Рецензии на произведение «Наши танки на чужой земле»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 10 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Здравствуйте, Евгений.
У меня, пожалуй, только один вопрос возникает, но, на мой взгляд, довольно существенный. Впрочем, он уж неоднократно ставился применительно к тбилисской версии событий, поддержанной в России, прежде всего, Андреем Илларионовым.
Итак, если поводом для грузинской операции послужил ввод в ЮО частей 58-й армии - то зачем Тбилиси было скрывать такой существенный и выгодный для них аргумент столько дней? Почему сразу не объявить: "Россия начинает вторжение - и мы вынуждены защищаться"? В конце концов, это было бы грубое, пусть и не первое, нарушение Дагомысских соглашений Россией.
Однако ж, почему-то вечером 7-го Мамука Курашвили говорил о "восстановлении конституционного порядка", но ни слова - о российском вторжении. И почему-то утром 8-го Аласания в ООН рассказывал про обстрелы грузинских сёл, и вполне убедительно, но - ни слова про ввод российских танков в Рокский туннель.
Напрашивается всё же мысль, что даже если ввод российских войск в ЮО действительно начался седьмого - тогда грузины об этом не знали. И решения принимали - без учёта этого фактора. Более того, повели себя ровно так, как Россия могла только мечтать, если готовила нападение на "грузинскую Грузию".
Всё же, те знаменитые кадры ночной пальбы из градов куда-то в сторону Цхинвали - "любезно" предоставила как раз грузинская сторона. И даже если допустить, что ни один снаряд не упал на жилые кварталы (что всё же, мягко говоря, фантастическое допущение) - всё равно на фоне этой картинки и заявления Курашвили российская реакция выглядела не столь уж необоснованной. Но главное, повторюсь, Тбилиси тогда и речи не вёл о "превентивном ударе в ответ на российское вторжение".
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 07.11.2008 16:19 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгений.
У меня, пожалуй, только один вопрос возникает, но, на мой взгляд, довольно существенный. Впрочем, он уж неоднократно ставился применительно к тбилисской версии событий, поддержанной в России, прежде всего, Андреем Илларионовым.
Итак, если поводом для грузинской операции послужил ввод в ЮО частей 58-й армии - то зачем Тбилиси было скрывать такой существенный и выгодный для них аргумент столько дней? Почему сразу не объявить: "Россия начинает вторжение - и мы вынуждены защищаться"? В конце концов, это было бы грубое, пусть и не первое, нарушение Дагомысских соглашений Россией.
Однако ж, почему-то вечером 7-го Мамука Курашвили говорил о "восстановлении конституционного порядка", но ни слова - о российском вторжении. И почему-то утром 8-го Аласания в ООН рассказывал про обстрелы грузинских сёл, и вполне убедительно, но - ни слова про ввод российских танков в Рокский туннель.
Напрашивается всё же мысль, что даже если ввод российских войск в ЮО действительно начался седьмого - тогда грузины об этом не знали. И решения принимали - без учёта этого фактора. Более того, повели себя ровно так, как Россия могла только мечтать, если готовила нападение на "грузинскую Грузию".
Всё же, те знаменитые кадры ночной пальбы из градов куда-то в сторону Цхинвали - "любезно" предоставила как раз грузинская сторона. И даже если допустить, что ни один снаряд не упал на жилые кварталы (что всё же, мягко говоря, фантастическое допущение) - всё равно на фоне этой картинки и заявления Курашвили российская реакция выглядела не столь уж необоснованной. Но главное, повторюсь, Тбилиси тогда и речи не вёл о "превентивном ударе в ответ на российское вторжение".
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 07.11.2008 16:19 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Интересная статья. Рад что есть люди, думающие, а не принимающие (или выдающие)автоматически гос. пропаганду за Правду. Пропаганду, которая столько раз обманывала, что верить ей - себя не уважать... Но похоже, что люди очень сильно хотят верить. Лично мне из моего далека, данная версия выглядит более правдоподобной.
Мне тоже казалось по меньшей мере странным, что грузины начали такую войну. Я спрашивал об этом господина Матвеева, на что тот содержательно ответил что-то вроде: "Сами удивились".
Мне вот что интересно... Сразу после окончания этой войны, на сайте были опубликованы статьи о зверствах грузин, насиловавших всё и вся, убивавших детей снайперским огнем и вскрывавших животы... Более того это еще подавалось в контексте того факта, что грузинская армия проходила подготовку с помощью американских инструкторов. Сейчас, после всюду опубликованной информации мне интересно кто эти люди? Кто сочинял и публиковал этот бред?
Владимир Штеренберг 20.10.2008 19:03 • Заявить о нарушении
Интересная статья. Рад что есть люди, думающие, а не принимающие (или выдающие)автоматически гос. пропаганду за Правду. Пропаганду, которая столько раз обманывала, что верить ей - себя не уважать... Но похоже, что люди очень сильно хотят верить. Лично мне из моего далека, данная версия выглядит более правдоподобной.
Мне тоже казалось по меньшей мере странным, что грузины начали такую войну. Я спрашивал об этом господина Матвеева, на что тот содержательно ответил что-то вроде: "Сами удивились".
Мне вот что интересно... Сразу после окончания этой войны, на сайте были опубликованы статьи о зверствах грузин, насиловавших всё и вся, убивавших детей снайперским огнем и вскрывавших животы... Более того это еще подавалось в контексте того факта, что грузинская армия проходила подготовку с помощью американских инструкторов. Сейчас, после всюду опубликованной информации мне интересно кто эти люди? Кто сочинял и публиковал этот бред?
Владимир Штеренберг 20.10.2008 19:03 • Заявить о нарушении
>>Кто сочинял и публиковал этот бред?
Такие же пропагондоны, что и господин сам Матвеев.
:))
Тут всё проверяется простой логикой. Казалось бы, если есть "зверства", если есть две тысячи трупов - (а сколько тогда должно быть раненых, и где они?)- зови всех международных наблюдателей, от ПАСЕ, от HRW, откуда только можно, предъявляй доказательства!
Но всё происходит с точностью до наоборот, и господин Кокойты заявляет, что никаких наблюдателей от международных организаций они не пустят в свою "независимую" республику.
Сейчас они начали врать более тонко и умно, типа как вот были сообщения в интернете, но их удалили, ищите сами. Это типичный пример жульничества, поскольку серьёзный аналитик предъявит только такие факты и свидетельства, которые могут быть перепроверены. Это же касается и источника информации. Что это за источник, можно ли ему доверять, числятся ли за этим источником факты сокрытия информации, или подача заведомо ложной информации, и т.д., и т.п.
Беда в том, что пропаганде склонны доверять, к сожалению, не просто обыватели, занятые повседневными делами, но и серьёзные журналисты, например:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.141510.html
Этот долбоклюй считается серьезным аналитиком демократической направленности, но тоже позволяет себе выдавать перлы вроде:
>>"Разумеется, откровения капитана Сидристого никак не оправдывают действий Михаила Саакашвили. Напротив, лишь усугубляют безумие отданного им приказа."
В общем, российская пропаганда сработала на славу, нужно отдать им должное.
Жмуриков Евгений 21.10.2008 08:08 Заявить о нарушении
Такие же пропагондоны, что и господин сам Матвеев.
:))
Тут всё проверяется простой логикой. Казалось бы, если есть "зверства", если есть две тысячи трупов - (а сколько тогда должно быть раненых, и где они?)- зови всех международных наблюдателей, от ПАСЕ, от HRW, откуда только можно, предъявляй доказательства!
Но всё происходит с точностью до наоборот, и господин Кокойты заявляет, что никаких наблюдателей от международных организаций они не пустят в свою "независимую" республику.
Сейчас они начали врать более тонко и умно, типа как вот были сообщения в интернете, но их удалили, ищите сами. Это типичный пример жульничества, поскольку серьёзный аналитик предъявит только такие факты и свидетельства, которые могут быть перепроверены. Это же касается и источника информации. Что это за источник, можно ли ему доверять, числятся ли за этим источником факты сокрытия информации, или подача заведомо ложной информации, и т.д., и т.п.
Беда в том, что пропаганде склонны доверять, к сожалению, не просто обыватели, занятые повседневными делами, но и серьёзные журналисты, например:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.141510.html
Этот долбоклюй считается серьезным аналитиком демократической направленности, но тоже позволяет себе выдавать перлы вроде:
>>"Разумеется, откровения капитана Сидристого никак не оправдывают действий Михаила Саакашвили. Напротив, лишь усугубляют безумие отданного им приказа."
В общем, российская пропаганда сработала на славу, нужно отдать им должное.
Жмуриков Евгений 21.10.2008 08:08 Заявить о нарушении
Владимиру.
Войну в том виде, какой она приняла, Саакашвили, собравшемуся в НАТО и ЕС, конечно, развязывать было невыгодно. Катастрофически. НАТО ни к чему воюющая страна.
Если посмотреть с другой стороны, то все логически объясняется. Саакашвили очень, очень, оччень стремится в НАТО. Бушу тоже очень, очень нравится идея иметь на юге России члена НАТО. Но в НАТО не берут (Европа возбухает), если внутри страны-кандидата имеются территориальные споры. Быстро решить их Саакашвили мешает Россия, которая по вполне понятным причинам борется за безопасность своих южных границ. Какой выход? Саакашвили решает территориальную проблему силовым методом (для того и вооружается до зубов), Буш прикрывает его по дипломатическим каналам (отсюда титаническое противостояние в ООН, ЕС, ПАСЕ и пр. и информационная война), Росия, ошарашенная, поставлена перед фактом и вряд ли вмешается (вот тут просчитались). Вот и вся задачка! Следующий шаг был бы - вожделенное членство в НАТО и американские базы в Грузии.
Если бы Рооссии нужны были территории Абхазии и ЮО для своих баз, это можно было сделать минимум пятнадцать раз за последние 16 лет.
Приписываемая России военная задача захватить Тбилиси и скинуть Саакашвили - с этой целью, якобы, Россия и спровоцировала войну - нежизнеспособна. Россия не дурочка, понимает, что такой ее поступок не останется без осуждения мировой общественностью. А от США в этом случае вообще неизвестно чего можно было ждать, они же в каждую бочку затычка. Если такая вакханалия вокруг вменяемых действий России, то что было бы поступи она неадекватно?
Любовь Будякова 21.10.2008 15:17 Заявить о нарушении
Войну в том виде, какой она приняла, Саакашвили, собравшемуся в НАТО и ЕС, конечно, развязывать было невыгодно. Катастрофически. НАТО ни к чему воюющая страна.
Если посмотреть с другой стороны, то все логически объясняется. Саакашвили очень, очень, оччень стремится в НАТО. Бушу тоже очень, очень нравится идея иметь на юге России члена НАТО. Но в НАТО не берут (Европа возбухает), если внутри страны-кандидата имеются территориальные споры. Быстро решить их Саакашвили мешает Россия, которая по вполне понятным причинам борется за безопасность своих южных границ. Какой выход? Саакашвили решает территориальную проблему силовым методом (для того и вооружается до зубов), Буш прикрывает его по дипломатическим каналам (отсюда титаническое противостояние в ООН, ЕС, ПАСЕ и пр. и информационная война), Росия, ошарашенная, поставлена перед фактом и вряд ли вмешается (вот тут просчитались). Вот и вся задачка! Следующий шаг был бы - вожделенное членство в НАТО и американские базы в Грузии.
Если бы Рооссии нужны были территории Абхазии и ЮО для своих баз, это можно было сделать минимум пятнадцать раз за последние 16 лет.
Приписываемая России военная задача захватить Тбилиси и скинуть Саакашвили - с этой целью, якобы, Россия и спровоцировала войну - нежизнеспособна. Россия не дурочка, понимает, что такой ее поступок не останется без осуждения мировой общественностью. А от США в этом случае вообще неизвестно чего можно было ждать, они же в каждую бочку затычка. Если такая вакханалия вокруг вменяемых действий России, то что было бы поступи она неадекватно?
