ресурсах - включая социалку, ее тоже можно исключить,ну и смотрим - перед вами по сути вся пища, из которой автр готовил. Князь ваял в данном случае из классиков, берем.
Далее берем его же текст, идем в Плагиазму (продвинутая версия платная), но и в онлайн версии можем найти счетчик уникальных фраз у него их нормально, около 7 штук на весь кусок 2000 зн, читаем их - нормально, процент воды - вполне, орфография хорошая. Там много всего, времени занимает мин 5
Можно читать и не плакать по потерянному времени.


Джо Бомжо   13.10.2016 01:08   Заявить о нарушении

спасибо!
но тогда получается всё равно такая штука: если по сюжету герой идёт в турагентство, покупает путёвку или горящий тур, либо героиня ходит на всякие фитнесы-пилатесы - это нужно по сюжету, без этого невозможно обойтись, то выползут женские сайты - в обязательном порядке, так?
несмотря на наличие уникальных авторских фраз и т.д. - всё равно будет отсыл?

мне кажется, в данном случае какое-то неравенство изначальное.
писать, придерживаясь стилистики 19 века и века 21-го - набор слов будет разный.
допустим, в тексте Князя есть такое: "не всё рек!", которое отсылает читателя гораздо дальше по временному промежутку, а Прога зачтёт это как встроенность в эпоху. Как быть в таких случаях?
как можно с помощью Проги оценить внятность авторской идеи?
соответствие идеи словарному наполнению?
можно же написать уникальные авторские предложения, но они будут выбиваться из всего контекста, но - засчитаются?

Наталья Козаченко   13.10.2016 01:20   Заявить о нарушении

ну, я ж написал,использую 2 программы. Одна отсылает к ресурсам ( не поверите, встречаются абсолютно идентичные куски у разных авторов ), вторая дает представление о штампах и мусоре непосредственно в тексте. Ну, если вы не хотите общаться с брендами, копируйте кусок без них, могу сказать, что это не сбивает. Как в случае рассказа про деревню здесь уникальность ниже плинтуса, высокий процент мусора и целые похожие куски в виде разговорных штампов - когда слышу "вечерэлло " или " светалло" вкупе с худенькими девичьими плечами и За Родину + 70 таких же замыленных позиций на 200- знаков - я все понимаю.

Джо Бомжо   13.10.2016 01:34   Заявить о нарушении

а внятность авторской идеи - это только читать, текст из шлака вряд ли будет ж хорошим, наличие мусора в тексте вскрывает ограниченный словарный запас, без которого создать что либо уникальное невозможно.
Начистоту - лучше проверять таким образом крупные формы, но тут также годится для отсмотра разноуровневых текстов.

Джо Бомжо   13.10.2016 01:41   Заявить о нарушении

в данном случае, стилистика под 19 век не показалась мне удачной, я вываливалась чаще, чем хотелось бы. сама идея, т.е. что автор декларировал и что получалось по тексту для меня не совпадали. не было веры герою и его поступкам, скажем так.
Уточка же методично и последовательно раздевала своего героя и было интересно - как он поведёт себя при очередном обнажении. словно капустный кочан разделывали. и когда дошли до кочерыжки - пузырь лопнул, человека под одёжками не оказалось.
это моя интерпретация истории. я отследила от и до всю цепочку. и примерила на себя. интересный опыт. то есть я, как читатель, получила некий катарсис(конечно, литкругозора у меня не хватает, но что с того?).
с Князем по-другому, я мучительно вылавливала логику поведения его героя и язык часто мешал. потому всё невнятно и неотчётливо. пар ушёл в свисток? и красивые уникальные фразы не сработали.

и тот и другой тексты сшиты из разных кусочков, но у Князя сшивки более заметны. это субъективно.

Наталья Козаченко   13.10.2016 01:56   Заявить о нарушении

Нет, так не делается, а почему меня не предупредили за кого голосуем сегодня?И там в графике уточните, когда моя очередь быть первой?)))))))
Господа, если рассказ не понятен лично Вам, это не значит, что он - плох.
Я тоже не поклонник этого жанра. Но нельзя не заметить что рассказ Уточки - гармоничен, композиционно простроен от и до, что автор умеет выбрать способ и стиль подачи, что он умело создает яркие и колоритные образы, что умело пользуется средствами выразительности, у него даже штампы - становятся средствами выразительности, придавая ту самую гротесковость и шаржевость.
И еще если уж говорить о наших нынешних историках, обратите внимание на рассказ Волка. Вот он в первой части куда ближе к языку 19 века, чем Князь.
Но наших историков подвело то, что их тексты композиционно неустойчивы. Что катарсис героя, который заявлен ими не прописан полностью. Язык порой коряв. Нет спора, если бы и Князь и Волк довели задуманное до конца, если бы исполнение соответствовало замыслу их рассказы были бы куда мощнее. Но, как говорит мудрый народ, если б да кабы, во рту б росли грибы, а так в лес ходим.

Наталья Ковалёва   13.10.2016 01:57   Заявить о нарушении

Дык, я князев рассказ обругал на самом деле, бо он налажал. Кстате, как вас угораздило написать вдвоем в одном таймлайне, мистика. Помнится, был тут конкурс, где народ шпарил греческими мифами, вот я репу то чесал, чистое издевательство)

Джо Бомжо   13.10.2016 02:07   Заявить о нарушении

Вам интересно, как Князь и Волк так совпали эпохами?
Самой интересно. Но все же, исторически эпохи ннесколько иные и Россия Николая I, не совсем то же,что Россия Александра III.
У Князя 1825.У Волка - 1881. Между ними 60 лет и целая эпоха реформ, включая отмену крепостного права. У Князя еще поздний феодализм. У Волка - подъм капитализма. Но выбор века - да, интересное совпадение. Спросим их об этом, когда маски снимут. Я пока не берусь угадать кто есть кто.

