Рецензии на произведение «Наше родное язычество»

Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Христианство убило на Руси самое главное - пассионарность русского народа.
Но об этом христиане "скромно" умалчивают.
Сейчас многие русские под влиянием вдолбленных с детства христианских заповедей стали аморфной, пассивной, трусоватой массой.
Нынешние правители России и чиновники РПЦ прекрасно понимают, чем им грозит возрождение нашего родноверия. И не по-детски истерят по этому поводу, объявляя возрождение веры наших предков - сатанизмом.
http://proza.ru/2010/06/04/1413

Иван Лисс   24.04.2019 09:53     Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Андрей! Всё верно. Я бы только добавил кое-что. Когда Вы даёте определение язычеству (вере ЯЗЫКА, то есть народа, народной вере), то полезным оказывается слово ОПЫТ. Язычество, это опыт многих поколений. Опыт, позволивший человеку найти своё место в Природе.
Я тоже пишу на эту тему. О язычестве много пишет Юрий Ульянов на Поза.ру.
Желаю Вам успеха!

Валерий Осипов   11.11.2016 14:46     Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Язычество проиграло из-за одной особенности христианства, подумайте и скажите, какой - буду ждать ответа

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   27.02.2012 19:24     Заявить о нарушении
Заинтриговали, многое можно сказать на этот счет, что именно, Вы имели ввиду?

Андрей Рамин   27.02.2012 19:35   Заявить о нарушении
Язычество превратилось под влиянием христианства в православие, католичество, потому что чистое христианство невыполнимо для человека (секты и то не так лютуют, как ЧИСТЫЕ христиане, живущие именно по канонам) - что христианству позволило это сделать, почему оно победило?

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   27.02.2012 19:43   Заявить о нарушении
Введение христианства на Руси (да и в др. странах) принесло много вреда, пользы - никакой.
Сам я атеист, с пониманием, хотя и с иронией, отношусь к верующим, но не люблю, когда верующие начинают проповедовать религию. Веришь - верь себе, хоть лоб разбей, но не заставляй с пеной у рта верить тех, кто не верит, или верит в др. богов.
P.S. Мототеистической религии нет и никогда не было - в христианстве: бог отец, бог сын, бог дух святой. Где же монотеизм?
С уважением

Альберт Деев   27.02.2012 23:07   Заявить о нарушении
Христианство победило по многим историческим причинам. Оно вначале победило в Древнем Риме вследствие того, что этнические римляне стали этническим меньшинством, но при этом оставались культурнее и богаче остальной части населения и нужен был предлог для перераспределения собственности. Были и другие причины: античная "теория прав человека", давшая много прав рабам (нужен был повод, чтобы от этих прав избавиться), коррупция чиновников, ради которой требовалось подавить демократию, невозможность оплачивать разросшиеся социальные льготы (как только было объявлено, что главное - попасть в рай, все социальные льготы стали не нужны) и т.д.

В дальнейшем христианство потребовалось германским племенам, завоевавшим Европу, для усмирения коренного сельского населения. Народам Севера оно было навязано силой, ибо, скажем, Англия запретила торговать с язычниками.

Ольга Славянка   28.03.2013 13:29   Заявить о нарушении
Все они хороши, потому что язычество проповедовало кастовость (ноль карьеры и шанса из пятого сына козопаса с козой одной в наследство стать кем-то получше) и жертвоприношение людей (понятно, что под предлогом этим казнили всех "неугодных партии"), христианство всех рабами зовёт, все они одним миром мазанные

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 20:57   Заявить о нарушении
У вас странные представления о язычестве. В Древнем Риме человеческое жертвоприношение было запрещено - читайте о том, как Юлий Цезарь возмущается человеческим жертвоприношением. Хотя в настоящее время в Англии была высказана гипотеза, что у древних галлов человеческого жертвоприношения не было, а Юлий Цезарь перепутал - что он видел всего лишь обряды совершения смертной казни, как, скажем, в христианское время преступник исповедовался священнику, и что у галлов было нечто в этом роде.

Если брать совсем древнюю эпоху, то было людоедство. Да, у всех нас предки были людоедами в ту эпоху, когда зарождалось язычество. Но затем именно язычество породило цивилизацию, запретившую человеческие жертвоприношения, и они были запрещены задолго до появления христианства.

Затем человеческие жертвоприношения вернулись в Европе в виде казни ведьм.

***
Дворянство не было такой уж кастой - оно вбирало в себя лучших представителей народа. Так, мои предки выбились в дворяне из крепостных белорусских крестьян. Но когда человек выбивался в дворяне, он ассимилировался в дворянскую культуру, ибо имел образы дворянского поведения перед глазами - было, с кого брать пример. ПОэтому в обществе держалось понятие о чести.

Ольга Славянка   28.03.2013 21:08   Заявить о нарушении
дворяне - худшая мразь общества, каста по сути, высокомерная и гадкая нравами, беспредел дворян по отношению к крепостным общеизвестен

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 21:11   Заявить о нарушении
а христианство тоже вариант язычества, если строго

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 21:12   Заявить о нарушении
Рим потом скатился почти до них, животных в жертву приносят даже сейчас богине Кали)

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 21:13   Заявить о нарушении
Какую чушь вы несете про дворян, извините!
Дворяне выполняли роль налоговой инспекции. Крестьяне платили оброк не дворянам в карман, как у нас было написано в учебниках. А это был подушный налог, который дворяне большей частью передавали государству, а себе оставляли небольшую часть в качестве платы за услуги. Когда подушный налог имел форму барщины, то положение помещика было еще труднее – чтобы заплатить этот налог государству, он должен быть продать произведенное крестьянами. При этом нужно заметить, что оброк/ барщина были в процентном отношении меньше, чем налог, который платят крестьяне сейчас и платили в советское время.

В быт крестьян дворяне почти не вмешивались – читайте книгу Сахарова (19-ого века), собирателя русских народных сказаний, традиций и описатель быта крестьян. Сахаров упрекает дворян в том, что они слишком мало вмешивались в жизнь крестьян, а самих крепостных крестьян он называет не "крепостными крестьянами", а «поселянами».

Крепостное право фактически мешало тем крестьянам, которые желали выйти из крестьян. А те, кто хотели остаться крестьянами, его мало замечали – они общались не с барином, а со своим старостой, а барина часто никогда и не видели.

Как и в любом сословии, среди дворян были психически больные люди – положение их дворовых людей было ужасно. И в наше время психические больные люди разоряют жизнь своему окружению. Разница состоит в том, что в дворянском обществе об этом кричали – отчего вы и знаете о тех случаях, а в наше время молчат.