Любовь Будякова 21.10.2008 15:17 Заявить о нарушении
Любовь, мне кажется, что Вы не правы. Когда я был ребенком, то состоял в пионерской, а затем комсомольской организациях. Вот тогда я верил в то что МЫ (СССР тогда)- самая мирная страна. Хорошо когда не знаешь того что реально происходит. Потом выяснилось, что наша самая мирная страна активно помогала разным отморозкам. Главным критерием была их ненависть к Штатам. Советские военные сидели в Сирии, Египте, Ливии, на Кубе, в Ираке, Корее, Вьетнаме. А уж оружия сколько раздали всем желающим... Вооруженный до зубов Саакашвилли просто мальчишка.
Так вот, сегодня крайне модно обвинять во всем американских агрессоров и их пособников, но ведь Россия действует также, только грубее. Сейчас вот учения совместные с Венесуэлой например... Это даже круче чем послать несколько военных советников.
То что Грузия стремилась в НАТО - их право как суверенного государства, также, как и поддержание собственной целостности. Я не эксперт в международных отношениях, но информацию из самых разных источников получаю и способен ее проанализировать. И мне все произошедшее выглядит так, что Россия тут отнюдь не белая и пушистая. не буду оправдывать при этом Грузию.
Мои друзья на Украине (вполне адекватные люди, а не оранжевые фанатики) рассказывают, что сейчас идет массовая раздача российских паспортов в Крыму... Вам ничего не напоминает?
Владимир Штеренберг 21.10.2008 17:28 Заявить о нарушении
Так вот, сегодня крайне модно обвинять во всем американских агрессоров и их пособников, но ведь Россия действует также, только грубее. Сейчас вот учения совместные с Венесуэлой например... Это даже круче чем послать несколько военных советников.
То что Грузия стремилась в НАТО - их право как суверенного государства, также, как и поддержание собственной целостности. Я не эксперт в международных отношениях, но информацию из самых разных источников получаю и способен ее проанализировать. И мне все произошедшее выглядит так, что Россия тут отнюдь не белая и пушистая. не буду оправдывать при этом Грузию.
Мои друзья на Украине (вполне адекватные люди, а не оранжевые фанатики) рассказывают, что сейчас идет массовая раздача российских паспортов в Крыму... Вам ничего не напоминает?
Владимир Штеренберг 21.10.2008 17:28 Заявить о нарушении
Владимир, Вы ничего не высказали против моего поста по существу. Предполагаю: оттого, что это объяснение все же логичнее других.
Поскольку Россия заинтересована в защищенности своих границ, она не может быть для всех белой и пушистой. Тем более, в окружении США и Европы, старательно поддерживающих над ней зловещий ореол СССР.
Я, как и Вы, отношусь к СССР категорически негативно, но коммунизм в прошлом. Сегодня в России идеология другая, как можно продолжать ее мерять советскими мерками? Троцкистская теория глобализма ближе сегодня как раз Америке, а не России. Это она, как прежде СССР, пытается подмять под себя весь мир. Вы станете с этим спорить?
Почему Вас засмущали учения в Венесуэле? Не так давно украинцы протестовали против совместного учения Америки и Украины в Крыму. Совместные учения - не новость, но это нормально только тогда, когда они по инициативе США. Если по инициативе России - караул! Почему так?
Ваши друзья в Украине не рассказывают, как там выдавливается русский язык при том, что 67 процентов населения Украины говорит на русском? Моя мать живет в Украине, я была там недавно, в Крыму живет моя подруга. Скажу Вам следующее: Крым русскоязычный. Если бы Ющенко не насаждал там украинизацию, не возбуждал антироссийские настроения, вряд ли бы народ стремился от мудрого лидера. Хотя про эпопею с паспортами я не слышала. Про опасения властей слышала не раз, президент - истерик, а про получение паспортов не знаю. Тимошенко готовит законопроект против двойного гражданства, кому нужны лишние проблемы с двумя паспортами? Скажите честно, Ваши друзья в Украине - это западенцы, антироссияне? Спрашиваю, потому что такие украинцы мне в лицо говорят, что русский язык свободен в Украине, а я сама лично знаю, что не свободен. В Украине просто не может быть иначе, пока она хочет в ЕС, это же так понятно.
Про историю приобретения российского гражданства в Абхазии и ЮО читайте историю с 1991 года. Никакой связи с нынешними событиями. Вот ссылка:
http://kamen-jahr.livejournal.com/75337.html
Я не покушаюсь на право Грузии стремиться в НАТО, я просто объясняю действия Саакашвили в связи с этим стремлением.
Любовь Будякова 21.10.2008 23:02 Заявить о нарушении
Поскольку Россия заинтересована в защищенности своих границ, она не может быть для всех белой и пушистой. Тем более, в окружении США и Европы, старательно поддерживающих над ней зловещий ореол СССР.
Я, как и Вы, отношусь к СССР категорически негативно, но коммунизм в прошлом. Сегодня в России идеология другая, как можно продолжать ее мерять советскими мерками? Троцкистская теория глобализма ближе сегодня как раз Америке, а не России. Это она, как прежде СССР, пытается подмять под себя весь мир. Вы станете с этим спорить?
Почему Вас засмущали учения в Венесуэле? Не так давно украинцы протестовали против совместного учения Америки и Украины в Крыму. Совместные учения - не новость, но это нормально только тогда, когда они по инициативе США. Если по инициативе России - караул! Почему так?
Ваши друзья в Украине не рассказывают, как там выдавливается русский язык при том, что 67 процентов населения Украины говорит на русском? Моя мать живет в Украине, я была там недавно, в Крыму живет моя подруга. Скажу Вам следующее: Крым русскоязычный. Если бы Ющенко не насаждал там украинизацию, не возбуждал антироссийские настроения, вряд ли бы народ стремился от мудрого лидера. Хотя про эпопею с паспортами я не слышала. Про опасения властей слышала не раз, президент - истерик, а про получение паспортов не знаю. Тимошенко готовит законопроект против двойного гражданства, кому нужны лишние проблемы с двумя паспортами? Скажите честно, Ваши друзья в Украине - это западенцы, антироссияне? Спрашиваю, потому что такие украинцы мне в лицо говорят, что русский язык свободен в Украине, а я сама лично знаю, что не свободен. В Украине просто не может быть иначе, пока она хочет в ЕС, это же так понятно.
Про историю приобретения российского гражданства в Абхазии и ЮО читайте историю с 1991 года. Никакой связи с нынешними событиями. Вот ссылка:
http://kamen-jahr.livejournal.com/75337.html
Я не покушаюсь на право Грузии стремиться в НАТО, я просто объясняю действия Саакашвили в связи с этим стремлением.
Любовь Будякова 21.10.2008 23:02 Заявить о нарушении
Я вообще не высказывался ни за ни против. Я не знаю что и как там реально происходило и естественно не могу иметь никакого абсолютного мнения. Думаю как и Вы, Любовь. Что мне мешает, это то что Сеть запружена противоречивой информацией. В первые дни конфликта появилась масса сообщений о зверствах грузин. Эти сообщения, изобиловавшие жуткими подробностями со слов "очевидцев", теперь опровергнуты и уже даже самые ярые ненавистники грузинского режима (законно избранного кстати) их не повторяют. Число жертв как-то резко спустилось с нескольких тысяч до полутора сотен. Версия неожиданного и вероломного нападения тоже не подтвердилась потому как Российская Армия была если и не подготовлена, то как минимум приготовлена. Где же тогда правда? В чем она?
И Штаты тут ни причем... Их политика вообще не является темой данной дискуссии.
Что же касается современной России... опять же не могу утверждать, но по тому что читаю в сети на четырех языках - Россия конечно не СССР, но и до реальной демократии ей еще далеко. Имея гебистов у руля что можно ожидать? Не знаю с чего Вы взяли что в Штатах Россию воспринимают как угрозу... Это давно уже не так. А вот в России повсеместно внедряются антиамериканские идеи, которые уже имеют результаты - почитайте хотя бы Прозу. Россия пытается вернуть себе былое влияние, или хотя бы сохранить нынешнее. И в этом ничего плохого нет, кроме того, что действуют теми же методами, которыми действовал СССР.
Насчет учений у берегов Ю Эс... Ничего конечно плохого в этом нет. Кроме того, что один раз эти фокусы едва не стоили войны.
Россиян активно убеждают что Америка нацеливает на них свои ракеты, оправдывая этим такие авантюры. Но ведь это чушь. Сегодня это уже никому не нужно. Единственная цель России в сотрудничестве с Венесуэлой - напакостить (причем по мелочи) Штатам. Не думаю что России будет какая-либо польза от такого сотрудничества.
Насчет Украины... Мои друзья не "западенци" и говорят в основном по русски и, насколько я знаю, проблем с этим не имеют. Опять же не оправдываю нынешнее руководство Украины (особенно их приравнивание фашистских прихвостней к солдатам-героям ВОВ), но если конечная цель - полный переход на украинский язык, то делать это рано или поздно нужно. В смысле заставлять людей переходить на украинский язык. Уже прошло немало лет с тех пор как Украина стала независимой, поэтому такой "транзишн" с языка на мову нельзя назвать слишком жестким, тем более что языки похожи. Конечно всегда будут недовольные или испытывающие дискомфорт. это как раз могу утверждать по своему израильскому опыту - там масса людей не освоила иврит, просто потому что можно обойтись без. на работе - все по русски говорят, ТВ русское, книги, соседи...
Владимир Штеренберг 21.10.2008 23:51 Заявить о нарушении
И Штаты тут ни причем... Их политика вообще не является темой данной дискуссии.
Что же касается современной России... опять же не могу утверждать, но по тому что читаю в сети на четырех языках - Россия конечно не СССР, но и до реальной демократии ей еще далеко. Имея гебистов у руля что можно ожидать? Не знаю с чего Вы взяли что в Штатах Россию воспринимают как угрозу... Это давно уже не так. А вот в России повсеместно внедряются антиамериканские идеи, которые уже имеют результаты - почитайте хотя бы Прозу. Россия пытается вернуть себе былое влияние, или хотя бы сохранить нынешнее. И в этом ничего плохого нет, кроме того, что действуют теми же методами, которыми действовал СССР.
Насчет учений у берегов Ю Эс... Ничего конечно плохого в этом нет. Кроме того, что один раз эти фокусы едва не стоили войны.
Россиян активно убеждают что Америка нацеливает на них свои ракеты, оправдывая этим такие авантюры. Но ведь это чушь. Сегодня это уже никому не нужно. Единственная цель России в сотрудничестве с Венесуэлой - напакостить (причем по мелочи) Штатам. Не думаю что России будет какая-либо польза от такого сотрудничества.
Насчет Украины... Мои друзья не "западенци" и говорят в основном по русски и, насколько я знаю, проблем с этим не имеют. Опять же не оправдываю нынешнее руководство Украины (особенно их приравнивание фашистских прихвостней к солдатам-героям ВОВ), но если конечная цель - полный переход на украинский язык, то делать это рано или поздно нужно. В смысле заставлять людей переходить на украинский язык. Уже прошло немало лет с тех пор как Украина стала независимой, поэтому такой "транзишн" с языка на мову нельзя назвать слишком жестким, тем более что языки похожи. Конечно всегда будут недовольные или испытывающие дискомфорт. это как раз могу утверждать по своему израильскому опыту - там масса людей не освоила иврит, просто потому что можно обойтись без. на работе - все по русски говорят, ТВ русское, книги, соседи...
Владимир Штеренберг 21.10.2008 23:51 Заявить о нарушении
"И Штаты тут ни причем..." -
Вы считаете, что Саакашвили без поддержки США вооружился бы до зубов и осмелился бы на силовой вариант? Мне слабо верится. Если бы не США, и Россия бы у границ с Грузией не дежурила. А как бы Вы поступали, если бы у Вас под боком концентрировалась такая военная сила? И Грузия бы не прыгала. И Абхазия с ЮО получили бы независимость. А почему нет? Имеют право. И все было бы гладко. Вот так мне видится.
В России книжка Обамы вышла. В ней упоминается и советская угроза сегодня, и поныне имперская Россия в унисон с поныне гитлеровской Германией. И что Америке еще придется из-за этого вооружаться.