Наталья Ковалёва   13.10.2016 02:20   Заявить о нарушении

да, про это. Наташа, я вот в Питере живу, летом был во Мге, это 60 км. Там я зашел в туалет на вокзале, из которого пела Пионерская зорька и Утесов. Над умывальником висел рушничок, на голове туалетной работницы была кичка.
На платформе взасос целовались 2 мужика, местные алкоголики без намека на голубизну, у магазина мне предложили выпить.
Короче, все как 50 лет назад, а в глубинке той России что Александр, что Николай однофигственно.

Джо Бомжо   13.10.2016 02:34   Заявить о нарушении

Не скажите, я в той самой глубинке живу.
Условно, наш район, село Матур. Начало 19 века - это инородческий улус, 45 семей, нет школы, церкви. Основной вид деятельности - охота и рыбалка. Вера - шаманизм. Конец 19 века, двуклассная ц-п школа, церковь, основная религия - христианство, вид промышленной деятельности - золотодобыча. 150 семей

Наталья Ковалёва   13.10.2016 02:49   Заявить о нарушении

Однако... Отслеживают нас тут программами разными, сличают и вычисляют на предмет гениальности... А я-то думала... Спасибо, Джо Бомжо. Просветили. И просветлел мой ум окончательно. Успехов стойким! С уважением к странице К2 и её создателям

Тамара Пакулова   13.10.2016 03:54   Заявить о нарушении

Всем привет!))
Джо, ты не прав))
Я, к примеру, никого не узнал. Давно не заглядывал на конкурс. Тут заглянул, т.к. соскучился по интеллектуальным беседам и играм, и вообще решил, что прислали на конкурс рассказы все новенькие.)) Да какая разница?
Отслеживать тексты на уникальность, может быть и интересно... Но как по этим спец.программкам на уникальность отследить идею, форму, отсутствие ляпов? Я не пользуюсь никакими программами. Ориентируюсь только на свой вкус. Признаюсь, обалдел, когда прочёл рассказ Уточки. В нём словно меня препарировали. Кто в теме, тот поймёт. Узнал себя в Макееве, тоже хотел вот как же бежать на край света когда-то. Даже пресловутые английские ботинки пылятся в шкафу до сих пор)) Но я сбежал на прозу. Создал тут своего Хоттабыча и не одного)) Это чтоб окончательно не умереть. Вобщем, искренне, как на духу, голосую за рассказ Уточки всеми руками и ногами. Остальные рассказы тоже неплохие, но не до конца продуманы на мой взгляд. Рассказ Князя показался сильным, но концовка там шита белыми нитками... Вроде мистика, но, оказывается в конце,что не мистика, всё можно объяснить... Только объяснение подкачало... Ну, хотя бы, как Автор объяснил вдруг ставшие карими в зеркале глаза Долгова? Последний рассказ, извините, я не смог дочитать, несмотря на обалденную уникальность текста, засыпал всё время, когда начинал читать... Но не отрицаю, что написано красивым языком, кому-то очень понравится, мне тоже понравилось, но я не ЦА, как говорят здесь. Вобщем, Розовая Уточка и только она)))И прошу извинения у Автора, что не узнал его)))

Эм Ка   13.10.2016 07:39   Заявить о нарушении

Подобные программы (на уникальность) рассчитаны в основном на отслеживание плагиата.
Очень удобна для проверки газетных статей. Оценивать же художественные тексты на всякие "тошноты" и прочий мусор можно только для редактуры, автору для дальнейшей работы т.е.
Но уж никак не для оценки художественной ценности самого рассказа.
Псевдоисторизм Ропши очевиден. Программа, конечно, купилась на разбросанные по тексту "уникальности" от как бы 19 века, но я не программа, поэтому вижу, что автор _старательно_ навставлял в современный текст то, что, по его мнению, должно показать эпоху прошлого. Не срослось. Вставки висят почти непришитыми заплатками. Эпоха не воссоздана, а неумело калькирована. Если сравнивать два исторических рассказа на этом конкурсе, то второй гораздо в этом плане (в плане достоверности воссоздания эпохи) сильнее. Но ему (второму) не хватает воздуха, всё настолько плотно, что читать невозможно.

Света Малышева   13.10.2016 08:02   Заявить о нарушении

У каждого читателя есть в голове свой "антиплагиат". Мой, например, соотнёс "Ропшу", исходя из ритма и темпа прозы и способа подачи материала, с Лесковым. И это означает, что рассказ должен иметь объём, немало превышающий 100 тыс. знаков. Чтобы раскрыть все те хвосты характеров и событий, которые из него торчат. В частности, в рассказе действуют, на мой взгляд, очень странные люди, и чтобы эта странность стала понятной, а не снятой с потолка, её нужно обосновывать. А для этого - разворачивать действие. Вот так же основательно и ритмично неспешно.

"Перемещение", на мой взгляд, не относится к реализму. Ни классическому, ни магическому, никакому. На мой взгляд, это - фантасмагория. И чтобы читатель сразу это понял, Макееву, выйдя на кухню, нужно бы увидеть жену, готовую к выходу, в одном из своих бесчисленных костюмов от её любимого Армани, жарящей на сковородке котлеты. (Потому что жарить тосты в тостере можно и в платье для получения "Оскара" и полном бриллиантовом гарнитуре. Не впечатляет.) В фантасмагории "Перемещения" всего один герой. И детали, которые все играют на его состояние, настроение и общую атмосферу рассказа. Их много, поэтому читатель может отметить те, которые понятны именно ему.
Но если в "Из князей в грязи" обилие деталей рассказ просто погребает, то в "Перемещении" количество не превысило разумные пределы и осталось качеством. Есть цельный образ. А соотносить фантасмагорию с Толстым мне кажется как-то неразумно.

Удав Юзик   13.10.2016 10:09   Заявить о нарушении

Вот и я решила, что это фантасмагория. Скажу еще, что у меня от рассказа осталось такое неуютное ощущение, там те мысли, от которых я обычно бегу)))

Наталья Ковалёва   13.10.2016 10:17   Заявить о нарушении

Соглашусь с Юзиком. Без лишних слов.