В большинстве случаев жизнь дворовых людей была намного легче, чем у крестьян, и они часто днями слонялись без дела. Вся работа лакея состояла в том, чтобы вовремя подавать обед, а если барин уезжал, то лакей мог днями ничего не делать. Поэтому после отмены крепостного права были массовые самоубийства среди дворни. Если бы положение дворни было бы столь ужасно, как повествуют наши учебники, были бы не самоубийства, а всплеск радости, а его-то среди дворни как раз и не было.

***
Что до закрепощения крестьян, то оно проходило не сразу, а поэтапно. Первыми были закрепощены бродяги. Далее Петр I предложил крестьянам на выбор или платить большой налог государству, или платить меньший налог барину и при этом попасть в крепостную зависимость – и большинство выбрало барина.

***
Когда в советское время Сталин лишил крестьян паспортов, то, по сути, это было то же самое крепостное право, только наказания крестьян было несравненно более жестокое, а величина оброка была во много раз больше. И издевательств над крестьянами было больше.

***
Кали - не римская богиня. Это индийская богиня, к Риму отношения не имеющая.
***
Вы не понимаете, что такое жертвоприношение - это забой животных с целью угощения мясом бедных людей. Богам сжигали лишь копыта и внутренности, а мясо жертвенных животных съедали люди, причем его нельзя было продавать или использовать в корыстных целях: им можно было только угощать бедных. Именно поэтому это был праздник бедняков, которые ели мясо только жертвенных животных по праздникам. Это был благородный обычай.

Ольга Славянка   28.03.2013 21:45   Заявить о нарушении
Ну Индию мудрой зовут,Рим мудрее, а Сахаров мразь и интеллигент

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 21:47   Заявить о нарушении
А жертвенные животные потом кушались жрецами или втридорога (в Индии и СЕЙЧАС так) продавались в качестве изысканного кушанья

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 21:50   Заявить о нарушении
Сталин сделал страну из ничего, а плач про крестьян это тупая интеллигенция раздувала, при царе хуже было, страна голодала всё время (кроме дворянской мрази)

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 21:51   Заявить о нарушении
А издевательство дворян над крестьянами известны со времён за века до Де Сада)

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   28.03.2013 21:52   Заявить о нарушении
Не путайте Рим и Индию. Римское язычество не похоже на индийские религии. В Риме продавать мясо жертвенных животных было категорически запрещено. Это считалось кощунством.

За время голодомора, устроенного Сталиным, умерло с голоду больше крестьян, чем за все время царей до этого.

***
По вашему отношению к собирателю русской культуры Сахарову можно судить о вашем отношении к культуре русского народа как такового. Видимо, эта культура вам ненавистна.

***
Дворяне были разные. Было несколько психически больных людей, которых в итоге лишили права управлять крепостными, и были дворяне, которые жертвовали собой ради крестьян, причем иногда жертвовали и жизнью. Прочитайте хотя бы историю о графине Эмилии Шернваль, в замужестве Мусиной-Пушкиной, которой Лермонтов посвятил мадригал, по адресу:

http://www.3vozrast.ru/article/dosug/library/6583/

Если адрес не пропечатается, то найдите текст полностью по фразам, цитаты с сайта выше я помещаю.

«В светском обществе долго шел спор: кто же все-таки красивее – Эмилия или Аврора? Наталья Николаевна Пушкина или Эмилия Мусина-Пушкина? Но потом прекрасная «графиня Эмилия» вдруг исчезла со светского небосвода, где сверканием своим затмевала других звезд, уединилась в деревне, а потом – ранняя смерть, которую в Петербурге заметили только ее друзья... В светском Петербурге легко забывали даже красавиц. А уж смерть от тифа, полученного, когда самоотверженная барыня пыталась выхаживать заболевших крестьян во время эпидемии, — такая смерть казалась совершенно неромантической, а значит, и не заслуживающей упоминания…

Эмилия впервые появившись в большом свете в 1826 году, в Гельсингфорсе (Хельсинки), разумеется ослепила всех шестнадцатилетней своей красотой, и почти сразу определилась со своим будущим, приняв предложение руки и сердца Владимира Алексеевича Мусина-Пушкина, который был на двенадцать лет ее старше, участвовал в заговоре декабристов, и находился под политическим надзором. Он был небогат и не слишком хорош собой, и несмотря на свою знатность, никак не мог считаться «блестящей партией» для такой красавицы. Но Эмилия видела в Мусине-Пушкине «мученика истины», пострадавшего во имя свободолюбивых идей, и влюбилась в него со всей восторженностью юности…

Знаменитая светская дама, держательница салона, Александра Осиповна Смирнова-Россетт писала об Эмилии: «В Петербурге произвели фурор её белокурые волосы, её синие глаза и чёрные брови». Ей вторил сенатор Александр Яковлевич Булгаков, в письме к брату восхищавшийся: «Ну, брат, что за красавица Пушкина, жена Володина! Я не люблю белокурых, но вчера на неё залюбовался; к тому, же одета она была прекрасно, с голубыми перьями на голове, а этот цвет идет к ней очень. Скажи Вяземскому, что она решительно лучше сестры своей».
Разумеется, против такой красоты не могли устоять поэты.
Петр Андреевич Вяземский был влюблен в Эмилию и писал, что она «Бледная, молчаливая, напоминающая не то букет белых лилий, не то пучок лунных лучей, отражающихся в зеркале прозрачных вод…»
Михаил Юрьевич Лермонтов был так же безнадежно влюблен, но к своему чувству отнесся с иронией и создал в 1939 году бессмертный мадригал:

К тому же за первые десять лет брака Эмилия родила шестерых детей, и все они оказались болезненными. Двое мальчиков умерли в младенчестве, остальные постоянно хворали, чем держали мать в постоянной тревоге.

Аврора писала подруге: «Эмилия решила остаться на пять лет в имении и за этот период поправить свои финансовые дела, так как в настоящее время средства не позволяют им оставаться даже на зиму в Петербурге. И вдобавок к этому, Эмилия никогда и ничего не делала без энтузиазма. Она наслаждалась работой, за которую бралась, и говорила, что счастлива, когда может украсить жизнь полезным трудом и добрым делом…»
Эмилия действительно наладила жизнь в поместье, позаботилась о крестьянах, открыла для них школу и больницу, и называли ее не иначе как «Борисоглебский ангел». Но видимо, ангелы не могут надолго задерживаться на земле… Осенью 1846 года в окрестных селеньях началась эпидемия тифа. Эмилия Карловна обустроила госпиталь для больных, сама обучала крестьянок уходу за лежачими. В конце концов она заразилась и 17 ноября скончалась, оставив сиротами троих сыновей и дочь!.

***
Наши учебники просеивали жизнь дворян сквозь, оставляя только истории психически больных людей. А тех дворян, которые жертвовали собой ради крестьян, упомянуть забывали. Но первые в дворянском обществе осуждались, а вторые были его идеалом.