Любовь Будякова 22.10.2008 00:33 Заявить о нарушении
Вы считаете, что Саакашвили без поддержки США вооружился бы до зубов и осмелился бы на силовой вариант? Мне слабо верится. Если бы не США, и Россия бы у границ с Грузией не дежурила. А как бы Вы поступали, если бы у Вас под боком концентрировалась такая военная сила? И Грузия бы не прыгала. И Абхазия с ЮО получили бы независимость. А почему нет? Имеют право. И все было бы гладко. Вот так мне видится.
В России книжка Обамы вышла. В ней упоминается и советская угроза сегодня, и поныне имперская Россия в унисон с поныне гитлеровской Германией. И что Америке еще придется из-за этого вооружаться.
Любовь Будякова 22.10.2008 00:33 Заявить о нарушении
Не вырывайте пожалуйста цитату из контекста. Когда я сказал что Штаты не причем я имел в виду (и это ясно из контекста) конкретные вопросы, а не внешнюю политику США. Что же касается вооружения "до зубов" Грузии, то если Вы почитаете какое у Грузии было оружие, то поймете, что американского там было крайне мало, если вообще. Кое что они получили в подарок, а остальное купили где попало. Кое что модернизировали.
Что же касается границ... сильно сомневаюсь, что Россия действительно боялась вооруженной агрессии со стороны Грузии. И агрессии этой не было в то смысле, что Грузинские войска (опять же насколько мне известно) в Россию не вторгались.
Книжку Обамы не читал. Сужу по высказываниям американских и канадских политологов, журналистов, политиков и экспертов по вооружениям. Естественно в Штатах есть те кто все еще видит в России врага, также как и те, кто не видит врагов там где они действительно есть. Но такой целенаправленной антироссийской пропаганды в Штатах не наблюдается, а вот Российский народ обрабатывают и успешно.
Владимир Штеренберг 22.10.2008 07:10 Заявить о нарушении
Что же касается границ... сильно сомневаюсь, что Россия действительно боялась вооруженной агрессии со стороны Грузии. И агрессии этой не было в то смысле, что Грузинские войска (опять же насколько мне известно) в Россию не вторгались.
Книжку Обамы не читал. Сужу по высказываниям американских и канадских политологов, журналистов, политиков и экспертов по вооружениям. Естественно в Штатах есть те кто все еще видит в России врага, также как и те, кто не видит врагов там где они действительно есть. Но такой целенаправленной антироссийской пропаганды в Штатах не наблюдается, а вот Российский народ обрабатывают и успешно.
Владимир Штеренберг 22.10.2008 07:10 Заявить о нарушении
Да, люба, братцы люба, люба братцы жить...
С нашей Лбой не пиходится тужить...
Коммунизм в прошлом? Разве это не светлое будущее человечества? Вы ж когда была другая власть сдавали экзамены, тренируя свою политическую лояльность. Видите, тренировки даром не прошли и к новой власти вы вполне лояльны. Восторженно лояльны! Помните ваше о вторжении в Грузию: "Россия попёрла!" А в свое время СССР "попёр" и в Финляндию для защиты братского народа от белофинов, в Польшу, в Бессарабию, в Прибалтику, в Венгрию, в Прагу, в Афган... Теперь вот в Грузию...
Как говаривал профессор Преображенский, наблюдая лихое опрокидывание в горло Шариковым стопки водки: Стаж!
Можно напомнить вам любезная, что общественно-политический строй определяется не декларациями (свобода, равенство, братство), а фактическим государственно-правовым устройством.
Вам, как юристу, должно быть хорошо известно как в Конституции СССР была закреплена руководящая сила коммунистической партии.
Как в результате такой нормы и людоедского право сеньора на вверенные ему народы были узурпированы все государственные институции и как эта изумительная коммунистическая традиция перетекла в наши дни. И вот уже современное избирательное право в РФ ничем не отличается от анологичного права в СССР.
Впору снова говорить о восстановлении демократических норм в полном объеме. Только где говорить об этом?
Если бы не интернет, то что мы б слышали и знали?
Впрочем вы похоже и знать не желаете. Программа "Время" вас вполне устраивает.
Но это отсутствие гражданских свобод не устраивает США. Знаете ли не безопасны тираны с ядерными ракетами. Нет внутренних сдерживающих факторов. Поэтому ПРО.
А вы говорите коммунизм...
Он кстати был. В Кремле.
И сейчас его капиталистическая модификация там же.
Не бросайтесь фразами - назовите мне 10 отличий сегодняшней России от СССР.
Может вы не в курсе о величайшей катастрофе ХХ века - распаде СССР и последовательной работе по ликвидации этой катастрофы с помощью американских денег, русского газа и нефти?
Где вы живете, Люба? На Марсе?
Назовите страну вашего счастливого неведения?
Определитесь пожалуйста с понятиями. Например, "подмять под себя весь мир".
Или хотя бы не противоречьте сами себе говоря о гегемонии политики США и тут же: "Саакашвили очень, очень, оччень стремится в НАТО. Бушу тоже очень, очень нравится идея иметь на юге России члена НАТО. Но в НАТО не берут (Европа возбухает)".
Вообще, Люба, очень рекомендовал бы вам как пикейной жилетке со стажем следит и за своим стилем. А ото создается впечатление что дикуссия на нарах происходит... о международном положении...
А вот Дубчек действительно в свое время "возбухнул" и социалистическая демократия отреагировала немедленно...
Я думаю что и Саакашвили позволил себе "лишнего" - дружить с США и дружить активно. Видно дружба с Россией подзаебала...
И примеры "стремительно развивающихся эконимик" друзей РФ (СССР) как то не вдохновляют...
Почем, кстати, наши туркестанские друзья нам в будущем году газ будут отпускать? По 300 за 1000 кубов... Да дружба, дружбой, а денежки...
Может танки не туда ввели?
Или дальновидно не даем пока российских паспортов в азиатских республиках?
Попрём? Как думаете, Люба?
Евгений Донской 22.10.2008 10:37 Заявить о нарушении
С нашей Лбой не пиходится тужить...
Коммунизм в прошлом? Разве это не светлое будущее человечества? Вы ж когда была другая власть сдавали экзамены, тренируя свою политическую лояльность. Видите, тренировки даром не прошли и к новой власти вы вполне лояльны. Восторженно лояльны! Помните ваше о вторжении в Грузию: "Россия попёрла!" А в свое время СССР "попёр" и в Финляндию для защиты братского народа от белофинов, в Польшу, в Бессарабию, в Прибалтику, в Венгрию, в Прагу, в Афган... Теперь вот в Грузию...
Как говаривал профессор Преображенский, наблюдая лихое опрокидывание в горло Шариковым стопки водки: Стаж!
Можно напомнить вам любезная, что общественно-политический строй определяется не декларациями (свобода, равенство, братство), а фактическим государственно-правовым устройством.
Вам, как юристу, должно быть хорошо известно как в Конституции СССР была закреплена руководящая сила коммунистической партии.
Как в результате такой нормы и людоедского право сеньора на вверенные ему народы были узурпированы все государственные институции и как эта изумительная коммунистическая традиция перетекла в наши дни. И вот уже современное избирательное право в РФ ничем не отличается от анологичного права в СССР.
Впору снова говорить о восстановлении демократических норм в полном объеме. Только где говорить об этом?
Если бы не интернет, то что мы б слышали и знали?
Впрочем вы похоже и знать не желаете. Программа "Время" вас вполне устраивает.
Но это отсутствие гражданских свобод не устраивает США. Знаете ли не безопасны тираны с ядерными ракетами. Нет внутренних сдерживающих факторов. Поэтому ПРО.
А вы говорите коммунизм...
Он кстати был. В Кремле.
И сейчас его капиталистическая модификация там же.
Не бросайтесь фразами - назовите мне 10 отличий сегодняшней России от СССР.
Может вы не в курсе о величайшей катастрофе ХХ века - распаде СССР и последовательной работе по ликвидации этой катастрофы с помощью американских денег, русского газа и нефти?
Где вы живете, Люба? На Марсе?
Назовите страну вашего счастливого неведения?
Определитесь пожалуйста с понятиями. Например, "подмять под себя весь мир".
Или хотя бы не противоречьте сами себе говоря о гегемонии политики США и тут же: "Саакашвили очень, очень, оччень стремится в НАТО. Бушу тоже очень, очень нравится идея иметь на юге России члена НАТО. Но в НАТО не берут (Европа возбухает)".
Вообще, Люба, очень рекомендовал бы вам как пикейной жилетке со стажем следит и за своим стилем. А ото создается впечатление что дикуссия на нарах происходит... о международном положении...
А вот Дубчек действительно в свое время "возбухнул" и социалистическая демократия отреагировала немедленно...
Я думаю что и Саакашвили позволил себе "лишнего" - дружить с США и дружить активно. Видно дружба с Россией подзаебала...
И примеры "стремительно развивающихся эконимик" друзей РФ (СССР) как то не вдохновляют...
Почем, кстати, наши туркестанские друзья нам в будущем году газ будут отпускать? По 300 за 1000 кубов... Да дружба, дружбой, а денежки...
Может танки не туда ввели?
Или дальновидно не даем пока российских паспортов в азиатских республиках?
Попрём? Как думаете, Люба?
Евгений Донской 22.10.2008 10:37 Заявить о нарушении
Владимиру.
Какие же конкретные вопросы Вы имели в виду в дискуссии "Почему наши танки оказались на чужой земле"?
То, что вооружала Саакашвили Америка или американские капиталовложения, не видит разве что слепой. Даже Америка сама не возражает, а Вы возражаете. Кураторств Америки лезет в глаза, понаблюдайте за флотом в Черном море, вспомните "Хаммеры"-мобильные станции, из-за захвата которых Америка чуть ли не в обмороке до сих пор.
Я понимаю Ваше стремление показывать Штаты в более приличном виде, чем они есть, но должны же быть границы убеждения? До абсурда доходит.
Россия никогда не боялась агрессии со стороны Грузии. Дело не в Грузии, а в США, которые, как Вы говорите, не при чем. Повторяю: если бы не США, на Кавказе не было бы недавних событий. Россия не боится Грузии, а Грузия понимает, что ей с Россией не потягаться - и всем хорошо. Мне жаль, что Вы вынуждаете меня толковать очевидное. Самое интересное, что Вы, как человек далеко не глупый, очень далеко, не можете и без меня не понимать все события правильно.
Насчет Обамы. Напрасно упрощаете, Обама не просто "те, кто", он кандидат в президенты, первый из двух, к чьему мнению прикованы уши американцев сегодня. Другой кандидат еще громче кричит про поставить Россию на место. Владимир, не унижайте меня, не разговаривайте, как с первоклашкой.
Любовь Будякова 22.10.2008 11:19 Заявить о нарушении
Какие же конкретные вопросы Вы имели в виду в дискуссии "Почему наши танки оказались на чужой земле"?
То, что вооружала Саакашвили Америка или американские капиталовложения, не видит разве что слепой. Даже Америка сама не возражает, а Вы возражаете. Кураторств Америки лезет в глаза, понаблюдайте за флотом в Черном море, вспомните "Хаммеры"-мобильные станции, из-за захвата которых Америка чуть ли не в обмороке до сих пор.
Я понимаю Ваше стремление показывать Штаты в более приличном виде, чем они есть, но должны же быть границы убеждения? До абсурда доходит.
Россия никогда не боялась агрессии со стороны Грузии. Дело не в Грузии, а в США, которые, как Вы говорите, не при чем. Повторяю: если бы не США, на Кавказе не было бы недавних событий. Россия не боится Грузии, а Грузия понимает, что ей с Россией не потягаться - и всем хорошо. Мне жаль, что Вы вынуждаете меня толковать очевидное. Самое интересное, что Вы, как человек далеко не глупый, очень далеко, не можете и без меня не понимать все события правильно.
Насчет Обамы. Напрасно упрощаете, Обама не просто "те, кто", он кандидат в президенты, первый из двух, к чьему мнению прикованы уши американцев сегодня. Другой кандидат еще громче кричит про поставить Россию на место. Владимир, не унижайте меня, не разговаривайте, как с первоклашкой.
