Рецензии на произведение «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно»

Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

Я не берусь решать проблему Абхазии – это слишком сложно. Но автор слишком поверхностно освещает проблемы эмиграции в европейские страны. Правда то, что в Европу из стран третьего мира направляются потоки эмигрантов. Едут они туда из-за более высокого уровня жизни и материальных благ, а также в связи с перенаселенностью планеты – в каком-то смысле они без войны «завоевывают жизненное пространство». А вот насколько для них притягательна европейская цивилизация, сказать трудно. Пока эмигранты в меньшинстве, они стремятся ассимилироваться. Когда их становится больше, многие из них стремятся возрождать цивилизацию тех стран, откуда приехали. Так, первые арабы-мусульмане, приехавшие во Францию, почти полностью ассимилировались и вписались в европейскую культуру. Их дети, родившиеся во Франции и посещавшие французские школы, стали ощущать себя уверенней - и строить мечети. А сейчас, согласно официальным сообщениям, то ли 6, то 7 мечетей во Франции официально и открыто заявляют, что со временем во Франции будут средневековые мусульманские порядки и в будущем Франция будет мусульманской страной; процент мусульманского населения растет; растет процент женщин с арабскими корнями, носящих мусульманские платки и вообще закрывающих лицо, и нынешние французские арабы намного более религиозны и преданны исламу, чем были их дедушки-эмигранты. Во Франции во втором и третьем поколении мусульман происходит возврат к цивилизации тех стран, откуда приехали их бабушки и даже прабабушки. И все чаще звучат разговоры о том, что на территории Франции со временем будут введены законы шариата.

Видимо, выбор той или иной цивилизации, в том числе выбор той или иной формы брака, вокруг которого строится цивилизация, зависит, в первую очередь, от биологических причин – у разных рас и этносов биологическое созревание происходит в разном возрасте, представители разных рас по-разному болеют и реагируют на алкоголь и наркотики и т.д.

Кого же выбрать за рядового обывателя, сказать трудно – если во Франции считать таковым рядового француза-арийца или рядового мусульманина-араба, то оценки будут очень различаться.

***
При обсуждении жизни в странах я исхожу из другого критерия. Для меня главным является то, насколько востребованы положительные качества: талант, честность, ум, красота, порядочность, смелость и т.д. Именно востребованность положительных качеств и позволяет людям делать карьеру при отсутствии социальной помощи. В России талант почти что не востребован ныне. В царской России литературный талант был востребован.

Проблема востребованности таланта состоит в сложных отношениях с социальной помощью, ибо чрезмерная социальная помощь, к которой государства ныне стремятся и которая провозглашена чуть ли не идеалом, к сожалению, часто делает талант не востребованным. Поэтому я считаю общества с развитой системой социальной помощи более жестокими, чем те, где социальной помощи оказывается меньше.

Ольга Славянка   09.03.2008 17:26     Заявить о нарушении
Вы считаете, что общества с развитой системой социальной помощи более жестоки, чем те, где социальной помощи оказывается меньше.

А самые гуманные общества, по-Вашему, - это те, где социальной помощи нет вообще.

Исходя из Вашей логики, так идеал гуманизма - это Спарта, где не совсем здоровых новорожденных детей бросали со скалы в море. И гитлеровская Германия, где применяли эвтаназию в отношении психических больных, а всех несогласных травили в газовых камерах и сжигали в крематориях.

К счастью, большинство современных людей считают по-другому. Поэтому в современной Европе больных не убивают, а лечат.

Что касается мусульман во Франции, то у меня есть эссе на эту тему: "Это - фашизм?" Если хотите, прочитайте.

Максим Стольников   09.03.2008 19:41   Заявить о нарушении
Что до представления античного мира о том, нужно или нет убивать новорожденных уродов, вопрос сложный. Как я читала, недавно в Японии был принят закон об уничтожении новорожденных уродов. Что это, самое жестокое государство на свете? Зачем вспоминать Спарту? Обсуждать – так современную Японию! Другое дело, что там можно было принять подобный закон, ибо там не было христианства – главного противника подобного закона. Идея о том, что новорожденных уродов нельзя убивать, проистекает из христианского представления о душе. На самом деле есть философский вопрос, с какого момента считать организм человеком: с момента зачатия, с 3 месяцев, с 7 месяцев, с момента появления на свет или спустя 6-7 дней после рождения? Мы датируем этот момент моментом появления из утробы матери. Католики выступают против абортов, ибо считают организм человеком с момента зачатия. Древние римляне датировали момент перехода организма в человеческую личность моментом появления признаков человеческой психики, т.е. спустя 6-7 днем после рождения. До этого ребенка можно было выкинуть – как в наше время можно сделать аборт (ведь тоже находятся люди, которые кричат, что аборт – это убийство!). Но после этого родители не могли выкинуть ребенка, ибо это уже считалось убийством, т.е. уголовным преступлением. На самом деле трудно сказать, что более гуманно – убийство новорожденного урода или его выхаживание, ибо вся его дальнейшая жизнь будет одной нестерпимой мукой и пыткой. Во многих случаях, на мой взгляд, не выхаживание гуманнее. Даже здоровые, но некрасивые женщины иногда так страдают из-за своей внешности, что сходят с ума или устраивают попытки самоубийства. А нужна ли жизнь, которая состоит из одной сплошной боли при полном отсутствии положительных эмоций? Не пытка ли это?