Роман Оскалофф   13.10.2016 10:35   Заявить о нарушении

Согласен со Светой, Юзиком, Натальей и Романом))

Эм Ка   13.10.2016 10:39   Заявить о нарушении

Это заговор, не иначе! :))))

Света Малышева   13.10.2016 10:42   Заявить о нарушении

Всем здравствуйте.
А вы уверены, что знаете, что такое "фантасмагория"? Для меня, например, к этому *жанру* в литературе я бы отнесла Гоголя. Разве они похожи? То есть, вот если главный герой в рассказе галлюцинирует - то это, определенно, фантасмагория. Ага. Чушь какая. Сколько бы вы все не старались подтащить рассказ Уточки к "литературе", ничего у вас не выйдет. Да, это - лучше, чем Гаследник и

Лиля Герцен   13.10.2016 11:13   Заявить о нарушении

Извините, телефон. Это лучше, чем Наследник с его/её Кащеем, но ни разу не художественная литература.

Лиля Герцен   13.10.2016 11:15   Заявить о нарушении

И у меня вопрос к автору Рио: я обязана Вам объяснить, почему рассказ Князя поставила на второе место? Вот лично Вам. Не люблю быть должна.
А то от меня требуют рецензию, правда, мне не понятно, на каком основании.

Лиля Герцен   13.10.2016 11:22   Заявить о нарушении

Тогда, Лиля, у меня к вам вопрос. Это лучше миниатюрки Рио?

Роман Оскалофф   13.10.2016 11:23   Заявить о нарушении

Роману - нет, хуже. Пч это не фантасмагория. В мир, в который автор хотел поселить своего героя - герой не попал. Пч автор сам не знает этого мира. Оттого все тупо и неправдоподобно. Изменение мира героя автор тоже ни разу не показал. В первую очередь, герой должен был выкинуть все деньги и кредитки - ну, если уж рвать с привычным. Правда, это фигня, что за про.банные документы иметь будут супругу и дочь. Подумаешь, он-то просветлился. А на близких насрать. Так понятнее, почему "нет"?

Лиля Герцен   13.10.2016 11:30   Заявить о нарушении

Мне было понятно и без ваших объяснений. А это только чтобы всем остальным стало "ещё раз" понятно.
Но вот чего я не понимаю... почему Рио на первом месте?

Роман Оскалофф   13.10.2016 11:34   Заявить о нарушении

Роману - потому что у Рио - без промахов. Стилистических, сюжетных и прочих. Я ответила?

Лиля Герцен   13.10.2016 11:43   Заявить о нарушении

Ответили - да. Понятна ли мне ваша мотивация так ответить - нет.
"Я и моя тень" - нераскрытая несвязная масса псевдоэмоций, с претензией найти там осколки реальной истории, которую автор исковеркал для продвижения своего ценного виденья. "Трубу" какую-то придумал, один глаз закрыл. А что сказать-то хотел? Если нет хорошей истории, интересных диалогов и запоминающихся персонажей, то должна быть какая-та идея. Она может компенсировать всё. Даже отсутствие стиля. Хотя нет. Это не может.
Просветите меня, где там была идея. Пожалуйста)

Роман Оскалофф   13.10.2016 11:52   Заявить о нарушении

Фантасмагория - причудливое видение, стечение обстоятельств; нечто, существующее лишь в воображении. Описание всего этого.

Лиля. Вам - не нравится конкретное произведение. Да воля Ваша. Развёрнутого рационального обоснования в пользу этого Вашего"не нравится", как и "нравится", я пока не встретил (хотя, признаюсь, все без исключения комментарии не читал - возможности такой не имею). И почему все остальные читатели должны безоговорочно присоединиться к Вашему мнению - не понимаю.
Вы не допускаете, что возможен разброс мнений, по данному вопросу в том числе?
Ваша позиция - "мне не нравится". Потому что не нравится. Потому что не соответствует Вашим представлениям о том, как должно быть.
Мы приняли к сведению.
Но Вы нас не убедили. Потому что Ваше "так должно быть" - глубочайше субъективно, интуитивно и иррационально. Имеете право. Имейте, пожалуйста.
Но раз вопрос стоит именно так - мы такое право имеем тоже.
Поэтому либо обсуждение ведётся в плоскости доказательств. Либо каждый остаётся при своём. "Не литература" - это тезис. Делайте разбор, приводите примеры, аргументы. Тогда возможно, Вас услышат.
Ушёл.

Удав Юзик   13.10.2016 11:59   Заявить о нарушении

Но, говорят, не судите и не судимы будете. Так можно и ко мне прийти на страницу и обосрать. Да и у вас, думаю, найдётся такое, за что можно будет получить. Двояко получается.

Роман Оскалофф   13.10.2016 12:00   Заявить о нарушении

Все продолжают спорить... К чему? Мне срвзу не понравился рассказ Уточки. По мне: уж лучше бы он был взъерошенным, чем таким. Начало...Где-то уже читала, совсем недавно почти слово в слово. Далее как Бунин"Атлантида".. Только там покойник фигурирует, да и тут Макеев почти как покойник...И этот Хоттабыч - ака все за него решает...А чего же на Кубу, а не в родной Узбекистан - обращение ака ведь оттуда... Потом фоги-фоги - "Сеньор Робинзон" фильм вспомнился... А окончание рассказа рассмешило... Документы разорвал, а кредитки нет, да еще краб впридачу...То ли умер, то ли в краба превратился, то ли гулять сбег... Ну, если гулять - тогда денежки -то ой-е-ой как нужны... Да еще помните - жене позвонил, чтобы не волновалась... Если что, недолго дяденьке гулеванить... А документы и восстановить можно, тем более они только одной сделки касаются...
Но каждый выбирает свои рассказы, что ближе сердцу...Так что копья-то зачем ломать?