Любовь Будякова 22.10.2008 11:19 Заявить о нарушении
Добавка Владимиру.
К вопросу о том, что в Америке сегодня лишь отдельные личности видят в России врага. Если Вы следите за избирательной кампанией в США, Вы не могли не заметить, что Обама лишь на выражении, мягко говоря, нелюбви к России, стал набирать голоса избирателей. Старший товарищ Джо Байден подсказал вовремя.
Так что говорить о том, что народ Америки не видит в России врага, по меньшей мере, рано.
Любовь Будякова 22.10.2008 13:01 Заявить о нарушении
К вопросу о том, что в Америке сегодня лишь отдельные личности видят в России врага. Если Вы следите за избирательной кампанией в США, Вы не могли не заметить, что Обама лишь на выражении, мягко говоря, нелюбви к России, стал набирать голоса избирателей. Старший товарищ Джо Байден подсказал вовремя.
Так что говорить о том, что народ Америки не видит в России врага, по меньшей мере, рано.
Любовь Будякова 22.10.2008 13:01 Заявить о нарушении
Не знаю, Любовь, почему Вы считаете что мне нужно или даже просто хочется показать Америку лучше чем она есть. Мне не хочется показывать ее хуже - это результат обостренного чувства справедливости.
Да, кстати, я не сказал, что америка не помогала Грузии вооружаться, но насколько я помню ВСЕ системы, танки итд. были советского производства. Кроме разве что системы управления, захваченых на базе хаммеров.
А что касается американского народа... Так там самые разные люди есть и убеждения и нет такого чудесного единства, как в России по вопросу отношения к Штатам.
А конкретные вопросы - если Грузия однозначно агрессор и Россия вданном случае обороняющаяся сторона - зачем и почему понадобилась фальсификация жертв в Осетии, свидетельств итд? К чему все это?
Более того, я даже не утверждал, что Росия агрессор... Но то, что роль России в данном случае вовсе не однозначно положительна. Слишком много совпадений и нестыковок.
Владимир Штеренберг 22.10.2008 16:07 Заявить о нарушении
Да, кстати, я не сказал, что америка не помогала Грузии вооружаться, но насколько я помню ВСЕ системы, танки итд. были советского производства. Кроме разве что системы управления, захваченых на базе хаммеров.
А что касается американского народа... Так там самые разные люди есть и убеждения и нет такого чудесного единства, как в России по вопросу отношения к Штатам.
А конкретные вопросы - если Грузия однозначно агрессор и Россия вданном случае обороняющаяся сторона - зачем и почему понадобилась фальсификация жертв в Осетии, свидетельств итд? К чему все это?
Более того, я даже не утверждал, что Росия агрессор... Но то, что роль России в данном случае вовсе не однозначно положительна. Слишком много совпадений и нестыковок.
Владимир Штеренберг 22.10.2008 16:07 Заявить о нарушении
Владимиру.
Нестыковки можно найти и в Первой мировой, и во Второй, и в любом деянии без исключения. Если задаться целью. Например, согласно многочисленным профессиональным(!) источникам много нестыковок в официальной версии событий 11 сентября 2002 года в Америке. А Вы какой версии доверяете?
С жертвами в Осетии, скорее всего, не фальсификации, а Кокойты с перепугу навскидку прикинул, ориентируясь на количество разрушенных жилых домов. В первый день точно посчитать нельзя. На самом деле их, вполне возможно, меньше. В том числе и потому, что в связи с постоянными перестрелками накануне войны правительство объявило (правильно сделало), что тем, кому есть куда, лучше уехать в Северную, например, Осетию. Пока рассосется, ведь на границе не зря Грузия концентрировала силы. Чего-то однозначно следовало ожидать. Но это не была эвакуация в изначальном понимании этого слова, иначе выехало бы намного-много больше и организованнее.
Насчет фальшивых свидетельств. Более 4 тысяч заявлений осетин подано в европейский суд. С теми свидетельствами.
А вообще копаться в мелочах - только путаться, берите факты. Не Россия у границ Америки, а наоборот. Не Россия диктует в ООН и др. международных организациях, а Америка. Не Россия распространяет влияние во всем мире, а Америка. Грузия начала спешно вооружаться и концентрировать военную мощь на границе с Осетией - факт. Россия не нуждается в незначительных территориях Грузии, потому что сама большая - факт. Грузия борется за эти территории с 1928, кажется, года - факт. Грузии позарез нужно решить свои территориальные проблемы до вступления в НАТО - факт. Россия никого не пытается загнать обратно в Совдепию - факт. Но России нужны крепкие границы и не нужна НАТО под боком - тоже факт. Считайте: кому больше плюсов от войны?
Римляне говорили: ищи, кому выгодно?
Любовь Будякова 22.10.2008 22:45 Заявить о нарушении
Нестыковки можно найти и в Первой мировой, и во Второй, и в любом деянии без исключения. Если задаться целью. Например, согласно многочисленным профессиональным(!) источникам много нестыковок в официальной версии событий 11 сентября 2002 года в Америке. А Вы какой версии доверяете?
С жертвами в Осетии, скорее всего, не фальсификации, а Кокойты с перепугу навскидку прикинул, ориентируясь на количество разрушенных жилых домов. В первый день точно посчитать нельзя. На самом деле их, вполне возможно, меньше. В том числе и потому, что в связи с постоянными перестрелками накануне войны правительство объявило (правильно сделало), что тем, кому есть куда, лучше уехать в Северную, например, Осетию. Пока рассосется, ведь на границе не зря Грузия концентрировала силы. Чего-то однозначно следовало ожидать. Но это не была эвакуация в изначальном понимании этого слова, иначе выехало бы намного-много больше и организованнее.
Насчет фальшивых свидетельств. Более 4 тысяч заявлений осетин подано в европейский суд. С теми свидетельствами.
А вообще копаться в мелочах - только путаться, берите факты. Не Россия у границ Америки, а наоборот. Не Россия диктует в ООН и др. международных организациях, а Америка. Не Россия распространяет влияние во всем мире, а Америка. Грузия начала спешно вооружаться и концентрировать военную мощь на границе с Осетией - факт. Россия не нуждается в незначительных территориях Грузии, потому что сама большая - факт. Грузия борется за эти территории с 1928, кажется, года - факт. Грузии позарез нужно решить свои территориальные проблемы до вступления в НАТО - факт. Россия никого не пытается загнать обратно в Совдепию - факт. Но России нужны крепкие границы и не нужна НАТО под боком - тоже факт. Считайте: кому больше плюсов от войны?
Римляне говорили: ищи, кому выгодно?
Любовь Будякова 22.10.2008 22:45 Заявить о нарушении
Ну, если следовать этому правилу, то единственная сторона, которой эта война была выгодна как полномасштабный конфликт - это раз Россия. России мешала потенциальная страна-член НАТО - теперь эта страна не обладает армией и если раньше Грузия могла хотя бы теоретически угрожать России, то теперь не может никак. Вы конечно можете утверждать, что России не нужно удерживать территории, но тут я не соглашусь - это не только или точнее не столько территории, сколько влияние. Если бы в 68 не задавили Пражскую весну, как вы думаете сколько бы продержались в соц. лагере Польша, Румыния, ГДР и другие? Уверен, что недолго. Но это все догадки, а на самом деле все конечно выгодно мировому еврейству. И 9/11 и мировой кризис и войны в заливе и других местах - все это часть заговора.
Да, кстати и оранжевая революция тоже! Вы не слышали что Тимошенко еврейка? Мне недавно прислали ее досье со всеми подробностями.
Владимир Штеренберг 23.10.2008 00:36 Заявить о нарушении
Да, кстати и оранжевая революция тоже! Вы не слышали что Тимошенко еврейка? Мне недавно прислали ее досье со всеми подробностями.
Владимир Штеренберг 23.10.2008 00:36 Заявить о нарушении
Вот, Любовь, посмотрите вот эту статейку:
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=911505
Вот и логичный ответ на произошедшее. Ни грузинам, ни американцам эта война не была нужна. А России похоже что очень даже... Саакашвилли как пацана горячего и глупого развели и он повелся. Думаю когда стало понятно чем это обернется уже было поздно пить боржоми. В том смысле, что грузинам уже ни американцы ни украинцы, ни даже вездесущие евреи помочь не могли.
Владимир Штеренберг 23.10.2008 01:00 Заявить о нарушении
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=911505
Вот и логичный ответ на произошедшее. Ни грузинам, ни американцам эта война не была нужна. А России похоже что очень даже... Саакашвилли как пацана горячего и глупого развели и он повелся. Думаю когда стало понятно чем это обернется уже было поздно пить боржоми. В том смысле, что грузинам уже ни американцы ни украинцы, ни даже вездесущие евреи помочь не могли.
Владимир Штеренберг 23.10.2008 01:00 Заявить о нарушении
России не выгодна война ни в каком виде. Она, скорее, воспользовалась ситуацией. Саакашвили - дурак, сам выкинул козырь. Кто ж ему виноват?
Из статьи по ссылке видно, что кому-то оччччень не нравится, что позиции России в мире крепчают.
Мысль о роли мирового еврейства - интересная мысль.
Любовь Будякова 23.10.2008 03:58 Заявить о нарушении
Из статьи по ссылке видно, что кому-то оччччень не нравится, что позиции России в мире крепчают.
Мысль о роли мирового еврейства - интересная мысль.
Любовь Будякова 23.10.2008 03:58 Заявить о нарушении
Небольшая победоносная война очень нужна была России. Ну или хотя бы ее руководству. Посмотрите хотя бы какую волну патриотизма и поддержки правительства она вызвала.
Что же касается могущества России - кто ж против, но почему это должно быть могущество в противовес кому-то? Почему должно быть главным сделать плохо кому-то, а не хорошо себе? Зачем гнать на убой молоденьких плохо подготовленных солдат с устаревшей техникой? Только чтобы доказать Америке, что что и у нас хрен ого-го? И крыши нет?
Может лучше создавать что-то? У Штатов скоро Шаттлы совсем сдохнут, почему не вложить ресурсы в космос? Ведь столько всего сделали в свое время!
Сравните Ирак, с покойным ныне Саддамом и какой-нибудь эмират... Пока Саддам занимался фигней, воевал, гнобил своих и чужих, те создали оазис в пустыне.
Давайте закроем эту дискуссию, а то в она уже переросла формат Прозы. Ну, а если мы начнем обсуждать мировой еврейский заговор, то пожалуй это никогда не закончится.
Спасибо!
Владимир Штеренберг 23.10.2008 05:34 Заявить о нарушении
Что же касается могущества России - кто ж против, но почему это должно быть могущество в противовес кому-то? Почему должно быть главным сделать плохо кому-то, а не хорошо себе? Зачем гнать на убой молоденьких плохо подготовленных солдат с устаревшей техникой? Только чтобы доказать Америке, что что и у нас хрен ого-го? И крыши нет?
Может лучше создавать что-то? У Штатов скоро Шаттлы совсем сдохнут, почему не вложить ресурсы в космос? Ведь столько всего сделали в свое время!
Сравните Ирак, с покойным ныне Саддамом и какой-нибудь эмират... Пока Саддам занимался фигней, воевал, гнобил своих и чужих, те создали оазис в пустыне.
Давайте закроем эту дискуссию, а то в она уже переросла формат Прозы. Ну, а если мы начнем обсуждать мировой еврейский заговор, то пожалуй это никогда не закончится.
Спасибо!