Почему нужно считать началом жизни момент рождения, а не момент появления первых признаков человеческой психики? Видимо, нам нужно обсуждать опыт Японии в этом плане. А о христианстве давайте временно забудем: не все люди христиане.

В гитлеровской Германии не сжигали всех несогласных в газовых камерах. Более того, серьезные исследователи ставят под сомнение сам факт существования газовых камер.

Вообще, если вы хотите стать серьезным автором, то вам нужно менять тон. Вместо обсуждения вы, извините, выплескиваете эмоции.

Festinatio judiciorum noverca
(Поспешность - мачеха суда)

На самом деле в тех обществах, где не было социальной помощи, ее успешно заменяли родоплеменные отношения. Была большая семья. Система социальной помощи во многом ее разрушила. Но обсуждение этой темы требует серьезного отношения.

Нужно сказать, что до революции было проще сделать карьеру, чем в наши дни. Скажем, мой прапрадед выбился из крестьян в дворяне – это в государстве, где отсутствовала система социальной помощи, но ценился ум.

Ольга Славянка   09.03.2008 22:03   Заявить о нарушении
1. "Как я читала, недавно в Японии был принят закон об уничтожении новорожденных уродов."
Ответ: В Японии нет закона "об уничтожении новорожденных..." и не может быть. Другое дело - прекращение искусственного поддержания жизни или эвтаназия.

2. "там (в Японии) можно было принять подобный закон, ибо там не было христианства – главного противника подобного закона"
Ответ: Сталинский СССР вовсе не был христианским государством, но и там "новорожденных уродов" не убивали, а предоставляли им умирать естественным путём. Разве Вы не видите принципиальной разницы между этими двумя вариантами отношения общества и государства к "уродам"?

3. "Даже здоровые, но некрасивые женщины иногда так страдают из-за своей внешности, что сходят с ума или устраивают попытки самоубийства."
Ответ: Вы предлагаете убивать некрасивых женщин? Или, всё-таки, пусть сами выбирают, как им быть?

4. "А о христианстве давайте временно забудем"
Ответ: Не возражаю. Вообще, несмотря на заповедь "Thou shalt not kill", я считаю отношение христианства к убийству весьма лицемерным. Не церковь ли всегда благословляла все военные походы "христианских воинов"? Причём, очень часто "христианские воины" воевали друг против друга.

5. "В гитлеровской Германии не сжигали всех несогласных в газовых камерах. Более того, серьезные исследователи ставят под сомнение сам факт существования газовых камер."
Ставить под сомнение можно всё, что угодно. Но есть масса свидетельских показаний и фотографий. Есть документальные кадры, показывающие горы трупов в концлагерях, горы протезов рук и ног, кучки золотых зубных коронок и много других доказательств.
Кстати, в газовых камерах не сжигали, а травили газом "Циклон Б". А сжигали потом в крематориях. Несколько лет назад я побывал на экскурсии в Дахау и видел своими глазами, что такое концлагерь. Причём, Дахау был показательным концлагерем, предназначенным не для уничтожения, а скорее для перевоспитания "врагов народа".

6. "Вообще, если вы хотите стать серьезным автором, то вам нужно менять тон."
Ответ: Извините, если мой тон был резким. Вы правы: в споре надо использовать не эмоции, а конкретные аргументы. Так что, прошу Вас тоже не допускать голосовных утверждений типа отсутствия газовых камер в гитлеровских концлагерях.

7. "На деле в тех обществах, где не было социальной помощи, ее успешно заменяли родоплеменные отношения."
Ответ: А в тех обществах, где не было автомобилей, их успешно заменяли лошади. Вы предлагаете снова перейти на конную тягу?

8. "Нужно сказать, что до революции было проще сделать карьеру, чем в наши дни. Скажем, мой прапрадед выбился из крестьян в дворяне – это в государстве, где отсутствовала система социальной помощи, но ценился ум."
Ответ: Не спорю, такое бывало. Случай с Ломоносовым всем известен. Однако, если бы царская государственная система в массовом порядке давала простор для деятельности умным людям, им не пришлось бы устраивать три революции.

Максим Стольников   10.03.2008 10:40   Заявить о нарушении
Вы очень много затронули вопросов, и невозможно дать развернутый ответ на все из них. Никто не отрицает, что в гитлеровских концлагерях была высокая смертность и «гора трупов», но, видимо, ее причиной была эпидемия тифа, а газовые баллончики, которые считаются уликой, указывающей на существование газовых камер, использовались для обработки одежды заключенных в порядке борьбы с насекомыми, т.е. в порядке борьбы с эпидемией тифа. Но материалов на разных языках очень много, и их долго цитировать и переводить – это отдельная тема, которой посвящены тысячи страниц.