Татьяна Шорохова   13.10.2016 12:24   Заявить о нарушении

Уточка - типичный постмодернизм. Нахватала из разных источников и слепила в кучу. А там ищи отсылки. Наверное я зря поставил её на первое место, тогда первым бы был Князь, потом Рио (да, из всех остальных Рио более-менее хотя бы потому, что рассказ был короткий и не имел мне мозг), а не третье место тогда что ставить? Нечего. Ну не поставлю же я Уточку ниже Рио?

Роман Оскалофф   13.10.2016 12:28   Заявить о нарушении

здравствуйте, Удав.
Во-первых, я никого не принуждаю присоединиться к моему мнению по поводу рассказа Розовой Уточки. Если ВЫ мне процитируете то место, где я принуждаю кого-то присоединиться к моему мнению, буду очень Вам благодарна. Я всего лишь удивляюсь массовости. Точнее - массовой безвкусице. Покажите мне
х у д о ж е с т в е н н о с т ь в произведении Розовой Уточки. Покажите мне глубину мысли главного героя, его боль, его неудовлетворение свой жизнью, его муки, через которые он проходит, меняя свое мировоззрение. Его эмоции и чувства. Ничего этого нет. Пустышка. Теперь о моем "так должно быть" - где я писала, как должно быть? Я писала, что так, как в рассказе Розовой Уточки - так не может быть. И это_мое_ -- оно основано не на *глубочайшем субъективизме, интуиции и иррациональности", а на знании - тринадцать лет именно в этом мире, который так не получилось показать у автора. Этого достаточно, чтобы увидеть его не только снаружи, но и изнутри. И возненавидеть, да.
Теперь по поводу *литературы* - я уже повторяюсь, но - где образность, где эмоции, где то, что делает мне больно или радостно. Где все эти инструменты литературы, которыми она создается и дышит? Здесь лишь невыразительный герой. И он также легко открестился от ответственности перед близкими и собой, как и автор от ответственности за свой текст. В общем, это не художественная литература. Для всех - не использую дебильную аббревиатуру _ но вам, всем, так видимо, понятнее будет - ИХМО
*
РОману - идея, как я её вижу - в том, чтобы показать свое видение ситуации. Ну, вот автор не согласен с тем, что _она_ любила _его_. И прекрасно справился - я верю автору - _она_ не любит _его_ . Рассказ абсолютно самодостаточен - без привязки к реальным событиям из жизни Цвейга. Героиня вызывает неприязнь, как и герой - потому что слабак. ВСё четко и ясно. И эмоционально верно.

Лиля Герцен   13.10.2016 12:35   Заявить о нарушении

Лиля, может и так. Только я ни хрена не понял этого из её букв. Потому что автор даже не удосужился объяснить, что и как. А догадки и фантазии читателя - это догадки и фантазии читателя.
История Цвейга из википедии интереснее.

Роман Оскалофф   13.10.2016 12:44   Заявить о нарушении

))))))))))))))
Автор объяснил, почему деньги не полетели вслед за ценными бумагами... Макеев воспринимал их, как данность, не задумывался даже, что их может и не быть...
Почему все так переживают за жену и дочь? Жена даже не заметит, что Макеева нет, у неё свой бизнес, свои дела, возможно, любовники... Подпись банковскую сделают другому человеку, бизнес не пострадает, Макеев всё довёл до конца... Трагедия в том, что без Макеева ничего не изменится, а вот сможет жить Макеев без того мира, от которого сбежал? Автор говорит, что сможет, но в другой реальности, перестав существовать. Я, пока читал рассказ Розовой Уточки, почему-то вспоминал фильм "Город Зеро" с Филатовым в главной роли. Ассоциации, ассоциации... Там фантасмагория, здесь тоже, но в очень лёгкой степени. Автор - молодец

Эм Ка   13.10.2016 12:45   Заявить о нарушении

ну... всё субъективно... мне казалось, что побег Макеева - это очень больно, осязаемо даже... И название - в тему, хоть и немного нелепым кажется... Весь текст - перемещение, чтобы выжить. Полностью соответствует заданию.

Эм Ка   13.10.2016 12:51   Заявить о нарушении

И ещё - Удав, если ВЫ хотите от меня конкретики: Вы были любезны и написали - что такое фантасмагория. Кстати, это не точное её определение - но - читаем внимательно регламент конкурса. Если все это фантасмагория, то есть - все это выдуманное - то не понимаю, как организатор допустил рассказ Розовой Уточки на конкурс, ведь в регламенте сам организатор пишет : " <...> внутренняя Монголия тут не прокатит" И? То есть - вот _тут_ в рассказе - фантасмагория, а _тут_ - нет. Блестяще!

Лиля Герцен   13.10.2016 12:56   Заявить о нарушении

Да потому что пялят на этот роман одёжку реализма.Я когда прочла его с позиции реализма, тоже была в легком недоумении.
А это фантасмагория, это шарж. Надеюсь никому не надо пояснять, что такое шарж. И фигуры в рассказе - это шаржи. Шарж на предпринимателя. Замечательный причем. Автор выпукло, карикатурно, нарочито выпячивая подает нам наиболее типические черты. Вот почему Армани и тосты, ботинки из Англии, портфель из кожи с бронзовыми застежками.
И так же шаржево рисует нам вторую половинку души - полную противоположность реального Макеева.
Мне приходило на ум сравнение с commedia dell, arte. Только не итальянской, нет это комедия масок российского образца, и главные тут не Пульчинелла, Доктор, Коломбина и иже с ними, а Предприниматель, жена-бизнес-леди, мусульманин, проститутка...итд итп.
Причем, и эти маски изначально созданы народом, это он приписал бизнесу вот такой образ. Именно по принципу маски созданы образы и в этом рассказе.
И это - авторский ход.
Но это не реализм...