Владимир Штеренберг 23.10.2008 05:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Наши народы связаны родственными узами давнего доброго соседства, и мы не должны допустить взаимной неприязни в сердца, которую уже пытаются нам навязать недобросовестные пропагандисты. Политический конфликт должен решаться политическим путем, он не стоит ни капли пролитой крови. Нам не нужна эта война, и мы должны ее без промедления остановить!>>
***
Яна Ольгина 20.10.2008 18:24 • Заявить о нарушении
Наши народы связаны родственными узами давнего доброго соседства, и мы не должны допустить взаимной неприязни в сердца, которую уже пытаются нам навязать недобросовестные пропагандисты. Политический конфликт должен решаться политическим путем, он не стоит ни капли пролитой крови. Нам не нужна эта война, и мы должны ее без промедления остановить!>>
***
Яна Ольгина 20.10.2008 18:24 • Заявить о нарушении
Да, Яна, совершенно согласен, произошла огромная трагедия чисто человеческого плана. Унизить даже не войной, а чудовищной ложью народ, ближе которого нам почти и не было. Украина, Белоруссия, может быть, ближе, может быть нет. Грузинская культура переплелась с нашей такими нитями, что разорвать их казалось невозможным.
Багратион, он чей полководец, грузинский или русский? Иоселиани чей режиссер? Вахтанг Кикабидзе чей актер? Кин-дза-дза давно ли вместе снимали и вместе смеялись?
И не нужно обманываться, этот удар был безусловно направлен против демократии, а не против Саакашвили. Этот культурный народ, где каждый взрослый грузин считает себя политиком, давно, задолго до Саакашвили вызывал ненависть нашей гэбэшной власти.
Достаточно вспомнить историю девяностых годов с "летчиком Рустели", когда ни про какого Саакашвили никто и не слыхал...
Всего доброго!
Жмуриков Евгений 21.10.2008 08:26 Заявить о нарушении
Багратион, он чей полководец, грузинский или русский? Иоселиани чей режиссер? Вахтанг Кикабидзе чей актер? Кин-дза-дза давно ли вместе снимали и вместе смеялись?
И не нужно обманываться, этот удар был безусловно направлен против демократии, а не против Саакашвили. Этот культурный народ, где каждый взрослый грузин считает себя политиком, давно, задолго до Саакашвили вызывал ненависть нашей гэбэшной власти.
Достаточно вспомнить историю девяностых годов с "летчиком Рустели", когда ни про какого Саакашвили никто и не слыхал...
Всего доброго!
Жмуриков Евгений 21.10.2008 08:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Должен ещё раз предупредить всех, что авторы комментариев, оперирующих эмоциями вместо логики и аргументов, будут автоматически пополнять мой чёрный список.При этом я блокирую разве что за такие высказывания, за которые в реале просто дал бы по морде...
Жмуриков Евгений 20.10.2008 12:06 • Заявить о нарушении
Должен ещё раз предупредить всех, что авторы комментариев, оперирующих эмоциями вместо логики и аргументов, будут автоматически пополнять мой чёрный список.При этом я блокирую разве что за такие высказывания, за которые в реале просто дал бы по морде...
Жмуриков Евгений 20.10.2008 12:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Cпасибо, Евгений!
За надежду. Потому, что как-то оч-чень (ну, ОЧ-ЧЕНЬ!) хочется верить, что пока в этой стране есть возможность сосуществования разных точек зрения на одно и тоже событие, не всем её гражданам уготована прямая дорога в Иркутский острог. Без права на УДО...
Ну, а фраза "невесть с чего решил напасть на осетинские пастбища, куда подтягивались для осенней жатвы абсолютно мирные комбайны 58-ой армии" меня просто по-хорошему "убила". Наповал...:)
Понните этот старый бородатый советский анекдот - На многочисленные происки китайских агрессоров, мирный советский трактор, поднимающий зябь в долинах Забайкалья, ответил залпом реактивной установки типа "земля-земля", после чего мирные советские колхозники...
С уважением...
Константин Кучер 20.10.2008 09:43 • Заявить о нарушении
Cпасибо, Евгений!
За надежду. Потому, что как-то оч-чень (ну, ОЧ-ЧЕНЬ!) хочется верить, что пока в этой стране есть возможность сосуществования разных точек зрения на одно и тоже событие, не всем её гражданам уготована прямая дорога в Иркутский острог. Без права на УДО...
Ну, а фраза "невесть с чего решил напасть на осетинские пастбища, куда подтягивались для осенней жатвы абсолютно мирные комбайны 58-ой армии" меня просто по-хорошему "убила". Наповал...:)
Понните этот старый бородатый советский анекдот - На многочисленные происки китайских агрессоров, мирный советский трактор, поднимающий зябь в долинах Забайкалья, ответил залпом реактивной установки типа "земля-земля", после чего мирные советские колхозники...
С уважением...
Константин Кучер 20.10.2008 09:43 • Заявить о нарушении
Спасибо!
Только что появилось подтверждение тому, что я и предполагал с самого начала, с самого первого дня, исходя из публикации в "Известиях"
http://voinodel.livejournal.com/59433.html#cutid1
Это означает только то, что означает - по Цхинвали били наши, российские установки залпового огня "Град".
Один пакет означает сорок снарядов.
Это "новость" завтра будет в топе, я думаю...
Жмуриков Евгений 20.10.2008 11:06 Заявить о нарушении
Только что появилось подтверждение тому, что я и предполагал с самого начала, с самого первого дня, исходя из публикации в "Известиях"
http://voinodel.livejournal.com/59433.html#cutid1
Это означает только то, что означает - по Цхинвали били наши, российские установки залпового огня "Град".
Один пакет означает сорок снарядов.
Это "новость" завтра будет в топе, я думаю...
Жмуриков Евгений 20.10.2008 11:06 Заявить о нарушении
В ленте форума к этому Вашему "подтверждению" есть одно интересное мнение: "Если вы были в Цхинвале, а видать были, то прекрасно знаете, что город окружен сопками, которые подходят прямо к черте застроенности, но сами сопки незастроены. И на этих сопках стояли грузинские позиции. И по этим сопкам работала российская артилерия. Работала и 8, и 9, и 10, даже 11, когда сам город был уже полностью занят российскими и осетинскими частями. С тем-же Максимовым (привет ему из Варшавы) мы стояли внизу при больнице, когда буквально в километре от нас ложились снаряды, и отчетливо все это видели.
А теперь вопрос на засыпку: если спросить оператора, куда он стрелял, то что он ответит? По сопкам вокруг Цхинвали или по Цхинвали? На 99 проц. - по Цхинвали. Хотя стрелял он не по самому городу, а по пригородным возвышенностям, которые находятся в километре и даже ближе от границы застройки города.
Тут появляется другой вопрос - а зачем собственно было палить из артилерии по Цхинвали? Чтобы раздолбать осетинские части, воюющие в городе? А какой смысл?"
И лично мне интересно: кто автор "подтверждения"? Что мешало опубликовать его раньше?
Не могли бы Вы ответить на все вопросы в моем посте?
Спасибо.
Любовь Будякова 20.10.2008 13:57 Заявить о нарушении
А теперь вопрос на засыпку: если спросить оператора, куда он стрелял, то что он ответит? По сопкам вокруг Цхинвали или по Цхинвали? На 99 проц. - по Цхинвали. Хотя стрелял он не по самому городу, а по пригородным возвышенностям, которые находятся в километре и даже ближе от границы застройки города.
Тут появляется другой вопрос - а зачем собственно было палить из артилерии по Цхинвали? Чтобы раздолбать осетинские части, воюющие в городе? А какой смысл?"
И лично мне интересно: кто автор "подтверждения"? Что мешало опубликовать его раньше?
Не могли бы Вы ответить на все вопросы в моем посте?
Спасибо.
Любовь Будякова 20.10.2008 13:57 Заявить о нарушении
Пока не могу, к сожалению.
Первая информация о том, что по городу работали российские установки залпового огня "Град" появилась в корреспонденции "Известий" от 12.08.08г
http://izvestia.ru/special/article3119348/
Представить себе, что "Грады" работали против грузинской артиллерии можно, разумеется, но не нужно быть быть большим специалистом в военном деле, чтобы сообразить, что такие установки предназначены для подавления живой силы противника, прежде всего.
А отнюдь не для борьбы с дальнобойной артиллерией противника.
Со временем всё проясниться, смею надеяться...
Жмуриков Евгений 21.10.2008 08:43 Заявить о нарушении
Первая информация о том, что по городу работали российские установки залпового огня "Град" появилась в корреспонденции "Известий" от 12.08.08г
http://izvestia.ru/special/article3119348/
Представить себе, что "Грады" работали против грузинской артиллерии можно, разумеется, но не нужно быть быть большим специалистом в военном деле, чтобы сообразить, что такие установки предназначены для подавления живой силы противника, прежде всего.
А отнюдь не для борьбы с дальнобойной артиллерией противника.
Со временем всё проясниться, смею надеяться...
Жмуриков Евгений 21.10.2008 08:43 Заявить о нарушении
Я не увидела в этой статье утверждений о том, что "по городу работали российские установки залпового огня". Сказано: с севера.
У меня вопросы: известно ли Вам, какие российские военные части или миротворцев расположены севернее Цхинвала? Почему подобных же установок не оказалось в той миротворческой части в Цхинвале, откуда вел свой репортаж Ю.Снегирев? Как видно, у нее не было вообще сколько-нибудь артиллерийского вооружения. Кстати, как Вы думаете, почему?
Если согласиться с Вами и Снегиревым, там на севере "работала" целая армия тяжелого вооружения, ибо, как он сам пишет, в первые часы войны разбомблен почти весь Цхинвал. А в это же время со стороны Грузии, где к границам ЮО была подтянута действительно вся грузинская армия, не выпущен ни один снаряд. А грузинская армия вошла в город в ответ на бомбежки, чтоб спасти город.
Меня смущает, что грузинские войска вошли непосредственно за бомбежкой. Непосредственно! И даже во время! Обстрел ведь длился не одни сутки? Я гражданский человек, и я не понимаю: как можно вступить в населенный пункт, подвергающийся или только что подвергшийся массированному артобстрелу, и не бояться, что такой обстрел противник может повторить в любой момент?
А вот такой порядок боевых действий даже мне понятен: сначала артобстрел, потом бронетехника и в завершении пехота.
Еще один небольшой штрих. Журналист говорит о Гори, как о портовом городе. После этого мало верится, что он и юг с севером не перепутал.
Последнее. Если Вы не можете назвать автора публикации по ранее приведенной Вами ссылке об обстреле города русскими, то может, не стоит спешить выносить ее на обсуждение и тем более опираться на нее, как на факт?
С уважением и стремлением понять,
Любовь Будякова 21.10.2008 14:42 Заявить о нарушении
У меня вопросы: известно ли Вам, какие российские военные части или миротворцев расположены севернее Цхинвала? Почему подобных же установок не оказалось в той миротворческой части в Цхинвале, откуда вел свой репортаж Ю.Снегирев? Как видно, у нее не было вообще сколько-нибудь артиллерийского вооружения. Кстати, как Вы думаете, почему?
Если согласиться с Вами и Снегиревым, там на севере "работала" целая армия тяжелого вооружения, ибо, как он сам пишет, в первые часы войны разбомблен почти весь Цхинвал. А в это же время со стороны Грузии, где к границам ЮО была подтянута действительно вся грузинская армия, не выпущен ни один снаряд. А грузинская армия вошла в город в ответ на бомбежки, чтоб спасти город.
Меня смущает, что грузинские войска вошли непосредственно за бомбежкой. Непосредственно! И даже во время! Обстрел ведь длился не одни сутки? Я гражданский человек, и я не понимаю: как можно вступить в населенный пункт, подвергающийся или только что подвергшийся массированному артобстрелу, и не бояться, что такой обстрел противник может повторить в любой момент?
А вот такой порядок боевых действий даже мне понятен: сначала артобстрел, потом бронетехника и в завершении пехота.
Еще один небольшой штрих. Журналист говорит о Гори, как о портовом городе. После этого мало верится, что он и юг с севером не перепутал.
Последнее. Если Вы не можете назвать автора публикации по ранее приведенной Вами ссылке об обстреле города русскими, то может, не стоит спешить выносить ее на обсуждение и тем более опираться на нее, как на факт?
С уважением и стремлением понять,
Любовь Будякова 21.10.2008 14:42 Заявить о нарушении
Я сожалею, но Вы меня упорно с кем-то путаете, то ли с заезжим гастролером-агитатором, то ли с Кондолизой Райс. В мои задачи не входит склонить Вас лично или кого бы то ни было к моей, пусть и вполне определенной точке зрения.