Очень трудно очертить грань между естественным и искусственным прекращением жизни. Распятие на кресте – это искусственное или естественное прекращение жизни? Здравый смысл подсказывает, что искусственное, хотя человек умирает сам естественной смертью. В случае младенцев проводить разграничение особенно трудно. Сейчас оно проводится иначе, чем в Спарте, но ведь в те времена не было такой медицины…

И тема эвтаназии сложна. Наибольшие споры вызвала, как вы знаете, Терри в США. Она так много времени провела в растительном состоянии, что ее мозг растворился и полушарий не осталось; однако остались стволовые структуры, позволяющие ей дышать и переваривать пищу. Больше никаких функций они не выполняли. Считать ли ее человеком или нет? В конце концов суд принял решение прекратить уход – это решение означало медленное умирание: без еды и воды человек жить не может. Но мы не понимаем, что такое боль и какими мозговыми структурами она воспринимается. Есть гипотеза, что и растения испытывают боль. Даже при отсутствии полушарий и сознания, может, и Терри испытывала боль? Зачем было растягивать умирание на много дней? Не гуманней ли было бы сократить его до нескольких минут? Но первое считается «гуманизмом», а второе (эвтаназия) – проявлением «фашизма», т.е. крайней жестокостью.

Очень трудно провести грань между некрасивой внешностью, болезнями и уродством.

***
Причин у революции 1917г. было много как объективных, так и субъективных. Их нельзя сформулировать в 2 строках. Но крестьянство в результате революции жить стало не лучше, а хуже, поэтому народ не всегда стремится к лучшему: его можно обмануть. Одной из субъективных причин революции был просто обман.

Тем не менее в настоящее время в России больше беспризорников, чем было в царское время. Сейчас есть система социальной помощи детям и очень много лозунгов написано на заборах, а в царское время такой системы не было – и не было такой оравы беспризорников.

Вы судите сгоряча и рассуждаете схематически, что в принципе может быть при условии нормального поведения людей; скажем, в своих схемах вы считаете чиновников честными. А это бывает и не так. И социальная помощь может разворовываться – а вы этого не учитываете. Нужно учитывать силы типа воровства, небрежности, разгильдяйства и т.д. , т.е. те силы, которые характеризуют работу из-под палки. Англичане в свое время выдвинули лозунг кнута и пряника. Эта система кнута и пряника лежит в основе родоплеменных отношений. Система социальной помощи оставляет только кнут, а пряник выхолащивает: у людей, скажем, нет внутреннего стимула заботиться о чужих детях.

С появлением развитой системы социальной помощи положение детей ухудшилось, а не улучшилось даже в России. А в США система социальной помощи более развита и социологи, в том числе негритянские, обвиняют ее в бедствиях негритянского населения. Читайте, что происходит в США по поводу социальной помощи.

Я, видимо, вас старше – у меня больше жизненный опыт.

И вообще, новое не всегда лучше старого. Можно ли сказать, что задымленное небо лучше чистого, исходя из того, что мы живем в век технического прогресса? Так и попытки очистить воздух тоже можно рассматривать как попытки возврата к старому…

Нельзя исходить из того, что система социальной помощи лучше родоплеменных отношений, поскольку она существует сейчас, а родоплеменные отношения (в Европе) существовали раньше. Одни считают это прогрессом, а другие – регрессом и инволюцией мышления. Нужно приводить аргументированные доказательства, а не разглагольствовать об изначальном движении вперед…

Ольга Славянка   10.03.2008 13:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

По такой логике в каждой войне надо капитулировать в момент ее начала. Кровопролитие всяко будет минимальным. Но человек не отделим от своего народа, а народ включает в себя кроме людей настоящего еще и предков, и людей будущего. Живущие в данные момент поколения не могут забывать об интересах потомков (как им будет житься под пятой другого народа) и об интересах предков (сохранять их наследие). Поэтому такой путь - далеко не идеальный. Что до худого мира и доброй ссоры, то это ясно каждому, и всю бытность народы старались решить противоречия прежде всего мирным путем. Но когда война неизбежна, об этой пословице вспоминать глупо.
Для Сербского народа Косово - наследие предков, политое их кровью (Косовская битва), и забывать об этом нельзя.

Товарищ Хальген   09.03.2008 02:50     Заявить о нарушении
Для немцев Данциг, Судеты и Кёнигсберг - тоже земля предков, политая их кровью. И Гитлер тоже говорил, что поражение Германии будет означать гибель немецкого народа.

И вот прошло 60 лет. Немецкий народ живёт, и очень неплохо живёт без Данцига, Судетов и Кёнигсберга.

И под пятой других народов немцы пожили. Как известно было 4 оккупационных зоны: советская, американская, британская и французская. Но ничего, выжили.

И нынешние немцы (те самые потомки, об интересах которых Вы печётесь) вовсе не клянут своих предков за безоговорочную капитуляцию 1945 года.

То же самое произойдёт с Сербией. Пошумят-пошумят и успокоятся. Потом Сербия и Косово вступят в Европейский Союз, к 2050 году они будут просто историческими областями единого европейского государства и не будет между ними никаких границ и никакой вражды.

И с Абхазией и Южной Осетией точно так же будет. Но для этого Грузия должна отказаться от военного решения проблемы, как от него уже отказалась Сербия.

Если же грузины, как Вы советуете, начнут войну, это будет означать нисчислимые бедствия для грузинского народа. А Абхазию и Южную осетию они всё равно не вернут. Это ясно, как дважды два.