Графиня Эмилия была не единственным примером самопожертвования. У меня сейчас нет времени выписывать другие примеры, но они тоже были.

***
Если вы читали только о дворянах-извергах и не читали о дворянах-героях, то как вы можете делать суждения? Их предвзятость заранее очевидна.

Вы судите по односторонней информации, т.е. по учебникам, фальсифицирующим действительность.

Точно так же вы судите о Сталине по источникам, которым нельзя верить. Сталин не поднял страну из хаоса, а сделал все возможное, чтобы страну уничтожить. Народ поднимал страну вопреки всему ужасу, который внедрял Сталин. Сталин разорил все, что только мог. В первую очередь науку. Он учинил разгром генетики, целых отраслей медицины, аграрных наук, филологии, истории и философии. Он разорил наше сельское хозяйство. Он убил миллионы невинных людей, он развратил общество. Все общество погрязло во лжи. Он создал огромные национальные проблемы из-за депортации народов, которые до сих пор не разрешены.

Сталин решал краткосрочные проблемы в ущерб долгосрочным. Мы сейчас расплачиваемся за деятельность Сталина, за долгосрочные последствия его политики.

Ольга Славянка   28.03.2013 22:29   Заявить о нарушении
Сталин стране создал, без него бы страны "Россия" просто бы не было, а были бы колонии Англии, ФРАНЦИИ И сша

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   29.03.2013 08:45   Заявить о нарушении
Враки, не было бы никакой колонии. Нужно было созвать учредительное собрание и дать народу честно проголосовать за того, кого он хотел выбрать. Тогда бы большинство народа проголосовало бы против большевиков и была нормальная страна, а не колония.

Вы просто плохо знаете историю и начитались пропаганды. Не говоря о том, что именно Сталин во многом спровоцировал вторую мировую войну - по многим каналам.

Вы стали жертвой пропаганды. Сейчас есть люди, недовольные нынешним положением России. Они видят нечестную приватизацию, ограбление населения во время девальвации рубля, рост наркомании, падение нравов - и им нужно что-то противопоставить этой ситуации. Они не разбираются и не копают глубоко, а берут лишь факты, лежащие на поверхности. Хотя при их жизни народ ограбили во время девальвации рубля, но при Сталине грабеж населения был несравненно больше, люди миллионами просто умирали с голоду.

Преувеличивают заслуги Сталина во время войны, забывая о том, что эта война была во многим спровоцирована самим Сталиным, и если бы Сталина и большевиков не было бы, то и заслуги бы эти были не нужны.

Не понимают того, что сейчас мы расплачиваемся за бездумное разбазаривание природных ресурсов Сталиным и компанией, что СССР рухнул не в результате лживой пропаганды демократических ценностей, а из-за того, что его экономика рухнула.

А вы начитались дешевой пропаганды людей, не разбирающихся в положении дел, а движимых эмоциями. К сожалению, если люди будут полагаться на эмоции, а не на разумные расчеты, то это ведет страну к гибели.

У нас в стране было очень много вранья, вас надули. Надули с дворянством, надули с изображением второй мировой войны, надули с разговорами о научных достижениях СССР, надули с разговорами об экономике СССР. А вы всему поверили, ибо смотрите не на причины, а на то, что лежит на поверхности.

У нас многих надули. У нас в учебниках было написано, что крестьяне платят оброк барину, забывая написать о том, что барин большую часть этого оброка не клал себе в карман, а передавал в казну в виде подушного налога, действуя в качестве налогового инспектора и получая за это жалованье в виде процента оброка. И т.д.

Мой совет, не верьте дешевой пропаганде полуграмотных сталинистов, а займитесь изучением истории серьезно. Для начала разберитесь, какой погром в науке устроил Сталин и как это сказалось на репутации СССР. В частности, один лауреат Нобелевской премии, коммунист в прошлом и сторонник СССР, после разгрома генетики в СССР объявил о том, что он больше не сочувствует коммунизму и что СССР - это страна, где ученых так же преследуют, как Галилея преследовала инквизиция. Это имело огромны резонанс. СССР стали бояться так же, как боялись Гитлера. У нас иные сталинисты возмущаются, почему Запад на каком-то этапе помогал Гитлеру? Ответ прост - из страха перед СССР, в частности из-за разгрома генетики. Не было бы этого разгрома генетики, страха было бы меньще - помощи Гитлеру было бы меньше. Вообще западные политологи пишут, что если бы не было Финнской войны - войны захватнической по всем критериям, за которую СССР был изгнан из Лиги Наций, то Гитлер бы не решился напасть на СССР: неудачное ведение войны СССР в Финляндии было его главным аргументом.

Ольга Славянка   29.03.2013 09:44   Заявить о нарушении
Слышу пропаганду западную от Вас

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   30.03.2013 20:32   Заявить о нарушении
Я читаю на многих иностранных языках, поэтому мне доступна информация, которая другим недоступна.

Нет такого понятия, как "западная пропаганда". На Западе есть сотни течений и разные тенденции, и каждый из авторов освещает события по-своему, и часто мнения разных авторов диаметрально противоположны. Но когда человек читает мнения представителей разных лагерей: коммунистов, социалистов, католиков, демократов и т.д., он видит расстановку сил, и у него создается более-менее объективная картина мира. Например, я вижу, что вы не читали мнения западных ученых о разгроме генетики в СССР и не представляете себе, какую роль сыграло мнение знаменитых западных ученых, когда оно тало известно публики на Западе. Самое простое, это навешивать ярлыки. Разбираться и копаться намного сложнее. Разберитесь с конкретным вопросом, не абстрактными, а конкретными учеными и их конкретными интервью конкретным журналам и газетам.

Вообще нам нужно кончать думать абстрактными понятиями типа "Запад". Историю делают не абстрактные персонажи, а конкретные люди с конкретными фамилиями, и совершают они конкретные поступки. И разгром генетики учинили конкретные люди. Главным виновником был академик Лысенко, а помогал ему некий Презент, бывший деканом университета.

Я не знаю, пропечатается ли адрес:
http://www.ecoethics.ru/old/b61/54.html

где написано:

«Внимательно наблюдая за работой передовиков-мичуринцев, возглавляемых т. Лысенко, товарищ Сталин повседневно помогает им своими советами и указаниями» («Правда», 21. 12. 1949)...