Если Вам уже известна правда, то поделитесь ей в разделе господина Матвеева, только и всегоЮ, там Ваша правда будет уместнее.
Я же говорю только о том, о чём говорю: мне совершено не очевидно, что по городу долгое время велся обстрел грузинскими системами залпового огня "Град", и что в результате такого обстрела погибли тысячи гражданских лиц.
Более того, есть очень веские основания полагать, что по городу вели огонь российские системы залпового огня, и эти данные вполне доступны для проверки и перепроверки. Итак, взгляните ещё раз на заметку:
http://voinodel.livejournal.com/59433.html#cutid1
Там совершенно ясно указаны и фамилия фотокора, сделавшего снимок, и другие данные, позволяющие удостовериться в объективности предоставленной информации. Солдатик совершенно ясно говорит:
>>Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
Корреспондент абсолютно официозного издания под названием "Известия" столь же мой лично, сколь и ваш, и если и проговорился, то точно так же, как и капитан Сидристый.
По глупости, не более того...
Я лично ему деньги не платил за эту публикацию в "Известиях", и Саакашвили не платил.
Он свою точку зрения изложил в интервью журналу WSJ, где на совершенно ясном английском языке заявил, что его орудия били прицельно по дому правительства в Цхинвали, и по так называемому министерству обороны республики ЮО. Затем Цхинвали был взят под контроль грузинской армией. За каким фигом он бы выходил оттуда?
Такое только Латыниной может придти в голову...
Да, наверное, можно было бы обойти Цхинвали по проселочным дорогам, и таким образом ПОЛНОСТЬЮ избежать потерь среди гражданского населения Цхинвали. Однако нужно отдавать себе отчет в том, что он действовал в условииях, когда нужно было в очень короткий срок решить очень непростую задачу - задержать на день, на два, на сколько получиться УЖЕ ВХОДИВШУЮ В РОКСКИЙ ТОННЕЛЬ 58-УЮ АРМИЮ.
Эту задачу грузинские военные с честью выполнили, большего требовать от них просто нельзя, силы были слишком неравны.
При этом реальные потери среди гражданского населения Цхинвали во время наступления грузинской армии по независимым оценкам не превысили десятка человек. Могу Вас заверить, что я перерыл сотни ссылок и десятки предоставил свои читателям в доказательство этого простого и очевидного для меня сегодняу утверждения.
Не будем забывать, что Цхинвали несколько дней штурмовали, обстреливали и бомбили российские войска.
И в итоге в госпиталь Цхинвали после пяти дней боев поступили чуть более сорока убитых.
Окончательная цифра даже по утверждению прокуратуры ЮО и господина Бастрыкина составила не более ста пятидесяти убитых, в основном это ополченцы.
Если Вы действительно хотите разобраться в ситуации, загляните в самый конец моей публикации в библиотеке Максима Мошкова:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/galich.shtml
И потрудитесь прочитать хотя бы те двадцать с небольшим ссылок, которые я предоставил своим читателям.
Жмуриков Евгений 22.10.2008 12:23 Заявить о нарушении
Если Вам уже известна правда, то поделитесь ей в разделе господина Матвеева, только и всегоЮ, там Ваша правда будет уместнее.
Я же говорю только о том, о чём говорю: мне совершено не очевидно, что по городу долгое время велся обстрел грузинскими системами залпового огня "Град", и что в результате такого обстрела погибли тысячи гражданских лиц.
Более того, есть очень веские основания полагать, что по городу вели огонь российские системы залпового огня, и эти данные вполне доступны для проверки и перепроверки. Итак, взгляните ещё раз на заметку:
http://voinodel.livejournal.com/59433.html#cutid1
Там совершенно ясно указаны и фамилия фотокора, сделавшего снимок, и другие данные, позволяющие удостовериться в объективности предоставленной информации. Солдатик совершенно ясно говорит:
>>Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
Корреспондент абсолютно официозного издания под названием "Известия" столь же мой лично, сколь и ваш, и если и проговорился, то точно так же, как и капитан Сидристый.
По глупости, не более того...
Я лично ему деньги не платил за эту публикацию в "Известиях", и Саакашвили не платил.
Он свою точку зрения изложил в интервью журналу WSJ, где на совершенно ясном английском языке заявил, что его орудия били прицельно по дому правительства в Цхинвали, и по так называемому министерству обороны республики ЮО. Затем Цхинвали был взят под контроль грузинской армией. За каким фигом он бы выходил оттуда?
Такое только Латыниной может придти в голову...
Да, наверное, можно было бы обойти Цхинвали по проселочным дорогам, и таким образом ПОЛНОСТЬЮ избежать потерь среди гражданского населения Цхинвали. Однако нужно отдавать себе отчет в том, что он действовал в условииях, когда нужно было в очень короткий срок решить очень непростую задачу - задержать на день, на два, на сколько получиться УЖЕ ВХОДИВШУЮ В РОКСКИЙ ТОННЕЛЬ 58-УЮ АРМИЮ.
Эту задачу грузинские военные с честью выполнили, большего требовать от них просто нельзя, силы были слишком неравны.
При этом реальные потери среди гражданского населения Цхинвали во время наступления грузинской армии по независимым оценкам не превысили десятка человек. Могу Вас заверить, что я перерыл сотни ссылок и десятки предоставил свои читателям в доказательство этого простого и очевидного для меня сегодняу утверждения.
Не будем забывать, что Цхинвали несколько дней штурмовали, обстреливали и бомбили российские войска.
И в итоге в госпиталь Цхинвали после пяти дней боев поступили чуть более сорока убитых.
Окончательная цифра даже по утверждению прокуратуры ЮО и господина Бастрыкина составила не более ста пятидесяти убитых, в основном это ополченцы.
Если Вы действительно хотите разобраться в ситуации, загляните в самый конец моей публикации в библиотеке Максима Мошкова:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/galich.shtml
И потрудитесь прочитать хотя бы те двадцать с небольшим ссылок, которые я предоставил своим читателям.
Жмуриков Евгений 22.10.2008 12:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Уважаемый Евгений вы из тех немногих, кто делает важное дело - не дает празднику Дню Дурака быть вечным.
Жаль что я вышел на ваши публикации поздновато.
Хотя это пнятие врядли относится к современной России
Хотел бы виде вас у сказочника от российского Генштаба господина Матвеева, планомерно разрушаеющего остатки моза читателей сайта
http://www.proza.ru/2008/09/12/182
Позвольте пожать вашу руку.
Согласен с вашей аналитикой...
Евгений Донской 09.10.2008 17:32 • Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений вы из тех немногих, кто делает важное дело - не дает празднику Дню Дурака быть вечным.
Жаль что я вышел на ваши публикации поздновато.
Хотя это пнятие врядли относится к современной России
Хотел бы виде вас у сказочника от российского Генштаба господина Матвеева, планомерно разрушаеющего остатки моза читателей сайта
http://www.proza.ru/2008/09/12/182
Позвольте пожать вашу руку.
Согласен с вашей аналитикой...
Евгений Донской 09.10.2008 17:32 • Заявить о нарушении
Спасибо, Женя, я помню и Вас, и Ваши замечательные комментарии в разных разделах сайта.
Должен честно сказать, что очень рад Вам...
:))
Могу я поставить у себя ссылку на Ваш раздел?
10.10.2008 06:44 Заявить о нарушении
Должен честно сказать, что очень рад Вам...
:))
Могу я поставить у себя ссылку на Ваш раздел?
10.10.2008 06:44 Заявить о нарушении
Разрушить можно только то, что есть, хотя бы и в остатке.
У тех, кто ходит к нему, нет и остатков мозга, как мне кажется.
Так что пусть себе...
:))
Жмуриков Евгений 14.10.2008 07:50 Заявить о нарушении
У тех, кто ходит к нему, нет и остатков мозга, как мне кажется.
Так что пусть себе...
:))
Жмуриков Евгений 14.10.2008 07:50 Заявить о нарушении
Да, паноптикум тот ещё...
Я написал свою работу: http://www.proza.ru/2008/10/13/201
Евгений Донской 14.10.2008 15:35 Заявить о нарушении
Я написал свою работу: http://www.proza.ru/2008/10/13/201
Евгений Донской 14.10.2008 15:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Вот, Женя, по поводу событий, отрывок письма из Тбилиси. Сейчас все друг друга ссылками торпедируют, а это – безо всяких ссылок, мнение человека оттуда:
«То, что российские войска затаились в Южной Осетии - факт. Не говоря о казачьих подразделениях и боевиках с Северного Кавказа. Кстати, оба чеченских батальона "Восток" и "Запад".
Явно недооценивая возможности грузинских войск, они собирались удерживать город столько время, сколько понадобилось бы армаде 58-й армии подойти к Цхинвали. Перед конфликтом происходили массовые обстрелы грузинских деревень. Население Цхинвали предусмотрительно эвакуировалось уже в течение недели. Шла подготовка к столкновению. В городе находились спецподразделения ГРУ и ФСБ. Перед началом операции Саакашвили обратился к осетинам прекратить обстрел грузинских деревень. Напрасно. Удар грузинских подразделений смешал все планы. За считанные часы был захвачен город и все высоты вокруг него. Основной залп был произведён по гуфтинскому мосту, из-за чего российские войска были отрезаны от зоны боевых действий.
После этого начались бессистемные бомбардировки с воздуха. Именно они нанесли городу главный урон. То, что воздушные операции не были продуманы, свидетельствует тот факт, что грузины за первых два дня конфликта сбили 14 самолётов, среди них стратегический бомбардировщик "Бекфайр" (по американской версии). Ещё в Пекине Путин объявил о количестве жертв среди мирного населения - 2000 человек. Это было несерьёзно. Президент страны должен оперировать проверенными и обоснованными данными. Во всяком случае с подачи Путина был задан тон пропаганде. Пошла речь о геноциде осетин. Обычно для подтверждения такого тяжкого обвинения приглашают представителей международных организаций. Произошло наоборот. Зону закрыли. Проникшие в неё иностранцы определили, что количество жертв среди мирного населения несколько десятков и что часть из них повлекли за собой хаотические бомбардировки с воздуха. Грузины 9 августа объявили прекращение огня на 3 часа, чтоб через гуманитарный коридор население вышло из зоны боевых действий. Опять безрезультатно. Передышкой воспользовалась российская армия. Её армада успела подойти на помощь к жалким остаткам своего передового полка, осетинских подразделений и добровольцев.
Я удивился, что для тебя показалась неожиданной такая трактовка начала конфликта. На Западе на этот счёт среди экспертов не было сомнений. Конфликт был спровоцирован нескончаемыми обстрелами грузинских сёл. Другое дело, что Саакашвили попался на эту уловку. Это была катастрофическая ошибка с его стороны! Кончилось тем, что, имея подавляющее превосходство в воздухе, русские поменяли ход войны.
Облик российской армии обескуражил. Бомжеподобные солдаты и дундукоподобные офицеры, голодные и плохо одетые, техника, которая портилась постоянно вызвало отвращение. Народ убедился, что эта армия многочисленная, но не боеспособная. Государство не в состоянии кормить и тот контингент, который оно оставило в Грузии. По ночам солдаты шастают в поисках пищи и водки. На кукурузных полях находили изглоданные початки. Кукурузу вояки ели в сыром виде. Объевшись персиками и яблоками, они потом уничтожали танками сады. Среди них есть жертвы, когда по пьянке механиков с моста свалился БТР и погибли все. На дороге перевернулся "Урал". Покалечено было много солдат. Все они были пьяные. Удивило народ большое число монголоидов. По незнанию население говорило об "узкоглазых казаках".
Вот неполная картина.»
Варсонофьев Сергей 17.09.2008 04:00 • Заявить о нарушении
Вот, Женя, по поводу событий, отрывок письма из Тбилиси. Сейчас все друг друга ссылками торпедируют, а это – безо всяких ссылок, мнение человека оттуда:
«То, что российские войска затаились в Южной Осетии - факт. Не говоря о казачьих подразделениях и боевиках с Северного Кавказа. Кстати, оба чеченских батальона "Восток" и "Запад".