Максим Стольников   09.03.2008 13:59   Заявить о нарушении
Насчет Грузии. Грузия не может определиться, кто она - часть запада, или часть Православного мира. Запад ее убеждает в первом, и в таком качестве Грузия может начать войну против Южной Осетии и Абхазии. Но второе, все-таки, вернее, и если Грузия пойдет по второму пути, то сможет сложиться вместе с Абхазией, Осетией и Россией в единое государство (или конфедерацию, или, по крайней мере, союз, это как получится). Увы, очень часто интересы диктуются народу снаружи, другими народами, а не вырастают из него самого.

Товарищ Хальген   09.03.2008 22:47   Заявить о нарушении
Товарищу Хальгену

"Православный мир" - это миф. Нет ни одного православного народа, с которым у русских были бы длительные братские отношения. Даже болгары, которых русские освободили от турецкого господства, в обеих мировых войнах воевали против России.

Греки - православный народ - входят в НАТО и в Европейский Союз. И, между прочим, у них - самый высокий среди православных народов уровень жизни.

Так что, никакого "православного единства" нет. А вот "христианское единство" есть. Есть единая и неделимая европейская цивилизация, выросшая на основе иудаизма и христианства.

И Россия, и Грузия, и вся остальная Европа, Америка и Австралия - неотъемлемые части этой великой цивилизации.

У всех народов, принадлежащих к нашей, европейской цивилизации, - общее прошлое и общие интересы. У нашей цивилизации либо будет общее будущее, либо вообще не будет никакого будущего - её поглотят другие цивилизации, в первую очередь, китайская и исламская.

Максим Стольников   10.03.2008 10:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

"Худой мир - лучше доброй ссоры" (русская пословица)
-с нею никто не спорит, но дальше:
"Решить проблему Косова и Абхазии - несложно"- говорит Максим.
По-видимому, он считает, что дипломаты, президенты, эксперты - люди недалекие, им не по зубам. А Максим "просто, как всё гениальное" взял и решил.:)

Что же он предлагает? Вместо сложной (по мнению всех, кроме Максима) проблемы Косова решать еще более сложную проблему: "какая цивилизация лучше для рядового человека".
Эта проблема, на мой взгляд, не имеет ни решения, ни отношения к первой проблеме.
Чтобы это дошло до Максима пусть он попробует решить:
какая цивилизация лучше: украинская, русская или татарская, и кому Крым нужно передать? :)

Проблему он видит в том, что "мы забыли договориться о критерии для оценки" (такие все забывчивые). На самом деле, проблема в том, что разные варианты решения имеют аргументы "за" и "против", а вес этих аргументов разный для тех людей, которые это решают.
Поэтому самый важный вопрос: кто уполномочен решать вопрос Косова. Например, это может быть ООН.
А какие принципы решения?
Неизменность границ - плохой принцип. Мир развивается, все в нем меняется, государства рождаются и исчезают, а не только границы. Единственное "за" этот принцип, это то, что при пересмотре границ возможна война. А это плохо.
Право нации на самоопределение - это хороший принцип.
Но плохо, что при этом возможна война.
Значит, если ООН решит и сможет настоять на том, что война - это зло и все споры нужно решать мирным путем, то самоопределение возможно.
Кстати, оно не противоречит принципу неизменности границ, если его правильно понимать: нельзя менять границы извне путем захвата, но можно добровольно, без войны разделить территорию для самоопределения.
Что и было при распаде Союза. (Правда, насчет "добровольно" есть вопрос: для народа или для правительства.)
Но это должен быть не простой и длительный процесс.
Решить, какую часть территории выделить меньшинству,
собрать много денег, построить жилье и инфраструктуру на эти деньги, чтобы обеспечить всем желающим переселение.
Националисты пока этим будут заниматься, возможно, одумаются: слишком накладно это получается.

Анатолий Владимирович   07.03.2008 11:39     Заявить о нарушении
1. "По-видимому, он считает, что дипломаты, президенты, эксперты - люди недалекие".
Именно так: в большинстве своём - недалёкие, так как точно отражают интересы своих недалёких национальных элит.
Ну, посудите сами. Сейчас сербская элита плачется по поводу потери Косова, из-за этого злится на Европейский Союз и не хочет туда вступать. И не хочет сербская элита понять простую вещь: что таким образом она теряет Косово навсегда.
Но у сербов есть способо вернуть себе Косово. Очень простой способ!
Надо перестать обвинять Европейский Союз и постараться вступитьв него как можно скорее. Независимое Косово тоже очень хочет вступить в ЕС. Таким образом окажется, что между Сербией и Косово снова не будет никаких границ.
Тогда сербы снова смогут жить и работать в Косово без всяких ограничений - причём без всякой войны. Точно так же, как сейчас немцы могут свободно жить и работать в Судетах, Силезии и Данциге, о потере которых многие из них горевали десятки лет.
Разве ж это не разумное решение проблемы Косова?

Максим Стольников   08.03.2008 17:07   Заявить о нарушении
2. "какая цивилизация лучше: украинская, русская или татарская, и кому Крым нужно передать? :)"

Это очень простой вопрос.