Сталин заприметил его в 1935 году, на бутафорском съезде колхозников- ударников, прервав разоблачительную речь молодого агронома громким «Браво, товарищ Лысенко, браво!». Помазал на царство. Сталину нужна была послушная наука. И Лысенко немало потрудился для этого. За что стал Героем Соцтруда, академиком ВАСХНИЛ и и АН СССР (разом со Сталиным и Молотовым — в 1939 году), президентом ВАСХНИЛ (и чуть было не стал президентом АН СССР — Сергей Вавилов помешал), трижды лауреатом Сталинской премии, заместителем председателя Совета Союза Верховного Совета СССР, депутатом Верховного Совета СССР, с 1937 по 1966г. член ЦИК СССР, нацепил на лацкан 8 орденов Ленина и орден Трудового Красного Знамени. «Сам» простил Трофиму даже историю с младшим братом, переметнувшегося к фашистам, служившего у них бургомистром Харькова и после войны оставшегося на Западе. Позже Лысенко приголубил Хрущев, не без содействия секретаря ЦК КПСС Кириченко, являвшегося по жене близким родственником Трофима.

Лауреат Нобелевской премии, бывший президент Лондонского Королевского общества, биолог сэр Генри Г. Дейл отказался от звания члена АН СССР. В своем письме на имя Президента Академии Сергея Вавилова он так объяснил свой поступок: «(...) Из выступлений и заявлений самого Лысенко ясно, что его догмат установлен и насильственно введен Центральным Комитетом Коммунистической партии как отвечающий политической философии Маркса и Ленина (...)".
****
Там же вы можете почитать, что Сталин глушил рыбу динамитом забавы ради. Давайте анализировать факты, а не провозглашать лозунги и навешивать ярлыки.

Проанализируйте роль конкретно Дейла, а не кого-то еще, для формирования представления о СССР на Западе.

Ольга Славянка   30.03.2013 21:41   Заявить о нарушении
Ольга, не слушайте пропаганду запада, Сталин сделал очень много хорошего, и благодаря ему СССР выиграл Великую Отечественную войну. Прозападникам, и в первую очередь современным российским правителям, а по существу марионеткам Бандитской Америки и Ко нужно оболгать Советский период нашей истории, они и стараются.

Альберт Деев   30.03.2013 21:41   Заявить о нарушении
Я не слушаю пропаганду Запада, у меня есть свое мнение, и я твердо убеждена в том, что Сталин - уголовный преступник, убивший много миллионов людей, разваливший у нас науку и сельское хозяйство, к тому же самостоятельно вторгавшийся в сельское хозяйство, вырубая кипарисы на Кавказе, устроивший коллективизацию и убивший миллионы лучших русских крестьян, подорвав генотип нашего народа, думавший только о текущих проблемах в ущерб долгосрочным проблемам, понастроивший предприятий-гигантов, поставив нашу страну в невероятно трудную ситуацию с точки зрения военной угрозы, и мы по сей день расплачиваемся за его преступления.

В коммунальной квартире, где жила семья моей бабушки некоторое время, не посадили никого из нашей семьи, в других семьях кого-то посадили и отправили по смехотворным причинам на тот свет людей, которые потом были реабилитированы. В частности их соседа-бухгалтера обвинили в том, что он - английский шпион, хотя он никогда не был в Англии и не имел там родственников. Все студенты, с которыми мой дед учился институте, были убиты ни за что. Потом, естественно, их признали невиновными.

Мой отец родился в день Пасхи. В момент, когда у моей бабушки начались схватки, в роддоме не было ни одного представителя медицинского персонала - ни дежурного врача, ни медсестры. Роды пошли очень тяжело, и моя бабушка чуть не умерла. Когда врачи вернулись из церкви, она была почти при смерти. В результате моему отцу повредили мозг щипцами, и он родился с тяжелой родовой травмой головы, половина лице у него была парализована. Хотя было виновато государство, никакой компенсации за халатность, конечно, не платили.

Моя бабушка была родом из дворян. Революцию она встретила в подростковом возрасте, успев закончить лишь один класс гимназии. Тем не менее, в СССР ей запретили учиться, как запретили ее брату и сестре, ибо она была поражена в правах за свое происхождение. У нас всюду вывешивали лозунг "всё лучшее - детям... Учиться, учиться и учиться", а детям реально учиться запрещали.

Также у нас вывешивали лозунг о дружбе народов. Друга семьи моей бабушки, поволжского немца, отправили в концлагерь за колючую проволоку еще до войны, т.е. до депортации немцев 1941г. - ни за что, не предъявив ему никаких обвинений, лишь за факт этнического происхождения. По современным критериям, этнический геноцид против немцев в СССР датируется уже с 1937-1938 с приказа Сталина об аресте всех немцев, работавших в ряде областей (куда немцев пригласила работать советская власть).

И таких фактов, известных мне из личной жизни, слишком много, чтобы я могла клюнуть на какую-то пропаганду.

Я родилась после смерти Сталина, но ничего хорошего в СССР не видела - хотя я была отличницей и в школе, и в институте, вкалывала на всех субботниках, "тянула на буксире" двоечников и вообще была трудоголиком. СССР мне запомнился, главным образом, разложением нравов, лицемерием, очковтирательством и повсеместной коррупцией.

Как хорошо, что он развалился!

Ольга Славянка   30.03.2013 22:03   Заявить о нарушении
вот это и есть западная пропаганда! Сталин сделал из Кавказа курорт, а до него он был малярийным болотом, создал науку, отдельные перегибы в его работе не в счёт, так, как он, работать никто не умел в то время, он отбил страшную атаку на Россию

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 10:54   Заявить о нарушении
Прежде всего, как случалось во многих странах в похожей ситуации, возникла вакханалия суверенитетов, всех и всяческих независимостей. Закавказье отложилось мгновенно, ему было легче всего, до него из-за отдаленности и труднодоступности у Москвы долго не доходили руки. Украинское самостийное правительство под руководством историка Грушевского почти за месяц до подписания большевиками Брестского мира с немцами заключило с Германией свой, сепаратный, мирный договор — и вот тогда-то на Украину и заявились немецкие войска.

О своей автономии очень быстро объявила Сибирь, где у штурвала оказались те же социалисты, только другого пошиба — меньшевики и эсеры. К тому времени сибирские сепаратисты (конечно, во многом уступавшие украинским) все же имели за плечами почти полувековые традиции. Еще в начале семидесятых годов девятнадцатого века крупные ученые Потаний и Ядринцев сформулировали тезис о Сибири как колонии России, к тому же времени относятся и первые попытки (насквозь ученические) учинить сепаратистский мятеж.