И еще, есть замечательная фраза "Если весь мир повернулся к тебе спиной, подумай, может это ты отвернулся от мира"
У одного человека, насколько бы умным он не был нет и не может быть исключительного права на определение, что есть вкус, что безвкусица, что есть литература, а что нелитература.
Любой мнение - это всего лишь мнение одного человека...Так стоит ли копья ломать?

Наталья Ковалёва   13.10.2016 12:59   Заявить о нарушении

Эм Ка, здравствуйте. Вы пишете: "весь текст - перемещение, чтобы выжить" . Но где неудовлетворенность, такая неудовлетворенность, что герою хотелось бы _в ы ж и т ь _ ? ЕГо слова - у меня депрессия? Вам самому не смешно?

Лиля Герцен   13.10.2016 13:03   Заявить о нарушении

Наташе Ковалёвой:
"Сколько людей, столько и мнений", сказал мудрец. И все с ним согласились.

Роман Оскалофф   13.10.2016 13:08   Заявить о нарушении

И еще по поводу подписей, которые, как кому-то кажется, легко восстановить. Вы что? Подписи - это время. Время людей такого статуса - это деньги, реальные, а не из поговорки. И это - проценты, и это - возможности, это - рынок, это - то, что восстановить потом без последствий - невозможно! Всё, господа и дамы. Мне не интересно говорить об очевидном.

Лиля Герцен   13.10.2016 13:09   Заявить о нарушении

И я о том же, каждое мнение ценно - но оно не есть истина последней инстанции

Наталья Ковалёва   13.10.2016 13:16   Заявить о нарушении

Добрый день, Лиля!
Автор показал Макеева живым трупом. ЛГ не удивлялся даже своей галлюцинации... Я бы потрогал этого Хоттабыча, ущипнул бы его, дернул за бороду)) Макеев же старается ничему не удивляться, по привычке давя всё человеческое в себе. Это надо потратить неимоверное количество сил, чтобы дойти до такого уровня усталости. Я понял ЛГ, потому что сам был в подобном состоянии когда-то... Возможно, не хватает выброшенных Автором кусочков спора с домработницей, где ЛГ становится противно от собственной жестокости)) Автор выкинул кое-что, чтобы вписаться в 40 тыс.знаков. Но мне почему-то хватило и возникшей у ЛГ галлюцинации, чтобы понять, как тяжело Макееву, в каком несоответствии находится его Я с внешним миром.

Эм Ка   13.10.2016 13:17   Заявить о нарушении

Наташа, просто если все согласились с мудрецом, то у каждого своего мнения быть не может. Мудрец-то - тот ещё хитрый засранец)) Но это уже софистика.
Моё мнение простое - все рассказы скучные. Всего-то.

Роман Оскалофф   13.10.2016 13:22   Заявить о нарушении

Лилия, а разве договора по особо крупным сделкам не заверяются нотариально, а нотариусу предоставляется несколько копий для каждой стороны? Порвал один вариант договора, всегда есть дубликат.Или так поступают только у нас, в Сибири? Ну, мы люди темные....
И еще Вы опять примеряете на этот рассказ одёжку реализма.

Наталья Ковалёва   13.10.2016 13:27   Заявить о нарушении

Доброго дня!
про рассказ Уточки- первое , что у меня возникло, это ассоциация с монологом Клары Новиковой:
"Не пойдем сегодня на пляж!
Будем смотреть кино, делать коктейли со льдом, купаться в бассеине….
Ах, как надоели эти пляжи, эти пальмы, это море, это солнце…..
Уехать бы куда-нибудь на север, на Кушку, броситься лицом в снег, и лежать, лежать, лежать…..

Мои девочки уже видеть не могут море. У меня двое - Софья и Дарья. Первая от первого брака, вторая от четвёртого. Муж их любит, что вы. Как своих.

Как я устала от мужчин. Я так устала от романов. Я не знаю, может быть надо выглядеть как то похуже, одеваться как то понекрасивей. Да где достать такую одежду.

А тут еще у младшенького аллергия на ананасы, наш профессор сказал «Все пройдет, когда пройдут ананасы». Странно, как это ананасы могут пройти.

А как хочется работать. А что? Утром откроешь окно в сад, крикнешь: «Несите завтрак! Я сегодня иду на работу!». Потом сядешь в машину, поедешь. На работе хорошо, все работают. Я бы даже работала даром, честное слово, да где найдешь такую работу.

Мой муж работает, но очень устаёт. Особенно после ночной. Его даже бывает, подташнивает, руки дрожат. Зарабатывает много, очень много. У нас дома всюду деньги, их даже класть некуда. Всё суём, суём, они всё есть и есть. Кошмар какой то!

Мы скоро хотим купить корабль. Хотим отправиться в кругосветное путешествие. Правда, на нас могут напасть пираты, бог мой, как я мечтаю об этом. Хоть какие-то неприятности, их так мало в жизни!"С

Сорри за то, что привела полностью, но прикольный монолог,ведь правда?
В параллели с рассказом, все страдания и терзания главного героя показались аналогично комично-выпуклыми, и не вызвали никакого сочувствия. Не прониклась.
Еще. ..
Возникла в памяти фраза Чака Паланика:"Мы ходим на работу, которую ненавидим чтобы купить вещи, которые нам не нужны." (еще есть продолжение), чтобы впечатлить людей, которые нам не нравятся.
Рассказ, наверное фантасмагория, жизнь главного героя для многих из области фантастики)).
Ага, так хочется "Уехать бы куда-нибудь на север, на Кушку, броситься лицом в снег..)

Юлия Уральская   13.10.2016 13:33   Заявить о нарушении

Хорошо, что мы не такие, как Паланик написал...
Или такие?

Роман Оскалофф   13.10.2016 13:35   Заявить о нарушении

Наталья, какие копии? На многомиллионные сделки? Потому и проценты. Просрал - процент. Вовремя подпись не поставил/не достал нужную - процент. Но это все ерунда, потому что рассказ все равно пустой - с ляпами и глупостью или без них. _Души_ нет ни героя, ни автора. Моё, личное, мнение. Всё.