Явно недооценивая возможности грузинских войск, они собирались удерживать город столько время, сколько понадобилось бы армаде 58-й армии подойти к Цхинвали. Перед конфликтом происходили массовые обстрелы грузинских деревень. Население Цхинвали предусмотрительно эвакуировалось уже в течение недели. Шла подготовка к столкновению. В городе находились спецподразделения ГРУ и ФСБ. Перед началом операции Саакашвили обратился к осетинам прекратить обстрел грузинских деревень. Напрасно. Удар грузинских подразделений смешал все планы. За считанные часы был захвачен город и все высоты вокруг него. Основной залп был произведён по гуфтинскому мосту, из-за чего российские войска были отрезаны от зоны боевых действий.
После этого начались бессистемные бомбардировки с воздуха. Именно они нанесли городу главный урон. То, что воздушные операции не были продуманы, свидетельствует тот факт, что грузины за первых два дня конфликта сбили 14 самолётов, среди них стратегический бомбардировщик "Бекфайр" (по американской версии). Ещё в Пекине Путин объявил о количестве жертв среди мирного населения - 2000 человек. Это было несерьёзно. Президент страны должен оперировать проверенными и обоснованными данными. Во всяком случае с подачи Путина был задан тон пропаганде. Пошла речь о геноциде осетин. Обычно для подтверждения такого тяжкого обвинения приглашают представителей международных организаций. Произошло наоборот. Зону закрыли. Проникшие в неё иностранцы определили, что количество жертв среди мирного населения несколько десятков и что часть из них повлекли за собой хаотические бомбардировки с воздуха. Грузины 9 августа объявили прекращение огня на 3 часа, чтоб через гуманитарный коридор население вышло из зоны боевых действий. Опять безрезультатно. Передышкой воспользовалась российская армия. Её армада успела подойти на помощь к жалким остаткам своего передового полка, осетинских подразделений и добровольцев.
Я удивился, что для тебя показалась неожиданной такая трактовка начала конфликта. На Западе на этот счёт среди экспертов не было сомнений. Конфликт был спровоцирован нескончаемыми обстрелами грузинских сёл. Другое дело, что Саакашвили попался на эту уловку. Это была катастрофическая ошибка с его стороны! Кончилось тем, что, имея подавляющее превосходство в воздухе, русские поменяли ход войны.
Облик российской армии обескуражил. Бомжеподобные солдаты и дундукоподобные офицеры, голодные и плохо одетые, техника, которая портилась постоянно вызвало отвращение. Народ убедился, что эта армия многочисленная, но не боеспособная. Государство не в состоянии кормить и тот контингент, который оно оставило в Грузии. По ночам солдаты шастают в поисках пищи и водки. На кукурузных полях находили изглоданные початки. Кукурузу вояки ели в сыром виде. Объевшись персиками и яблоками, они потом уничтожали танками сады. Среди них есть жертвы, когда по пьянке механиков с моста свалился БТР и погибли все. На дороге перевернулся "Урал". Покалечено было много солдат. Все они были пьяные. Удивило народ большое число монголоидов. По незнанию население говорило об "узкоглазых казаках".
Вот неполная картина.»
Варсонофьев Сергей 17.09.2008 04:00 • Заявить о нарушении
Да, Сергей, я уже ответил тебе в СИ.
Конечно, можно трактовать ситуацию так, словно Саакашвили выманили к тому, чтобы ввести войска в Цхинвали.Это, собственно, единственное, против чего я возражаю, поскольку других вариантов, кроме быстрого выдвижения, у Саакашвили не оставалось.Он был в цейтноте, речь шла о судьбе страны, так что было от чего жевать галстук...
Остальное как бы вполне уже прокрутилось по всем сайтам. В том числе и я сам разместил в своей "Пятой коломне" пару видеосюжетов про мародеров из российской армии.
Это уже вполне общее место...
Жмуриков Евгений 17.09.2008 14:24 Заявить о нарушении
Конечно, можно трактовать ситуацию так, словно Саакашвили выманили к тому, чтобы ввести войска в Цхинвали.Это, собственно, единственное, против чего я возражаю, поскольку других вариантов, кроме быстрого выдвижения, у Саакашвили не оставалось.Он был в цейтноте, речь шла о судьбе страны, так что было от чего жевать галстук...
Остальное как бы вполне уже прокрутилось по всем сайтам. В том числе и я сам разместил в своей "Пятой коломне" пару видеосюжетов про мародеров из российской армии.
Это уже вполне общее место...
Жмуриков Евгений 17.09.2008 14:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Мда!
Евгений! Это как бы в продолжениие моих размышлений на предыдущую вашу статью.
Обратите внимание - все приводимые вами высказывания содержат одну и ту же информацию о том, что Саакашвили напал на Цхинваи, на ЮО, на мятежную республику. Поэтому он преступник и прочая...
А попытайтесь вынести "за скобки" это нападение на ЮО. Представьте, что Грузия отражала агрессию России. Сам факт появления с оружием в руках солдат РА, не оговоренных договором о "миротворцах", на территории ЮО - территории суверенного государства Грузия, является актом агресии со стороны России. А тут на танках!
ИМХО, для сравнения требуется главный факт: время незаконного появления из Рокского тоннеля танка РА на грузинской территории и время первого выстрела со стороны армии Грузии, для пресечения шагов агрессора. Сравнение этих временных точек отсчета дает ответ на вопросы: кто развязал войну? И кто агрессор?
ИМХО, ближе всех к истине высказывает свои соображения этот блоггер ra2005, но и он опять говорит "о штурме Цхинвали" грузинскими войсками. А был ли тот штурм? Критерии штурма каковы? Вы знаете результаты работы устанок "град"? Это голые сожженные деревья и прочее... А нам что показывают по ящику? - Зеленый южный город, где в домах разбиты стекла окон. Ну, еще кое-что сгорело, кое-где пробиты снарядами стены домов. Разве это результат штурма? Даже территория в\ч наших "миротворцев" утопает в зелени. Простите за цинизм моих высказываний! Но я говорю только о фактах, понимая, что война это тошная и гнусная вещь и ее вообще не должно было случиться ...и ведь погибли люди! Но если мы будем только лить слезы по погибшим, вместо трезвого и холодного анализа событий, то дальше эмоций не уйдем, никогда не получим общей картины прошедших событий и никогда не найдем настоящих виновных, развязавших войну, тем более, допустим повторение кровопролития в будущем.
Очень интересный, просто отрезвляющий материал!
С уважением!
Михаил Борисов 11.09.2008 11:25 • Заявить о нарушении
Мда!
Евгений! Это как бы в продолжениие моих размышлений на предыдущую вашу статью.
Обратите внимание - все приводимые вами высказывания содержат одну и ту же информацию о том, что Саакашвили напал на Цхинваи, на ЮО, на мятежную республику. Поэтому он преступник и прочая...
А попытайтесь вынести "за скобки" это нападение на ЮО. Представьте, что Грузия отражала агрессию России. Сам факт появления с оружием в руках солдат РА, не оговоренных договором о "миротворцах", на территории ЮО - территории суверенного государства Грузия, является актом агресии со стороны России. А тут на танках!
ИМХО, для сравнения требуется главный факт: время незаконного появления из Рокского тоннеля танка РА на грузинской территории и время первого выстрела со стороны армии Грузии, для пресечения шагов агрессора. Сравнение этих временных точек отсчета дает ответ на вопросы: кто развязал войну? И кто агрессор?
ИМХО, ближе всех к истине высказывает свои соображения этот блоггер ra2005, но и он опять говорит "о штурме Цхинвали" грузинскими войсками. А был ли тот штурм? Критерии штурма каковы? Вы знаете результаты работы устанок "град"? Это голые сожженные деревья и прочее... А нам что показывают по ящику? - Зеленый южный город, где в домах разбиты стекла окон. Ну, еще кое-что сгорело, кое-где пробиты снарядами стены домов. Разве это результат штурма? Даже территория в\ч наших "миротворцев" утопает в зелени. Простите за цинизм моих высказываний! Но я говорю только о фактах, понимая, что война это тошная и гнусная вещь и ее вообще не должно было случиться ...и ведь погибли люди! Но если мы будем только лить слезы по погибшим, вместо трезвого и холодного анализа событий, то дальше эмоций не уйдем, никогда не получим общей картины прошедших событий и никогда не найдем настоящих виновных, развязавших войну, тем более, допустим повторение кровопролития в будущем.
Очень интересный, просто отрезвляющий материал!
С уважением!
Михаил Борисов 11.09.2008 11:25 • Заявить о нарушении
Миша, ну я очень рад за Вас!
Попросту говоря, Вы рассказали всё то, что я так упорно пытаюсь донести до тех, кто ещё способен думать.Вот просто перечитайте ещё раз всё то, что я сказал в этой статье, только в правильном варианте:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/galich.shtml
И не забудьте, что это было опубликовано на СИВИТАС ещё 12 августа, когда отнюдь не я, а маститые политологи и журналисты талдычили о "военном преступнике Саакашвили".
Хотя вполне можно было сообразить, что танковые армии так вдруг не оказываются в нужный момент в нужном месте, как оказалась вдруг в нужном месте 58-ая армия.
Для этого нужно вспомнить, например, как начилась война с Финляндией. С обыкновенной провокации, с обстрела из своих артиллерийских орудий своей же территории.
Что касается разрушений и потерь среди гражданского населения, то загляните в мой ЖЖ, например:
http://evgrimar.livejournal.com/8585.html?mode=reply
Там, на спутниковых снимках видно, что Цхинвали разрушен не более чем на пять процетов. И это после всех артобстрелов, после всех российских бомбежек с воздуха.
Теперь, что касается потерь среди населения ЮО. По данным даже не вражеской HRW, а вполне нашего Бастрыкина, главы СКП, все потери за все дни войны в ЮО составляют 134 человека, в подавляющем большинстве это ополченцы.
Гражданских погибло десяток или два, самое большое.
В то время как число погибших гражданских лиц во время штурма Грозного исчисляется тысячами, если не десятками тысяч.
Так что, как ни верти, а Сакашвили не допустил или почти не допустил никаких просчетов в очень сложной ситуации, когда российские танки 8-го числа уже могли быть в Тбилиси.
У него оставался единственный шанс - перекрыть дорогу 58-ой армии, что он, собственно, и сделал. Абсолютно спокойно войдя в Цхинвали, из которого было заблаговременно эвакуировано всё гражданское население, откуда сбежал господин Кокойты, и вопил, что Россия его предала...
И сумел задержать наступление российской армии до того момента, пока не поднялась волна возмущения уже абсолютно очевидной агрессией со стороны России. Все уже поняли, что означают бомбардировки мирого Поти, Гори Зугдиди и т.д.
Всё остальное можно прочитать по ссылкам. Очень рекомендую:
1. http://ra2005.livejournal.com/173304.html#cutid1
2.
3. http://aillarionov.livejournal.com/21390.html
4. http://aillarionov.livejournal.com/21724.html
А также последнюю заметку Юлии Латыниной. Я не великий поклонник её таланта, но здесь она почти все говорит правильно
http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
Успехов!
Жмуриков Евгений 11.09.2008 12:30 Заявить о нарушении
Попросту говоря, Вы рассказали всё то, что я так упорно пытаюсь донести до тех, кто ещё способен думать.Вот просто перечитайте ещё раз всё то, что я сказал в этой статье, только в правильном варианте:
http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/galich.shtml
И не забудьте, что это было опубликовано на СИВИТАС ещё 12 августа, когда отнюдь не я, а маститые политологи и журналисты талдычили о "военном преступнике Саакашвили".
Хотя вполне можно было сообразить, что танковые армии так вдруг не оказываются в нужный момент в нужном месте, как оказалась вдруг в нужном месте 58-ая армия.
Для этого нужно вспомнить, например, как начилась война с Финляндией. С обыкновенной провокации, с обстрела из своих артиллерийских орудий своей же территории.