Донские казаки, как уже мельком упоминалось, с превеликим энтузиазмом взялись за строительство своего, совершенно независимого и суверенного государства. Все обстояло крайне серьезно: сочинили конституцию, ввели государственный флаг, сине-желто-алый, приняли государственный гимн, старинную песню «Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон». Трагикомедия здесь в том, что первый куплет этой песни звучит следующим образом:

— Всколыхнулся, взволновался

Православный Тихий Дон

И послушно отозвался

На призыв монарха он…

Но именно эта песня, прославляющая верность донцов России и монарху, стала государственным гимном самостийной державы. Донцы никоим образом не собирались восстанавливать единую Россию — они, как опять-таки мимоходом говорилось, по дурной своей наивности полагали, что, отгородившись от всего остального полыхающего пространства бывшей Российской империи, будут кататься как сыр в масле. Что им удастся отсидеться. Что никто к ним никогда со штыком не придет, а если придет — нагайками закидают…

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 10:58   Заявить о нарушении
В Литве, в городе Вильно, где литовцев испокон веку жило-проживало не более двух-трех процентов, литовское экстремисты подняли мятеж и начали резать подряд всех «инородцев». Правда, дело не выгорело: марш-броском примчалось два конных полка польского генерала Люциана Желиговского, вышибли эту банду из города и гнали еще километров десять: Город Вильно попал в руки литовцев благодаря Сталину только в 1940 г.
Нелишне будет узнать мнение на сей счет не самого бездарного писателя и не самого неумелого аналитика Герберта Уэллса. Вот что он писал в «России во мгле»: «Если бы война на Западе длилась и поныне (писано в 1920 г. — А. Б.), в Лондоне распределялись бы по карточкам и ордерам продукты, одежда и жилье» (как, между прочим, обстояло дело в Британии во вторую мировую, продуктовые карточки там были отменены лишь в 1954 г., гораздо позже, чем в СССР). И далее: «Если бы мировая война продолжалась еще год или больше, Германия, а затем и державы Антанты, вероятно, пережили бы свой национальный вариант русской катастрофы. То, что мы застали в России, — это то, к чему шла Англия в 1918 г., но в обостренном и завершенном виде… расстройство денежного обращения, нехватка всех предметов потребления, социальный и политический развал и все прочее — лишь вопрос времени. Магазины Риджент-стрит постигнет судьба магазинов Невского проспекта, а господам Голсуорси и Беннету придется спасать сокровища искусства из роскошных особняков Мэйфера…».

Вообще-то Уэллс любил побаловаться возведенными в крайнюю степень ужаса апокалиптическими картинками, и далеко не все его предсказания касаемо общественных изменений сбылись, в отличие от технических. Однако гораздо более прагматичный Ллойд-Джордж, не писатель-фантаст, а опытный политик, в речи от 18 марта того же 1920 г. говорил о революционной опасности в Англии почти теми же словами: «…когда дело дойдет до сельских округов, опасность будет там так же велика, как она велика теперь в некоторых промышленных округах. Четыре пятых нашей страны заняты промышленностью и торговлей; едва ли одна пятая — земледелием. Это — одно из обстоятельств, которое я имею в виду, когда я размышляю об опасностях, которые несет нам будущее. Во Франции население земледельческое, и вы имеете солидную базу определенных взглядов, которая не двигается очень-то быстро и которую не очень-то легко возбудить революционным движением. В нашей стране дело обстоит иначе. Нашу страну легче опрокинуть, чем какую бы то ни было другую страну в свете, и если она начнет шататься, то крах будет здесь по указанным причинам более сильным, чем в других странах».

Уж если такое всерьез говорит с трибуны премьер-министр Британии, которую у нас привыкли полагать неким вечным оазисом благоденствия…

Совершенно зря, кстати. Чтобы понять, что собой представлял тогда «низший класс» Великобритании и сколько там накопилось горючего материала, достаточно прочитать сугубо документальную книгу Джека Лондона под символическим названием «Люди бездны». Американец переоделся безработным и пожил какое-то время среди лондонских низов. Описание впечатляет…

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 11:00   Заявить о нарушении
А теперь самое время поговорить о коллективизации. До сих пор слышатся голоса, которые ее объясняют примитивной «ненавистью» Сталина к свободным хлебопашцам, которые-де могли, усердно работая на своих частных полях, завалить хлебом страну. Но тиран и параноик Сталин, органически чуждый любым проявлениям «свободы» и «независимости», согнал крестьян в колхозы исключительно потому, что вынести не мог чьих-то вольностей…

На самом деле это вздор чистейшей воды. Оправдывать опять-таки ничего нельзя (в конце концов, и мои собственные предки попали под этот каток), но необходимо понимать: организация колхозов была не произволом Сталина, а жестокой необходимостью. Потому что в противном случае страна могла просто-напросто прекратить свое существование…

Рассмотрим обстановку, сложившуюся к концу двадцатых, подробно и обстоятельно.

Цели откровенно сформулировал сам Сталин в речи на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.: «…мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно были за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно… Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать… Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (И. В. Сталин, собр. соч., т. 13, стр. 38–39).

То же самое — в речи 1935 г. : «…мы получили в наследство от старого времени отсталую технически и полунищую, разоренную страну. Разоренная четырьмя годами империалистической войны, повторно разоренная тремя годами Гражданской войны, страна с полуграмотным населением, с низкой техникой, с отдельными оазисами промышленности, тонущими среди моря мельчайших крестьянских хозяйств, — вот такую страну мы получили в наследство от прошлого. Задача состояла в том, чтобы эту страну перевести с рельс средневековья и темноты на рельсы современной индустрии и машинизированного сельского хозяйства» (Речь в Кремлевском дворце на выпуске академиков Красной армии 4 мая 1935 г.).
Ничего подобного. Присмотримся поближе к тому, что происходило в Европе — которая, как уверяют нас иные борзописцы, была настолько ослаблена морально и физически первой мировой войной, что намеревалась жить в идиллическом мире…

«В прошлой войне оставалось немало людей, энергия которых не была отдана войне. Последняя война не была «полной войной». Но «полной войной», несомненно, будет следующая война. Здесь будет мобилизована целая нация. Каждому человеку без различия возраста и пола назначается точная и определенная роль в деле обороны. Именно такой мобилизационный план мы и будем создавать в ближайшие годы… Никакой импровизации! Никакой свободы выбора! Во время будущей войны весь народ абсолютно должен подчиняться распоряжению властей. Власть заблаговременно составит расписание для каждого гражданина. Основная мысль нашего нового закона состоит в том, что, готовясь к «полной войне», власти должны будут разработать полный план мобилизации для каждого человека, учитывая его пол, возраст, индивидуальные способности, знания, состояние здоровья, род деятельности и силы. Во время войны свободных людей со свободой выбора работы нет. Все заранее учтено. Расписания составлены. И в момент объявления мобилизации каждый немедленно отправляется и начинает намеченную для него и обязательную работу».
Это не Гитлер. Это — отрывок из выступления во французском парламенте генерала Жиро, основного докладчика по военным вопросам, «связного» меж депутатами и военным министерством. Он говорил это в том же 1927 г. «Новый закон», о котором генерал упоминает, — это так называемый «Закон о подготовке нации к .войне», который был тогда же принят. Как видим, всю страну готовились превратить в военный лагерь, где каждому человеку предстоит работать на милитарию — и это за двенадцать лет до знаменитых указов Сталина о запрещении менять место работы, об уголовной ответственности за прогулы! Полное впечатление, что свои планы Сталин лишь заимствовал у тех же французов.
А кстати, с кем это французы собирались воевать? Генерал Жиро чирикнул что-то об «обороне» — но явно для того, чтобы прикинуться голубком. Никто в то время не мог представлять реальную опасность для Франции как агрессор — не Германия же, чья армия, превращенная Версальскими соглашениями в нечто опереточное, не способна была воевать даже с Монако. Не Испания же? И не СССР, не Швейцария, не Бельгия. Французы определенно готовились наступать. И нужно ли объяснять, на кого?