Во-первых, нет украинской, русской или татарской цивизизации. Есть иудео-христианская или европейская цивилизация, к которой принадлежат большинство народов Европы, Америки и Австралии, включая, естественно, Россию и Украину.

А есть мусульманская цивилизация, от которой в последние сто лет отпадают не только отдельные люди, которые с этой целью эмигрируют в Европу и Америку, но и целые народы (татары, азербайджанцы, турки). Эти народы, хотя и мусульманские по своей истории, всё больше перенимают европейский образ жизни, европейскую культуру, науку и технику.

Когда Украина вступит в Европейский Союз, вопрос о том, кто должен быть хозяином в Крыму - украинцы, русские или татары - потеряет всякий смысл.

Ведь внутри ЕС нет никаких границ. Поэтому хозяевами в Крыму, как и во всей Европе, станут все европейцы. А украинцы, русские и татары, живущие в Крыму, будут такими же хозяевами всей Европы, как немцы, французы, эстонцы, норвежцы, чехи, португальцы, голландцы и мальтийцы.

Крымчане смогут свободно жить работать по всей Европе - от Лиссабона до Таллинна и от Нарвика до Ла Валетты. А вся Европа будет вкладывать инвестиции в Крым, превращая его в общеевропейскую здравницу.

Вот заживут тогда крымчане! Даже завидно.

Максим Стольников   08.03.2008 20:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

а по-моему в мире очень мого скопилось того, что мы превращаем в жизненную среду - деньги или их эквивалент. Обожралась цивилизация виртуальными "бабками" и земные Фюреры создают для себя новую, скываясь под транспарантом "Права человека". Даешь смену эквивалентов!

Палитра   03.03.2008 17:03     Заявить о нарушении
"Даёшь смену эквивалентов"? Вы имеете в виду, что "надо всё взять да поделить"?
Но ведь это уже было. Пролетарии отбирали имущество у буржуев. Арийцы отбирали земли у славян... Но кончалось всё это очень плохо.
А вот в Европейском Союзе ничего ни у кого не отбирают. И живут прекрасно: свободно и богато. Любой европеец может жить, учиться и зарабатывать в любом месте от Таллинна до Лиссабона и от Нарвика до Ла Валетты.
И им "смена эквивалентов", то есть революция, не нужна.
Не лучше ли взять пример с успешных народов, чем снова выдумывать какие-то свои, новые "эквиваленты"?

Максим Стольников   08.03.2008 16:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

Плохо, когда в детстве не читают классику жанра, например, Пинокио или Незнайку на Луне или Приключения Буратино. Такие пробелы в образовании приводят к искушению грешить простотой. Уж какой комфорт был обеспечен
на острове дураков или в стране развлечений, но чем это кончилось для несчастных глупых коротышек у Николая Носова или для бедного Фитиля у Карло Коллоди? Коротышки превращались в глупых овец, а наивные мальчишки, не дураки покайфовать, становились ослами. Я не знаю, в кого превращаются в Европе, в ослов или в овец, но то, что видел я в Париже впечатляет. Бледнолицые потомки гордых франков бояться нос из дому высунуть и наслаждаются комфортом исключительно при комнатной температуре. Не верите мне поезжайте и убедитесь сами или почитайте Гладилина, он также грешил простотой, когда покидал Родину в1974г, сейчас оплакивает участь своих внуков парижан. Что значит вернуть Косово? Эта земля из Сербии никуда не уходила, ее украли. И что значит Сербы не смогли ее удержать? В борьбе с кем не смогли, с шептарями-албанцами? Ложь. Они не смогли ее удержать после войны, в которой они противостояли НАТО. А кто бы смог?
НАТО - самый большой кулак в сегодняшнем мире. Представьте себе, вот деруться двое пацанов и вдруг подходит взрослый мужик и начинает избивать одного из соперников, кто устоит? Или к тому, что Сербы малочислены в Косово а албанцы многочислены. Это та же самая идеология, что у помещиков земли много а у крестьян мало, значит нужно отнять и поделить. Есть закон, который охраняет права собственника, но когда находятся наглые адвокаты с большой дубиной, трактующие этот закон этой дубиной, мы знаем к чему это приводит. В пожарах революций и гражданских войн сгорает в тысячи раз больше, чем в локальных конфликтах. Неужели Вы всерьез считаете США и НАТО мировым пожарником?
Не тем ли пожарником из 451 по Фаренгейту Бредбери, у которого емкость заправлена не водой, а керосином и который жжет книги и людей?

Виталий Бондарь   03.03.2008 13:47     Заявить о нарушении
Когда-то Рабинович, живя в СССР и читая газету "Правда" спрашивал у Сарры: "Если у нас так хорошо, а у них так плохо, то почему у них так хорошо, а у нас так плохо?"
Уважаемый Виталий! Вы пишете, как плохо жить в Европе. Но с чем и с кем Вы её сравниваете?
С Европой 1930 года? Тогда в Европе не было ни мусульман, ни африканцев. Зато впереди была огромная война.
С Советским Союзом, где уровень жизни людей был в пять раз ниже, чем в самой бедной стране Западной европы?
С Китаем, где у абсолютного большинства граждан нет никаких социальных гарантий?
Назовите мне страну, где у рядового человека больше материальных благ, духовных благ и перспектив, чем в Европейском Союзе. Не назовёте, потому что такой страны нет.