Что касается разрушений и потерь среди гражданского населения, то загляните в мой ЖЖ, например:
http://evgrimar.livejournal.com/8585.html?mode=reply
Там, на спутниковых снимках видно, что Цхинвали разрушен не более чем на пять процетов. И это после всех артобстрелов, после всех российских бомбежек с воздуха.
Теперь, что касается потерь среди населения ЮО. По данным даже не вражеской HRW, а вполне нашего Бастрыкина, главы СКП, все потери за все дни войны в ЮО составляют 134 человека, в подавляющем большинстве это ополченцы.
Гражданских погибло десяток или два, самое большое.
В то время как число погибших гражданских лиц во время штурма Грозного исчисляется тысячами, если не десятками тысяч.
Так что, как ни верти, а Сакашвили не допустил или почти не допустил никаких просчетов в очень сложной ситуации, когда российские танки 8-го числа уже могли быть в Тбилиси.
У него оставался единственный шанс - перекрыть дорогу 58-ой армии, что он, собственно, и сделал. Абсолютно спокойно войдя в Цхинвали, из которого было заблаговременно эвакуировано всё гражданское население, откуда сбежал господин Кокойты, и вопил, что Россия его предала...
И сумел задержать наступление российской армии до того момента, пока не поднялась волна возмущения уже абсолютно очевидной агрессией со стороны России. Все уже поняли, что означают бомбардировки мирого Поти, Гори Зугдиди и т.д.
Всё остальное можно прочитать по ссылкам. Очень рекомендую:
1. http://ra2005.livejournal.com/173304.html#cutid1
2.
3. http://aillarionov.livejournal.com/21390.html
4. http://aillarionov.livejournal.com/21724.html
А также последнюю заметку Юлии Латыниной. Я не великий поклонник её таланта, но здесь она почти все говорит правильно
http://www.ej.ru/?a=note&id=8389
Успехов!
Жмуриков Евгений 11.09.2008 12:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Наши танки на чужой земле» (Жмуриков Евгений)
Согласен со всем.
Не обойти и острой темы: поведение Саакашвили. Если убрать всю ложь на него, то факт грубых просчётов -все равно налицо. Разумеется, сегодняшние проигрыши обернутся завтрашними победами. Но кто воскресит убитых?
Алик Шлагбаум 18.08.2008 15:38 • Заявить о нарушении
Согласен со всем.
Не обойти и острой темы: поведение Саакашвили. Если убрать всю ложь на него, то факт грубых просчётов -все равно налицо. Разумеется, сегодняшние проигрыши обернутся завтрашними победами. Но кто воскресит убитых?
Алик Шлагбаум 18.08.2008 15:38 • Заявить о нарушении
Да, согласен.
Арик, как Вам лично кажется, сложно или нет продираться через такой текст?
Не возникает ощущения тяжеловесности, перенасыщенности цитатами?
С другой стороны, без них тоже нельзя, поскольку теряется доказательность.
Мне интересно чужое мнение.
:)
Жмуриков Евгений 18.08.2008 18:15 Заявить о нарушении
Арик, как Вам лично кажется, сложно или нет продираться через такой текст?
Не возникает ощущения тяжеловесности, перенасыщенности цитатами?
С другой стороны, без них тоже нельзя, поскольку теряется доказательность.
Мне интересно чужое мнение.
:)
Жмуриков Евгений 18.08.2008 18:15 Заявить о нарушении
Текст вполне нормален - для человека, любящего читать аналитические тексты. Концовку бы я усилил какой-то ударной мыслью или образом.
Не понимаю и не принимаю доводов в защиту пассивности обороняющихся. В войну не играют - надо сражаться до конца. Грузины не чеченцы - воевать не умеют. Тогда зачем накупили столько вооружения?
Алик Шлагбаум 18.08.2008 19:15 Заявить о нарушении
Не понимаю и не принимаю доводов в защиту пассивности обороняющихся. В войну не играют - надо сражаться до конца. Грузины не чеченцы - воевать не умеют. Тогда зачем накупили столько вооружения?
Алик Шлагбаум 18.08.2008 19:15 Заявить о нарушении
Сотрудница Human Right Watch Татьяна Локшина, только что вернувшаяся из Южной Осетии, о результатах своего расследования. Она утверждает, что Цхинвали обстреливался "Градами" с грузинской стороны.
http://grani-tv.ru/entries/435/
http://grani-tv.ru/entries/436/
Не совсем понятно, как это соотносится с числом потерь среди гражданского населения Цхинвали:
" Вот список погибших в ЮО:
http://hunu.livejournal.com/
Список составлен осетинскими журналистами и блоггерами.
Из них я отобрал женщин, детей, врачей, инвалидов и стариков (мужчины призывного возраста в ЮО без автомата в руках как таковые отсутствуют, выдавать их за гражданских можно, но слегка неприлично, мне кажется):
"Гаглоева-Тибилова Залима, супруга Эдуарда, проживала в районе ЦАРЗ*. погибла на дороге из Цхинвала(и)"
"Джусоевы (2-е детей Джусоева с ул. Хареброва, моложе 7 лет) погибли вместе отцом после выстрела танка по их машине"
"Дзоева (дочь Аслана) расстреляна в машине «Москвич» около сожженного дома"
"Дзоева (бабушка дочки Аслана) расстреляна в машине «Москвич» около сожженного дома"
"Итоева (мать Степана Итоева) погибла, попав в засаду на Зарской дороге"
"Кабулов, 70 лет, житель двухэтажного дома на улице Героев, погиб после выстрела из танка по дому ночью с 7 на 8 августа, похоронен в огороде его дома"
"Каджоева Дина погибла на дороге из Цхинвала(и)."
"Качмазова Заира, врач-невролог погибла подвале своего дома ночью с 7 на 8 августа"
"Козаев Ираклий, фотограф, глухонемой. Проживал на ул. Чкалова, 46"
"Козаева (мать Ираклия) Проживала на ул. Чкалова, 46 или рядом"
"Битиев Владимир, врач-травматолог расстрелян в упор ночью (??) с 7 на 8 августа в Цхинвале(и)"
Мои соболезнования семьям этих людей. К счастью родители моего (уже бывшего) френда Сослана не пострадали, равно как и мои близкие и друзья по всей Грузии.
Итак - имеем 12 (допустим не всех ещё нашли за 2 недели, округлим, пусть будет 20) жертв среди гражданского населения в Цхинвали и окрестностях за эти дни. И это ещё если не притянуты за уши жертвы прошлых дней и т.д. (обострение шло неделю до начала штурма).
Цхинвали штурмовали грузинские войска 12 часов, ещё 2 дня по нему стреляли и бомбили войска РФ. Как вы понимаете снаряды и бомбы не могут кого то щадить особо. Авиабомбы помощнее артиллерии будут. Как в РФ сбрасывают бомбы вы в курсе наверное - весь ЖЖ обошла история о том что одну из частей РФ столько бомбили свои же по ошибке что солдатам пришлось подбить свой же самолёт чтоб отстали. Так что вполне разумно допустить что хотя бы половина из жертв на совести РФ, на деле думаю даже больше, но пусть половина.
Обстоятельства смерти вроде "расстреляны грузинским танком в собственной машине" оставим на совести самого честного в мире ОСРАДИО и благороднейших в мире журнашлюх с аккредитацией МИД/МО РФ.
Напомню что только за 1 день обстрелов в ночь с 6го на 7е в грузинских сёлах вокруг Цхинвали было убито 9 гражданских и 1 миротворец, сколько там убито людей с обеих сторон за все эти 15 лет ...
Итого - получается что грузинские войска захватили город и несколько сёл вокруг него, в течении 15 лет превращённые в склад оружия и нашпигованные боевиками, и это привело ВСЕГО К 6-10 побочным жертвам. Даже если их вдвое или трое больше на совести грузинских войск было - это всё равно потрясающий результат для штурма целого города 3*1 км и нескольких сёл вокруг него + осады джавского ущелья и обстрела рокского тоннеля. Спросите любого, кто имеет практику соответствующую".
P.S. Данные от блоггера ЖЖ с ником ra2005
http://ra2005.livejournal.com/">ra2005</a>
Жмуриков Евгений 23.08.2008 05:55 Заявить о нарушении
http://grani-tv.ru/entries/435/
http://grani-tv.ru/entries/436/
Не совсем понятно, как это соотносится с числом потерь среди гражданского населения Цхинвали:
" Вот список погибших в ЮО:
http://hunu.livejournal.com/
Список составлен осетинскими журналистами и блоггерами.
Из них я отобрал женщин, детей, врачей, инвалидов и стариков (мужчины призывного возраста в ЮО без автомата в руках как таковые отсутствуют, выдавать их за гражданских можно, но слегка неприлично, мне кажется):
"Гаглоева-Тибилова Залима, супруга Эдуарда, проживала в районе ЦАРЗ*. погибла на дороге из Цхинвала(и)"
"Джусоевы (2-е детей Джусоева с ул. Хареброва, моложе 7 лет) погибли вместе отцом после выстрела танка по их машине"
"Дзоева (дочь Аслана) расстреляна в машине «Москвич» около сожженного дома"
"Дзоева (бабушка дочки Аслана) расстреляна в машине «Москвич» около сожженного дома"
"Итоева (мать Степана Итоева) погибла, попав в засаду на Зарской дороге"
"Кабулов, 70 лет, житель двухэтажного дома на улице Героев, погиб после выстрела из танка по дому ночью с 7 на 8 августа, похоронен в огороде его дома"
"Каджоева Дина погибла на дороге из Цхинвала(и)."
"Качмазова Заира, врач-невролог погибла подвале своего дома ночью с 7 на 8 августа"
"Козаев Ираклий, фотограф, глухонемой. Проживал на ул. Чкалова, 46"
"Козаева (мать Ираклия) Проживала на ул. Чкалова, 46 или рядом"
"Битиев Владимир, врач-травматолог расстрелян в упор ночью (??) с 7 на 8 августа в Цхинвале(и)"
Мои соболезнования семьям этих людей. К счастью родители моего (уже бывшего) френда Сослана не пострадали, равно как и мои близкие и друзья по всей Грузии.
Итак - имеем 12 (допустим не всех ещё нашли за 2 недели, округлим, пусть будет 20) жертв среди гражданского населения в Цхинвали и окрестностях за эти дни. И это ещё если не притянуты за уши жертвы прошлых дней и т.д. (обострение шло неделю до начала штурма).
Цхинвали штурмовали грузинские войска 12 часов, ещё 2 дня по нему стреляли и бомбили войска РФ. Как вы понимаете снаряды и бомбы не могут кого то щадить особо. Авиабомбы помощнее артиллерии будут. Как в РФ сбрасывают бомбы вы в курсе наверное - весь ЖЖ обошла история о том что одну из частей РФ столько бомбили свои же по ошибке что солдатам пришлось подбить свой же самолёт чтоб отстали. Так что вполне разумно допустить что хотя бы половина из жертв на совести РФ, на деле думаю даже больше, но пусть половина.
Обстоятельства смерти вроде "расстреляны грузинским танком в собственной машине" оставим на совести самого честного в мире ОСРАДИО и благороднейших в мире журнашлюх с аккредитацией МИД/МО РФ.
Напомню что только за 1 день обстрелов в ночь с 6го на 7е в грузинских сёлах вокруг Цхинвали было убито 9 гражданских и 1 миротворец, сколько там убито людей с обеих сторон за все эти 15 лет ...
Итого - получается что грузинские войска захватили город и несколько сёл вокруг него, в течении 15 лет превращённые в склад оружия и нашпигованные боевиками, и это привело ВСЕГО К 6-10 побочным жертвам. Даже если их вдвое или трое больше на совести грузинских войск было - это всё равно потрясающий результат для штурма целого города 3*1 км и нескольких сёл вокруг него + осады джавского ущелья и обстрела рокского тоннеля. Спросите любого, кто имеет практику соответствующую".
P.S. Данные от блоггера ЖЖ с ником ra2005
http://ra2005.livejournal.com/">ra2005</a>
Жмуриков Евгений 23.08.2008 05:55 Заявить о нарушении