Что происходило тогда? Налет в Пекине на советское посольство, разрыв Англией дипломатических отношений с СССР, убийство в Варшаве советского посла, налеты в поездах на советских дипкурьеров. В июне 1927 г. в Женеве состоялась секретная встреча министров иностранных дел Великобритании, Германии, Франции, Бельгии и Японии, целиком посвященная «русскому вопросу», — там планировались опять-таки акции против нашей страны. Надо отдать должное веймарской Германии — ее представители заявили, что ничего плести против СССР не намерены, и покинули заседание. Но остальные сели работать. А наш старый знакомый Генри Детерлинг, владелец «Ройял Датч Шелл», вместе с генералом Гофманом (как раз противником нормальных отношений СССР и Германии) всерьез обсуждал интервенцию против Советской России. Никакой романтики — просто-напросто нефтъ\ А для успеха предприятия Детерлинг профинансировал во Франции масштабную кампанию в прессе и парламенте за разрыв всяких отношений с СССР (что ему не удалось).

Донесение так и оставшегося неизвестным агента, попавшее к Сталину: «Турецкий штаб в Анкаре получил из Германии, Польши и Англии сведения, что война СССР с Польшей произойдет в начале 1930 г… Польша через шведское посольство в Берлине обращалась к немцам с просьбой в момент войны пропустить через территорию Германии все то, что потребует Польша из Франции в момент войны, включая войска… Немцы категорически отказали… Англичане предлагают туркам в момент войны или быть нейтральными, открыв свободный проход в Дарданеллы английскому флоту, или принять участие в войне против СССР.

Такие дела. Это не дезинформация: согласно другим донесениям, начальник польского Генштаба Гонсяровский упоминал, что существуют соглашения Польши с японцами — в случае, если японцы вторгнутся в СССР, поляки ударят со своей стороны. Он же вел переговоры с английскими и французскими штабами…

(Что интересно, советский агент, несомненно, входил в ближайшее окружение начальника польского Генштаба, поскольку из донесений недвусмысленно следует: сведения получены из личной беседы разведчика с Гонсяровским. Фамилия этого Штирлица неизвестна.)

Все эти идеи были подробно разработаны в солидном теоретическом труде близкого к Пилсудскому В. Студницкого. В его книге «Политическая система Европы и Польша» (1935) подробно излагается, что следует напасть на СССР соединенными усилиями Польши, Германии, Японии и Финляндии, оторвать Украину, Крым, Карелию, Закавказье и Туркестан, а японцам отдать Дальний Восток до озера Байкал (это к вопросу о белой и пушистой, невинной и миролюбивой Польше, подвергшейся в 1939 г. ну абсолютно ничем не спровоцированному советскому нападению…)

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 11:05   Заявить о нарушении
И современной армии, по большому счету, не было. После обследования в 1924 г. положения дел в РККА специальная комиссия ЦК вынесла страшный вердикт: «Красной армии как организованной, обученной, политически воспитанной и обеспеченной запасами силы у нас в настоящее время нет». И это — несмотря на то что у Троцкого, еще не убранного с поста наркомвоенмора, под ружьем имелось 5 миллионов человек!

Положение никак не могли спасти бодрые песни, которые тогда звучали чуточку иначе. Вот, например, знаменитая «Белая армия, черный барон»:

— Так пусть же Красная

Сжимает властно

Свой штык мозолистой рукой!

С отрядом флотским

Товарищ Троцкий

Нас поведет в последний бой

Очень похоже, бой, в случае чего, мог и впрямь оказаться последним, но отнюдь не для европейских армий…

На особом заседании то же, только разными словами, говорили Фрунзе, Уншлихт, Гусев-Драбкин.

В 1926 г. заместитель наркомвоенмора Тухачевский повторил то же самое: «Ни Красная армия, ни страна к войне не готовы».

Но война тем не менее шла. Пусть и необъявленная…

На всех границах!

Вот сухие цифры: с февраля 1921 г. по февраль 1941 г. на границах было задержано 932 тысячи нарушителей. Разумеется, в это число тогда, несомненно, попадали люди, которые попросту бежали куда подальше от сложностей жизни. Быть может, и несколько преувеличена цифра в 30 000 шпионов, диверсантов и террористов. Но в том, что они были (как мы увидим позже), сомневаться не приходится. Пограничные войска ликвидировали 1319 вооруженных банд, в которых насчитывалось более 40 000 бандитов. На границе задержано контрабанды на сумму более 132 млн. рублей, кроме того, изъято 2363 кг золота и 3904 кг серебра, много других ценностей. Уничтожено 7 тысяч вооруженных нарушителей.

За эти двадцать лет пограничники только убитыми потеряли 2443 человека.

Это война.

Самая настоящая, как это было в 1929 г. на Дальнем Востоке, когда напали китайцы. Как в Средней Азии, где бушевало басмачество. Разумеется, некоторое количество басмачей и в самом деле были «вольными стрелками», искренне поднявшимися против всевозможных перегибов. Но ведь существовал еще и эмир Бухарский, который, сидя в Афганистане и мечтая воссоздать свое средневековое государство, тратил массу денег на организацию банд. Были и англичане, которые в рамках прежней глобальной стратегии подпитывали басмачей деньгами и оружием, всерьез рассчитывая влезть в советскую Среднюю Азию…

Вот рядовое донесение с Германского пограничного участка от 21 сентября 1921 г. Пограничный наряд из пяти человек заметил, что несколько персов гонят на сопредельную сторону стадо верблюдов и коров. После окрика «Стой!» «погонщики» открыли огонь из винтовок. Перестрелка продолжалась около часа, после чего персы отступили, бросив скот. Но через пару часов с той стороны границы нагрянули пятьдесят вооруженных всадников, и завязался бой…

Это самое рядовое, ничем не примечательное донесение. Такие случаи считались буднями.