Максим Стольников   08.03.2008 16:46   Заявить о нарушении
Вы так лихо разобрались и решили проблемы стран и народов, что у меня возникла мысль, а не применить ли ВАш рецепт в глобальном, так сказать, в мировом масштабе. Все гениальное просто, надо завтра же созвать генассамблею ООН и объявить упразднение национальных государств с их границами. И тогда все в одночасье станут просто гражданами планеты Земля. Папуасы смогут бить моржа на Чукотке, а чукчи вволю поесть ананасов с бананасами. Лань будет пить рядом с тигром, а албанский шептарь обнимется с сербом. Европу я исколесил изрядно и хорошо знаю что она разная и уровень тоже очень разный Греция и Португалия отличаются от Германии и Франции. В Европе начался процесс межэтнических межконфессиональных и рассовых стокновений и это серьезно. Это пока не очень касается стран типа Финляндии или новоевропейцев, но процесс, как говорится, пошел. И все же я не хочу сбиваться на преимущества жизни в Европе, кстати, Вы для себя проблему решили, уже в Европе или все еще паритесь? Дело в том, что Косово это опаснейший прецедент, а Вы как на базаре, да им там лучше будет этим Сербам в Европе. Вы не они и знать этого не можете. Не дай Бог, если такие решения в мире начнут принимать люди с Вашим уровнем компетенции. Чего стоят Ваши заявления про уровень жизни в СССР, Вы их наверняка вычитали из Огонька Коротича 15-20 летней давности или Вам Рабинович по телефону напел. Но у него со слухом беда, плюс картавит и пришепетывает, Вы поаккуратнее с этими цифрами. Даю Вам для справки материалы ООН:
В начале 1970-х годов Россия (СССР) находилась в начале второго десятка государств по уровню развития среди стран мира (имеются в виду такие макроэкономические показатели как ВНП, ВВП на душу населения, рассчитанный в долларах США с учетом паритета покупательной способности национальной валюты, и индекс человеческого развития, рассчитываемый ООН с учетом не только экономического положения, но и демографических показателей и образовательного потенциала страны.

Виталий Бондарь   08.03.2008 21:21   Заявить о нарушении
Уважаемый Виталий!

Я не спорю с ООН насчёт ВВП на душу населения. Я говорю лишь, что этот ВВП в СССР почти весь уходил на бессмысленную гонку вооружений.

Как Вы помните, несмотря на огромные количества оружия, СССР проиграл историческую битву с Западом и развалился. Все эти горы оружия его не спасли.

Выяснилось также, что все усилия советского народа и его жертвы, принесённые на алтарь вооружений, были напрасны. У нынешней России оружия во много раз меньше, и военные расходы во много раз меньше, чем в СССР, но на Россию никто не нападает.

Меня удивили Ваши слова о том, что «в Европе начался процесс межэтнических межконфессиональных и расовых столкновений». Это процесс не начался, а идёт в течение нескольких тысячелетий. Французы враждовали с немцами, австрийцы с итальянцами, испанцы с англичанами, русские с поляками. Но если раньше эти столкновения приводили к десяткам миллионов жертв, то в последнее время они ограничиваются поджогами автомобилей и разбитыми витринами в нескольких «Макдональдсах».

Если Вы исколесили всю Европу, то должны были видеть, что между Германией и Францией нет никакой границы и нет никаких территориальных конфликтов. А ведь границы и территориальные конфликты между французами и немцами ними были на протяжении больше тысячи лет.

И каков результат того и другого? Если границы и территориальные конфликты приводили к войнам, голоду, эпидемиям, то отсутствие границ и территориальных конфликтов привело к десятилетиям мира, устойчивого экономического роста и улучшения жизни людей.

Точно такая же ситуация – с Японией, на другом конце Земли. Войны Германии и Японии за территории кончились катастрофой. Но отказ от территориальных претензий привёл к миру и процветанию.

Так что, такой результат не случайность, а историческая закономерность. И чем скорее мы все это поймём, тем будет лучше для нас же.

Так что, не пытайтесь выставить меня пацифистом-пустозвоном, не знающим реальной жизни. Как раз, моя точка зрения – очень практична, и её правильность доказана историческим опытом.