Лиля Герцен   13.10.2016 13:37   Заявить о нарушении

Обычно делаются в крупных фирмах не одна банковская подпись... как раз для всяких форсмажорных случаев...
Я свалил, пока меня не закопали девушки))) Умираю, но не сдаюсь! Уточка Розовая! Я - Ваш навсегда!)))
Всем пока!

Эм Ка   13.10.2016 13:43   Заявить о нарушении

Теперь понятно, почему Ива перед этим конкурсом вставила Цытату фтему: Для нас, писателей, брань ничего не значит: Мы живём затем, чтоб о нас кричали; одно только молчание нас губит...
На этом конкурсе писатели молчат. Рецензенты кричат и спорят. Живут. Молчание их губит. По-моему, поздно копья ломать. Голосование выявит победителей. На каждом конкурсе заваривается каша. Движуха, однако.

Тамара Пакулова   13.10.2016 14:49   Заявить о нарушении

Так писатели и должны молчать, суть этой цитаты. Кричат только рецензенты, а их молчание губит авторов, но не рецензентов. А то из вашего замечания становится понятно совсем другое.
"Писатели", или кто там, сейчас с попкорном следят за нашими глупыми перебранками и ржут.

Роман Оскалофф   13.10.2016 14:54   Заявить о нарушении

Я так и написала, что рецензенты живут тем же - кричат о чужих рассказах, спорят, следовательно, живут! А авторы вряд ли попкорн в это время жуют... Опасно это - на конкурс писать.

Тамара Пакулова   13.10.2016 15:07   Заявить о нарушении

Почему опасно? Написал и смотришь за реакцией.

Роман Оскалофф   13.10.2016 15:14   Заявить о нарушении

На многомиллионные, наверное, тем более. Договора лучше заверять у нотариуса. И есть резервный документ. Всегда можно испросить. И оспорить в суде сложнее. Впрочем, не знаю точно - это епархия мужа. Но знаю, что именно так поступает.

Наталья Ковалёва   13.10.2016 15:20   Заявить о нарушении

все знания Лили Герцен о подписях и документах - это бла,бла,бла. Из чего я делаю вывод, что ни каким боком она в этот мир не вхожа, хотя утверждает обратное, по крайнеё мере в ту его область, которая касается конкретно бизнеса.
Макеев - не гендир, его подпись можно легко заменить другой - в айн момент, а договоры, которые он таскает в портфеле уж точно не в единственном экземпляре. Платёжки восстановить - легче лёгкого.
Акт уничтожения документов символический, и не понять этого можно только при очень сильном желании не понять.
Так и хочется спросить: а Вам самой не смешно, Лиля Герцен?
Если человек кривит душой в одном, то почему бы не предположить, что и в другом он нечестен.

Елизавета Григ   13.10.2016 15:23   Заявить о нарушении

Какая-то суета неуместная. Обычное дело, кто-то рассказ понял и принял, кто-то понял, но не принял, кто-то не понял и не принял, а кто-то понял, но делает вид,что не понял и поэтому не принимает.)))
Все это тоже бегство на остров Свободы.
Хорошо, когда на твоем острове ты не один.

Наталья Ковалёва   13.10.2016 15:43   Заявить о нарушении

И )платежки* - Господи, Боже мой,... это не те ценные бумаги, которые таскают с собой ежедневно, в кожаном портфеле с бронзовыми застежками(или чем, там, у автора) . Не смешите. Вот теперь - точно - Всё.

Лиля Герцен   13.10.2016 16:07   Заявить о нарушении

господи, ужас какой-то...

Елизавета Григ   13.10.2016 16:08   Заявить о нарушении

Бумажки в портфеле и есть самое важное. Это и есть Макеев. Его место в мире.
Право создавать, носить в портфеле и использовать такие документы.
Как их можно сравнивать с деньгами, ума не приложу.
Последнее, что могло бы прийти в голову Макееву, это сознательно портить эти документы.

Это не только деньги. Это его статус, права и обязанности перед другими
предъявлять такие документы.

Технически, востановление может оказаться и невыполнимой задачей.
Зачастую, документы являются результатов одноразовых договоренностей, могут содержать подписи лиц, с к которыми нельзя\тяжело договориться о дубле, нести в себе строжайшие закулисные временные договоренности и т.п.

Судя по рассказу, Макеев является одним из ключевых лиц, ответсвенным за обнал в офшорах. Его подпись скорее всего уникальна и без него "процессинг", похожей сделки, не только станет тяжелее, но может вообще накрыться тазом медным. Все тяжело, долго и опасно.

И конечно, таким поступком он подставляеет в какой-то мере, всех с кем "работает". Фокус в том, что ему плевать абсолютно.
Исфандияр-ака эти бумаги вообще не волнуют. Его волнует, где настоящий Макеева, а не бисер и мишура принадлежащая нынешнему.
Как только Макеев это осознает, он и рвет все свои сегодняшние "одежды" в виде бумаг, за сохраность которых (не конкретно тех, которые оказались в его портфеле сегодня, а вообще) он бы не задумываясь разрушил жизнь кого угодно.

Это супер символический и важный акт с его стороны. Сродни тому, как пацифисту играючи застрелить человека, чтобы что-то доказать самому себе.
Безразличие и лекгость, с которой он в рассказе их рвет и демонстрирует перерождение героя.

Бонс Билли   13.10.2016 16:15   Заявить о нарушении

Все верно, Бонс. Где этап_перехода_? Где хотя бы мысли, не то, чтобы чувства - но хоть мысли? Вот в этот этап перехода - где все это? Не по факту - когда герою соленый песок нос щекотал, а сам переход - где? А вообще, когда человек ловит галлюцинации( а тем более - живет с ними какое-то время) - то человеку необходима помощь специалиста. Это не фантасмагория, не реализм - это чепуха, как верно заметил Джо.