Вот случай посерьезнее. Май 1922 г., Туркмения. Три тысячи джигитов под командованием муллы Абду Кагара окружили городок Гыдж-дуван. Взвод пехоты и пулеметный взвод с одним орудием отбивались долго и успешно. Потом через сплошное кольцо осаждавших все же пробрался красноармеец Хисматулин, подошло подкрепление, и лихой мулла увел свое воинство…

На Дальнем Востоке подобные инциденты, хотя и мелкие, происходили практически непрерывно…
Когда Сталин говорил о волчьих законах, по которым сильный грабит слабого, он нисколечко не преувеличивал. Советскую Россию как слабую и в самом деле увлеченно грабили\

На севере Норвегия посылала в наши территориальные воды сотни промысловых судов, которые вели хищнический бой тюленей, вопреки международным правилам уничтожая и самок, и детенышей. Только в 1922 г. норвеги, как их именуют в наших северных краях, перебили 900 000 тюленей. — напоминаю, на нашей территории. Когда на перехват выходили суденышки пограничников, вооруженные в лучшем случае пулеметами, по ним — в советских водах! — беззастенчиво лупили из орудий боевые норвежские корабли. Дошло до того, что в Белое море прикрывать своих браконьеров пришел норвежский броненосец береговой охраны с пушками калибром 210 миллиметров…

И эта вольготная грабиловка продолжалась до 1933 г. — потом Сталин перевел с Балтийского флота на Северный несколько эсминцев и подводных лодок с приказом не церемониться — и норвегов! как ветром сдуло из наших вод…

На Дальнем Востоке японцы грабили вовсе уж фантастическим образом. Рыбу и морского зверя они добывали в наших водах, как у себя дома, высаживались на берег где только хотели.

Вот рапорт пограничного начальство, где добытые японцами в наших водах крабы пересчитаны на ящики консервов:

1923–35 960 ящиков,

1924–47 000–»-,

1925–88 000–»-,

1926–230 000–»-.

Впечатляет, не правда ли? А ведь это — малая частичка захапанного у нас нашего достояния! Слабого бьют и грабят без всяких церемоний…

В июне 1930 г. сторожевик ОГПУ «Боровский» попытался отогнать браконьеров от устья реки Сопочная. В советские территориальные воды тут же вошел японский эсминец типа «Хакодате» и прикрыл своих.

Два эсминца того же типа в тот же год преспокойно подошли к советскому берегу возле села Усть-Большерецкое и бросили якорь…

19 краболовных пароходов, действующих у западного и восточного побережья Камчатки, получили дома для «самозащиты» 400 боевых винтовок и 16 пулеметов…

Всего же за сезон к советским берегам выходило примерно полторы тысячи браконьерских кораблей, которые прикрывал десяток вооруженных шхун, два дивизиона эсминцев, а порой и подводные лодки. Приходили даже легкие крейсера. Случалось иногда, что японские военные моряки «прессовали» свои же, японские, суда, принадлежащие японским фирмам, которые вели промысел в советских водах совершенно законно, на основе договоров. Видимо, чтобы не выпендривались и ловили «как все», то есть самым беззаконным образом…

Японские директора законно работавших фирм даже ездили в Токио жаловаться, наивные, но ничего не добились. Какая может быть законность, когда есть слабый, но богатый сосед, которого можно безнаказанно грабить…

Это была война.

Вот в таких условиях Сталин с единомышленниками и приняли решение о коллективизации. Это было продиктовано не киношным «тиранством», а житейскими — и насущнейшими! — проблемами. Чтобы создать промышленность, нужно было продать за границу хлеб. А чтобы продать, его нужно было взять.

В который раз повторяю для непонятливых: я никого и ничего не оправдываю. Я просто объясняю реальные мотивы поступков Сталина.

Давайте проведем подобие «штабной игры». Представьте себя на месте Сталина, стоявшего во главе страны, которую беззастенчиво грабят, против которой, вполне возможно, может состояться серьезнейшая агрессия. Ваша задача — сделать страну сильной, для чего следует в кратчайшие сроки (иначе вас сомнут!) создать промышленность…

Одна немаловажное уточнение: вы не можете ни застрелиться, ни уехать в эмиграцию подобно Троцкому, ни даже подать в отставку. Потому что вы внутренне убеждены, что обязаны оставаться во главе страны — и обязаны ее поднять из разрухи любой ценой.

Так вот, ваши действия? У вас есть одна-единственная возможность: взять в деревне много-много хлеба и продать его за рубеж, получить за это валюту, а уж на нее купить оборудование для становления промышленности.

Ну же, ваши действия?

Только, я вас умоляю, без всякого придурочного интеллигентского лепета о том, что хлеб у крестьян надо купить, предложив взамен необходимые деревне товары. У вас совершенно не на что покупать хлеб. Ваша казна пуста, потому что миллиарды золотых рублей растрачены впустую на коминтерновсие авантюры. Вам негде взять товары для деревни. Хлеб вы можете только отобрать — потому что деревня уже придерживает хлеб, не желая сдавать его городу по существующим невысоким ценам. Уже придерживает! У вас на столе лежат секретнейшие сводки, которые сообщают: скоро в миллионных — и не миллионных тоже — городах начнется голод. И тогда, не исключено (память о Гражданской войне слишком свежа и необходимые навыки не утеряны) начнется сама собой война города против деревни. Город самочинно кинется в деревню за хлебом — как это было в Австрии всего десять лет назад.

Вам нужно получить зерно для индустриализации. Вам нужно создать систему сельского хозяйства, которая обеспечит бесперебойные поставки продовольствия в города, не зависящую от капризов собственника…

Ну же, ваши действия?

Вот то-то, хорошие мои, гуманные мои… Будь вы ангелом во плоти, хлеб вы возьмете… Потому что ситуация, собственно, не содержит ничего нового. Несколько человек в лодке посреди океана, провизии нет. Либо они съедят самого слабого, либо сдохнут. Им не хочется подыхать… На суше, где-нибудь в благополучной Швейцарии, их действия заставили бы весь мир замереть от ужаса и отвращения — но в лодочке посреди моря многое смотрится совершенно по-другому…

У Советской России не было колоний, которые можно старательно и систематически грабить, как это проделывали чуть ли не все европейские страны. Кем-то нужно было пожертвовать. Крайними оказались крестьяне. Как в Англии за четыреста лет до того. Там, если кто помнит, сложилась похожая ситуация, правда, без особых предшествующих кризисных явлений: чтобы создать сильную и конкурентоспособную промышленность (а таковой на данный момент было лишь производство сукна) нужно разводить огромные стада овец. Но места для пастбищ нет, потому что крестьянские общины их под это дело не собираются отдавать. Вывод? Либо отказаться от индустриализации и сберечь земляков, либо применить…

Силу!