Максим Стольников   09.03.2008 14:48   Заявить о нарушении
Знаете, про пацифиста-пустозвона это Вы сами. Назовите мне хоть одно государство в мире которое, уступило свою территорию без войны или без борьбы. Вы сами не живете по принципу: а если кто попросит у тебя, отдай ему и последнюю рубашку. И если завтра придут в Ваш дом и начнут Вас уплотнять, ну у Вас допустим излишки площади, а есть бездомные, Вы будете стоять насмерть, сопротивлятся и возмущаться, суды завалите жалобами.Я знавал людей, агитировавших, давай жить так, что все мое твое и все твое мое, но у них своего ничего за душой нет. Такое было возможно только в общинах первых христиан, но никак не в антихристианском мире. Япония никогда не забудет про Курильские острова. И в Японии таких филантропов за чужой счет как вы днем с огнем не сыщешь. Уговорите грузин забыть про абхазию. Евреи вернулись в Палестину через две тысячи лет с боем. Такие пацифисты во время войны агитировали не сопротивлятся немцам, культурной нации, они де даже церкви открыли, веруй не хочу, но верующие держались другого мнения и православные собирали деньги на самолеты и танки, все для фронта, все для победы. С Вашей силой убеждения только милиардеров уговоривать, раздать деньги бедным, и в мире не станет основной причины вражды - имущественного неравенства и зависти, которую оно порождает. Такие как вы почти уговорили в начале девяностых разооружиться и не служить в армии, но чеченцы в качестве контраргумента отрезвили общество. Уговорите НАТО. Я готов был бы с Вами согласиться, если бы такое миролюбие как вы исповедовали в Пентагоне, но они обращают народы в свою веру бомбами и ракетами. А я знаю точно, что их вера не моя вера. В этом знании я не одинок, псевдокрестоносцев ненавидят 90% населения планеты, и эти чувства возникли не на пустом месте. Прежде чем Французы с немцами перестали видеть друг в друге врагов они пролили реки крови и это понимание не приходит к сожалению по другому.Колоссальная энергия Второй мировой высвободилась, и сокрушив ось ушла в пар. Сейчас фронт в Европе проходит по другой линии и только страусы это не понимают, на то они и страусы. Чемберлен перед самой войной, сдав Гитлеру Чехословакию, приехал в Лондон со словами "Я привез Вам мир"
"Когда станут говорить мир и безопасность, тогда постигнет их пагуба" Это слова из священного писания и у них совершенно другой вес по сравнению с пустозвонами вроде чемберленов.
Если перевести на русский Ваши псевдомиролюбивые заклинания об односторонних уступках и не противлении то можно представить примерно такую картину:
Насилуют женщину,она сопротивляется и кричит. Тут подходит умник в очечках и шляпе и ласково говорит: -Простите любезный за назойливость, но если вы не против, сейчас я эту дурочку уговорю. -Давай, ботаник, уговаривай, только не мешай. -Ну что Вы так кричите некрасиво, порядок общественный нарушаете, глупо с Вашей стороны сопротивлятся, он же сильнее, все равно трахнет. Мой Вам совет, расслабтесь и получите удовольствие.
Подобными идеями вдохновлялись крысоловы и гапоны во все времена.Их суть
внушить простецам ложные идеи пацифизма, разооружить и как скот привести на бойню. Когда в мире о чем либо договариваются речь всегда идет о собственности. В Европе ее делили тысячи лет и возможно, наконец, разделили, ну основные игроки. С Россией и вообще с востоком вопрос даже
не начинали решать. Можно представить, что будет, когда начнут, и здесь одностороннее разооружение только спровоцирует начало атаки. Это известно каждому мужчине, а вот скопцы тешат себя иллюзиями
и добро бы только себя, но они и мужчин норовят оскопить.

Виталий Бондарь   09.03.2008 20:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

Сербия не смогла защитить свою территориальную целостность. Очень жаль. Но мир ещё сильно изменится из_за амбиций США.

Виталий Крылатов   03.03.2008 00:31     Заявить о нарушении
Согласен с Вами, что у американской элиты, находящейся сейчас у власти - гипертрофированное самомнение. Она ещё не поняла, что, пытаясь навязывать всем в мире своё мнение, она подрывает экономическое и политическое могущество и влияние своей страны в мире. Но думаю, что при следующем президенте политика США кардинально изменится.
Что касается Сербии, то потеря Косова была естественным результатом тупой, коммунистической политики Милошевича. И Косово никогда не вернётся в Сербию - так же, как Судеты, Силезия и Данциг никогда не вернутся в Германию.
Но немцы не очень горюют по этому поводу - ведь после вступления Польши и Чехии в Европейский Союз они могут свободно жить и работать в Судетах, Силезии и Данциге.
Вопрос государственной принадлежности Косова тоже станет неважен после вступления в ЕС Косова и Сербии.

Максим Стольников   08.03.2008 16:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

Идея простая и достаточно правильная, наверное поэтому, как и всё простое и правильное, в политике неприемлемая.
С уважением,

Сэм Дьюрак   02.03.2008 23:29     Заявить о нарушении
Думаю, что разумные идеи не находят своего воплощения исключительно из-за недальновидного своекорыстия национальных элит. Если же национальная элита смотрит дальше своей сиюминутной выгоды, то разумные идеи удаётся постепенно воплощать.
Посмотрите на Европейский Союз. Народы, входящие в него, воевали друг с другом почти тысячу лет. А недавно поняли, что воевать за территории глупо, если можно их объединить.
Непримиримый, воинствующий национализм остался только на периферии Европы. Но и там он становится всё слабее.

Максим Стольников   08.03.2008 16:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

Вот когда из страны в страну будем ездить, как в своей - из города в город, тогда и будет просто.
Когда вера и национальность перестанут служить яблоком раздора,
тогда и будет мир без всякой ссоры.
Просто и давно всем известно.

Просто никак не получается!