Лиля Герцен   13.10.2016 16:25   Заявить о нарушении

Билли, такие документы хранят в сейфах - служебных или личных.Если только он голову потерял уже, когда ехал в аэропорт. Хотя и это может быть.
С остальным согласна полностью - акт уничтожения - это ключевая символическая сцена.И не важно, мне кажется, какие там были документы - эксклюзивные или нет, они для него - его прошлая жизнь, сосредоточие зла в ней.

Елизавета Григ   13.10.2016 16:28   Заявить о нарушении

друзья) смотрите меньше ТВ, особенно сериалы. Как сказал Билли - "временные договоренности" - могут быть написаны от руки без участия нотариуса, сложены в четверо и засунуты в карман брюк. Все остальные документы носят с собой ежедневно, потому каждый день - это деньги) которые уходят, если документы в сейфе(смеюсь).В сейфах хранят только Государственные документы под грифом "совершенно секрктно" или те, которые находятся в статусе *спецхран". Ну, и деньги, наверное, не знаю. Все, ушла. Пожалуйста, не смешите меня больше.

Лиля Герцен   13.10.2016 16:34   Заявить о нарушении

Елизавета, мне показалось, что гг на таком уровне, когда для него это рутина.
Каждый день, что-то подписывается, заверяется, переводится и т.п.
Процесс хлопотный и с какого-то момента совсем не азартный.
Похоже на самое обычное делопроизводство, только конечные цели другие.
С ньансами, да, но человек со всем (и хорошим и плохим) быстро свыкается.
(Не подумайте, что я причастен, просто фантазирую и представляю себе гг)

Лиля, вашей осведомленности во всех сферах, можно только позавидовать.
Автор очень предусмотрительно отказался с вами спорить.
Он еще два дня назад знал, что вы во всем окажетесь правой.

Бонс Билли   13.10.2016 16:40   Заявить о нарушении

Прочёл дискуссию . Вывод тот, что оперировать литкатегориями при оценке конкурентных текстов некорректно в случае,когда нет анонимности. Её фактически нет, как сказали выше.а подгон среднего текста под шедевр путём софистических умозаключений или просто вкусовщиной подло сие по отношению к читателю.

Джо Бомжо   13.10.2016 16:47   Заявить о нарушении

Все остальные документы носят с собой ежедневно, потому каждый день - это деньги) которые уходят, если документы в сейфе(смеюсь).В сейфах хранят только Государственные документы под грифом "совершенно секрктно" или те, которые находятся в статусе *спецхран".

Неприлично ржу))))
Да, Лиля знаток, это сто пудов.

Елизавета Григ   13.10.2016 16:49   Заявить о нарушении

Короче -фаны рулят,но сборнае по любому играет уево. Всем пока.

Джо Бомжо   13.10.2016 16:50   Заявить о нарушении

Ну что ж, я могу и ошибаться. Каждому - свое. Кому-то разбираться в тонкостях бизнес-схем. А кому-то в литературе. Я предпочитаю литературу. И восхищена Вашим знанием бизнеса, Лиля.
И рада, если заставила Вас улыбнуться.
До сих пор Вы были несколько агрессивны...

Наталья Ковалёва   13.10.2016 18:45   Заявить о нарушении

голос Джо принят, спасибо

Конкурс Копирайта -К2   13.10.2016 21:47   Заявить о нарушении

В общем-то тут все тексты аутентичные))) И любой авторский текст аутентичен.
Плох он или хорош.

Наталья Ковалёва   12.10.2016 10:37   Заявить о нарушении

вы к тому, что все тексты соответствуют эпохе Александров - ну да, тут два таких.
Остальные пытаюсь осилить

Джо Бомжо   12.10.2016 10:46   Заявить о нарушении

Аутентичный - в значении подлинный, текст первоисточника.
А насчет эпохи Александра... Во-впервых у Князя , скорее, эпоха Николая. А во-вторых было бы смешно, если бы текст Князя был аутентичным текстом 19 века... Забавно, да...

Наталья Ковалёва   12.10.2016 10:53   Заявить о нарушении

стиль аутентчный описываемой эпохи, тетенька. Давайте забьем на ваши придирки, нет времени.

Джо Бомжо   12.10.2016 10:54   Заявить о нарушении

эпохЕ

Джо Бомжо   12.10.2016 10:54   Заявить о нарушении

Видите ли дяденька, у понятия "аутентичность" есть только одно понятие, которое можно отнести к литературному тексту...В значении подлинный, а историю повторите)))
И, правда, забьем...

Наталья Ковалёва   12.10.2016 10:56   Заявить о нарушении

вот вам пример неаутентичного текста
http://www.proza.ru/2016/10/05/53

штампари , антиплагиат ломается.
А этот текст вполне, или я опять непонятно вам выразился.

Джо Бомжо   12.10.2016 11:02   Заявить о нарушении

Аутентичный, аутентический

Аутентичный, аутентический (греч. authentikos - подлинный) - 1. соответствующий подлиннику, исходящий из первоисточника; 2. точная копия текста; 3. искренний, соответствующий подлинным мыслям, чувствам и намерениям индивида.

Я исходила из этого понятия.
Впрочем, лень спорить.

Наталья Ковалёва   12.10.2016 11:06   Заявить о нарушении

там ещё более наворочено, чем здесь )
и судьи там тоже могут быть участниками. Какой смысл тогда огород городить?

Света Малышева   01.09.2016 13:02   Заявить о нарушении

там есть полезные ништяки. Вопрос в том, что при адовом дискомфорте движка и общей нечитабельности СИ, он нехило собирает конкурсы под любую ахинею. Тогда как уютнайа проза разбита на мелкие камеры, где автры полощутся мозгаме сообразно интеллекту.
Цель конкурса, который я привел - познакомить с творчеством автора; заставляют читать, в целом развиваться, сравнивать, конкурировать, находить новое.