Лев Раскин   02.03.2008 23:13     Заявить о нарушении
В общем, верно. Например, Европейском Союзе нет внутренних границ, и живут в нём люди свободно и богато. Именно поэтому проблема национальностей и самоопределения народов там постепенно сходит на нет.
И именно поэтому всё больше стран хотят туда вступить.
Проблема независимости Косово тоже сойдёт на нет, когда Косово и Сербию примут в ЕС.
Если же сербы предпочтут национальные амбиции европейским принципам, то им же будет хуже.

Максим Стольников   08.03.2008 16:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

Цитата: "Европейская цивилизация до того притягательна, что даже её окраины (Латинская Америка, Восточная Европа, Россия) притягивают огромное количество иммигрантов из африканской, мусульманской, индийской, китайской цивилизаций". Не соглашусь. Притягательны деньги, а не цивилизация. Внушительное число мусульман, китайцев, японцев и прочих живут не хуже европейцев.

С уважением, Марина.

Марина Монастырская   24.02.2008 20:34     Заявить о нарушении
Деньги - это бумажки. Притягательны не они, а то, что на них можно купить.

Если смотреть в глубь, то на деньги можно купить свободу, в том числе свободу выбрать свой образ жизни и свой жизненный путь: место жительства, религию, мужа (жену), жильё, работу, образование и многое другое, свободу рожать или не рожать детей, свободу отдыхать на Мальдивах или в Малаховке, свободу обедать в роскошных ресторанах или самой готовить обед в скромной кухне и т.д. У бедных людей такогой свободы выбора нет.

Но деньги не везде дают свободу выбора. Например, в Алжире или в Иране Вы, будучи женщиной, даже богатой, никогда не будете иметь такой свободы выбора, как в России и, тем более, как в Западной Европе. Да и у мужчин в Алжире и в Иране выбор своего жизненного пути весьма ограничен.

Кроме того, в странах европейской цивилизации - множество социальных льгот, которых нет в странах африканской, мусульманской, индийской, китайской цивилизаций.

Все эти причины и объясняют, почему из стран африканской, мусульманской, индийской, китайской цивилизаций идёт такая огромная иммиграция в страны европейской цивилизации.

Максим Стольников   25.02.2008 13:00   Заявить о нарушении
Хм, имеет смысл, если бы не одно "но": у представителей "неевропейской" цивилизации привязанность к родине более глубокая. Японцы, индусы, китайцы, таджики и прочие как только заработают себе на более-менее достойное проживание, уезжают обратно в свои страны строить "свободу выбора" уже там. И паранджу женщины тоже надевают благодаря внутренним убеждениям, добровольному согласию и покорности, а не потому, что их кто-то заставляет. Возьмите, Максим, к примеру Америку: страна неограниченных свобод, "европейская цивилизация" - ан, все равно женщины-мусульманки ходят с покрытой головой.

С уважением, Марина.

Марина Монастырская   27.02.2008 02:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Решить проблему Косова и Абхазии - несложно» (Максим Стольников)

По мне Очень Глупо!

Обратим внимание !

"То же самое касается, например, Косова. Сегодня его независимость чревата гораздо меньшими жертвами, чем попытка вернуть его в состав Сербии"

"...Северной Ирландией..."

Англия даже меньше Сербии. И прав у Ирландцев на эти земли больше.
Грубо говоря, Косово с албанцами = (для нас) Новосибирская область с китайцами или (куда более точно) Новгород с узбеками. Албанцы захватили эти территории путём миграции... вообще они практически турки.
...

Даже у Чечни больше прав отделится чем у Косово, просто эти территории жизненно важны для России.
...

Джордж Захаров   24.02.2008 20:19     Заявить о нарушении
1. О Косове:

Говорить об "исторических правах" на Косово бессмысленно. Только за последние столетия этой территорией владели поочерёдно Турция, Австро-Венгрия, Югославия, Италия, Югославия и Сербия. Так чья это территория.

А сейчас в Косове 95% жителей (почти 2 млн.человек) - албанцы и практически все они, поголовно выступают за независимость от Сербии. Причём, в Косове, в руках албанцев, - огромное количество оружия.

Не допустить отделения Косова можно только военным путём. А военный путь в таких условиях - это десятки тысяч жертв и миллионы беженцев, то есть, повторение того, что было в Югославии в 1990-е годы.

Кому и зачем это нужно? Гораздо разумнее, гуманнее и дешевле - переселить сербов, живущих в Косове в Сербию, дать им достойное жильё и работу.

А ещё лучше было бы присоединить северное Косово, где живёт сербское большинство, к Сербии. А остальное Косово пусть сначала будет независимым, а потом пусть вступит в Евросоюз вместе с Сербией.

Это - самый разумный путь. Но он не самый реальный, потому что среди тех, кто принимает решения, и у кого есть оружие, умных - меньшинство.

2. О Северной Ирландии (СИ).

С СИ - то же самое. Кто владел этими землями в древности - неважно.

Но сейчас в СИ абсолютное большинство жителей - протестанты-англикане или, говоря по простому - англичане. А они выступают против независимости.

Ирландцев-католиков в СИ - меньшинство. Поэтому разумный выбор для СИ - оставить её в составе Великобритании.

Максим Стольников   25.02.2008 12:42   Заявить о нарушении