Джо Бомжо   01.09.2016 13:27   Заявить о нарушении

впрочем, почитав здесь , понял, напрасно это я

Джо Бомжо   01.09.2016 13:29   Заявить о нарушении

Знакомство с творчеством авторов на прозе - это формат "Народного писателя" или - помельче - конкурсов фонда ВСМ. Там как раз проводятся конкурсы между готовыми текстами, а не вновь созданными.

Света Малышева   01.09.2016 13:34   Заявить о нарушении

понял, кого Вы мне напоминаете
http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/06/20/6/1466415482186312390.jpg

это необидно, хороший персонаж. В общем, я пошел

Джо Бомжо   01.09.2016 13:40   Заявить о нарушении

Почитала про персонаж. Ничё так :)
Надо найти серии с ней, я не смотрю "Игру престолов".

Света Малышева   01.09.2016 13:44   Заявить о нарушении

О, Джо, спасибо!
Какая классная ссылка! :)))

Бонс Билли   01.09.2016 18:32   Заявить о нарушении

ДЖо, ссылка, конечно, хорошая. Но давайте по существу: 175 работ! 1 (один) раз в год. "Льготники", по номинациям и так далее. Как раз год и надо, чтобы разобраться. К-2 и самлиб в данном случае в разных весовых категориях. Если не сказать запутанее: в сравнении с отдельными видами лёгкой атлетики и десятиборьем, в которое они входят. В РИО получились парадоксально обидные результаты (в том числе и из-за санкций): в прыжках в высоту десятиборки показали лучшие результаты, чем "чистые" прыгуньи. Но последние получили медали, а десятиборки - ничего. К-2 - десятиборцы, самлиб - чистый вид.

Десятиборье напоминает условия конкурса: выполнил отдельные пункты - получи баллы. Не очень интересно (не очень высоко, не очень быстро), но баллы есть. Ближе к призам. Тем больше условий в конкурсе, тем больше он напоминает Школу. А это не есть одно и то же.

Идеальный вариант: разработать универсальные правила оценки. ДЛя этого надо 1. провести широчайшее анкетирование. 2. для проверки универсальных критериев заново оценить хотя бы сотню рассказов-призёров. 3. сравнить с оценками независимых читателей (читательское голосование). ПРоизвести, таким образом МЕТАОЦЕНИВАНИЕ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ\опровержением ВЫДВИНУТЫХ гипотез. Кому-нибудь это под силу? А если под силу, то под силу ли обеспечить на каждый конкурс участие минимум 20 участников? Для того, чтобы судейские критерии были релевантными.

На сегодняшний день, я как ярый сторонник справедливости, неутомимый спорщик со всеми мнениями и тифози К-2 склоняюсь к тому, что организаторы конкурсов являются абсолютными романтиками-придумщиками с неуёмной фантазии и втиснуть их в рамки универсальных правил - наступить им на горло. Но любя "придушить" можно. Ну что за нелогичность в начислении баллов в последнем конкурсе? Есть рамка 4, сомневаюсь -2, нет - 1. Хотя бы 3-2-1.
Штраф за превышение тоже должен быть расписан заранее. И если обозначен шаг превышения - то логично давать штрафные баллы за каждый шаг: 300 баллов - 1, 600 -2, 900 -3. К примеру, не для применения.
Склоняюсь к мысли, что читательское голосование с элементами судейства на данном отрезке существования К-2 оптимально. И тут же с ужасов представляю себе 20 -30 работ, которые надо обязательно оценить.
В общем, организаторам конкурсов надо подойти либерально к предложениям участников: внимательно, с интересом выслушать и ...сделать по-своему.

Иван Невид   03.09.2016 11:46   Заявить о нарушении

А я надеялась, что Усекновение войдёт хотя бы в тройку. Собственно, он и вошёл, если закрыть глаза на штраф.
Претензии к рассказу Ивана я уже все написала раньше, повторяться не стану, но первое место тут явно на эмоциях читателей. Если по справедливости, то 1 места никто в этот раз не достоин.

Расстроена текстом Ильти, словно этот рассказ из нафталина вынули, отряхнули и дезодоранчиком сбрызнули, чтоб за новый сошёл - настолько стиль убитый.
А Ива опять оказалась многословна :) Но начало-то каково! Прелесть просто ))

Света Малышева   30.08.2016 13:41   Заявить о нарушении

да, Усекновение - это моя боль. я-то сама считаю, что для хорошего рассказа 70 тыс - не объем, поэтому с болью в сердце ставила штраф. а так это твердое второе место - см. по баллам по категориям. плюс кое-кто из личных чувств немотивированно опустил балл за грамотность. короче, Усекновение засудили однозначно. Прости, Женя!

за Ивана рада несказанно, надеюсь, он отвязался от своей навязчивой идеи глума. счас он, конечно, будет протестовать, но факты вопиют - без глума пишете вы гораздо лучше.

и у нас, братцы, 2 вопроса к обсуждению - до того, как объявим старт новому конкурсу, чуть позже повешу отдельным постом

Ива   30.08.2016 13:59   Заявить о нарушении

фиг там, а не отказался! Просто сделал маленькое лирическое отступление

Иван Невид   30.08.2016 21:17   Заявить о нарушении

Джо, спасибо, принято

Ива   27.08.2016 20:32   Заявить о нарушении

Видела ваши комментарии к другим работам.
Ничего хорошего в свой адрес не ждала.
Поэтому была очень удивлена.
И это тем более приятно.

Спасибо.

Апочемубынет.

От Автора   29.08.2016 19:30   Заявить о нарушении

Странный комментарий . Я не злой'вообще то,просто пишу,как есть.

Джо Бомжо   29.08.2016 21:27   Заявить о нарушении

Джо, спасибо, принято

Конкурс Копирайта -К2   23.08.2016 16:43   Заявить о нарушении