Вот оно! Ее и применили. Крестьян согнали с земли, огородив ее под пастбища. Овцы съели людей. Два с половиной процента населения тогдашней Англии, 72 000 человек, были уничтожены «за бродяжничество», хотя бродягами они стали не по своей воле, а в результате политики короля Генриха, опять-таки не имевшей ничего общего с опереточным «тиранством». Самое жуткое, что все происходило обыденно. Нужно было создать промышленность, не считаясь с жертвами, — и ее создали…

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 11:06   Заявить о нарушении
Это была правда. Так и стало.

А посему еще раз приведу вынесенные в эпиграф слова Ленина:

«Вам не по душе это варварство? Не прогневайтесь — отвечает вам история: чем богата, тем и рада. Это только выводы из всего, что предшествовало».

Вот то-то и оно. Убедительная просьба не забывать, что Сталину досталось в наследство. Ему пришлось идти на колоссальные жертвы исключительно потому, что Россию до столь убогого состояния довели его предшественники — и коронованные особы, и тупые сановники, и трепливая интеллигенция. Они развалили все, что можно было развалить, и Сталину пришлось все выправлять. В отличие, например, от Петра I, который получил во владение благополучную, мирную, ничуть не отсталую, вопреки мифам, страну — и развалил ее ради идиотских экспериментов…

Запад, уважающий лишь силу, моментально сменил тональность. Не угодно ли ознакомиться с кратким обзором иностранных отзывов, причем сделанных отнюдь не левой прессой?

Франция, газета «Тан»: «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями».

Англия, журнал «Раунд Тэйбл»: «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Нижнем Новгороде, Днепропетровская гидроэлектростанция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, — все эти и другие промышленные достижения по всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет»…

Тот, кому не лень будет заглянуть в Приложение, познакомится со многими аналогичными отзывами, которые я туда перенес.

Теперь и в самом деле если не все «трудящиеся мира», то значительная их часть смотрела на СССР как на пример. Нас уважали, нами восхищались — не благодаря проплаченным золотом агентам Коминтерна, а оттого, что в результате тяжелейших жертв страна все же стала жить лучше. Окажись иначе, Сталина и его сподвижников попросту смел бы всенародный мятеж.

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 11:07   Заявить о нарушении
То, что вы тут привели, называется argumentum ad ignoratiam (аргумент к невежеству). Америки вы не открыли, мы все это слышали 100 раз. Но вы нам показали, какими низкопробными источниками вы пользуетесь – им же нельзя верить!

Все приведенные вами тексты никак нет отражают действительности, и вы должны были их разоблачить, а не цитировать!

====
На Кавказе Сталин прославился тем, что по его приказу там вырубили кипарисы. Выдержка с сайта:

http://1001.ru/books/borev/issue91/
«Однажды вождя укусил москит. Сталин огляделся и сказал: «Москиты — вредные насекомые. Они живут в кипарисах. В Грузии кипарисы только на кладбищах растут. Чтобы освободить всесоюзную здравницу Крым от вредного присутствия москитов и от кладбищенского пейзажа, нужно срубить все кипарисы и посадить эвкалипты и лимоны». Кипарисы срубили, но эвкалипты и лимоны не приживались. Усилия стоили миллионы рублей».

Далее на Кавказе Сталин «лопухнулся», когда Лысенко и компания надули его с «ветвистой пшеницей», которая не может давать урожаев в России: в результате посевов этой пшеницы по приказу Сталину экономике Кавказа был причинен большой урон.

Сталин, действительно, построил для себя самого и своей клики много правительственных дач – а Абрамовичу вы не ставите в заслугу то, что он строит себе виллы не хуже? Экая заслуга!

Процветание Кавказа было построено не на экономике Кавказа, а на неадекватно завышенных закупочных ценах на продукты Кавказа, т.е. за счет ограбления остального населения страны.

***
Что до мнения Запада, то оно Вами представлено неверно. Большинство населения Запада никогда не верило сталинской пропаганде, как не верил ей СМИ в большинстве своем. Однако на Западе, кроме Германии, плохо знали о положении дел в СССР – СССР был за железным кордоном, журналистов туда не пускали, а официальная советская пропаганда врала, так что некоторые выдающиеся люди вначале поверили вранью советской пропаганды. Нужно сказать, что в годы голодомора, когда миллионы русских и украинских крестьян умирали с голоду, ни Англия, ни Франция существенной помощи голодным русским крестьянам не оказали. Единственной страной, которая эффективно посылала продукты в СССР в голодомор, была Германия, но не просто Германия, а именно Гитлер и его партия – они приезжали в СССР, привозили туда продукты и спасли жизнь десяткам тысяч голодающих, почему Гитлера встречали в Киеве с цветами. Но Гитлер был очень не популярен в Англии и Франции, так что ему предпочитали не верить. Тем не менее, после разгрома генетики ряд выдающихся ученых, которые раньше верили СССР и сочувствовали коммунизму, разочаровались в коммунизме и СССР, и активно высказывали свое мнение, которое было широко растиражировано и к которому население прислушивалось. Я привела один пример. Другой пример:

http://www.xliby.ru/politika/vlast_i_nauka/p14.php
ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС ЗАПРЕЩАЕТ ГЕНЕТИКУ В СССР

«Пропагандистская кампания была развернута и вокруг решения выдающегося американского ученого Германа Мёллера выйти из состава иностранных членов АН СССР в знак протеста против "победы" Лысенко. Имя Мёллера -- большого друга Советского Союза, до 1937 года работавшего в Институте Н.И.Вавилова, в будущем лауреата Нобелевской премии (в 1946 году он получил ее за открытие возможности вызывания мутаций облучением), -- и раньше использовалось лысенкоистами в полемике с их научными оппонентами как имя откровенного врага, а теперь Мёллер и вовсе был зачислен в разряд врагов советской власти и ретроградов. Вопрос о Мёллере рассмотрело Политбюро ЦК ВКП(б) и утвердило предложение исключить его из числа членов советской АН (215). В специальном "Ответе профессору Г.Дж.Мёллеру", подписанном "Президиум Академии Наук СССР", было сказано следующее:
"Мёллер заявляет, что в своем решении по вопросам биологии Академия наук преследовала политические цели, что наука в СССР подчинена политике.
Мы, советские ученые, убеждены в том, что не существует и не может существовать в мире наука, оторванная от политики.
... Выступив против Советского Союза и его науки, Мёллер снискал восторг и признание всех реакционных сил Соединенных Штатов.
Академия наук СССР без чувства сожаления расстается со своим бывшим членом, который предал интересы подлинной науки и открыто перешел в лагерь врагов прогресса и науки, мира и демократии" (216).
Вместе с тем само письмо Мёллера не только не было опубликовано, но было немедленно засекречено и никогда в СССР не было воспроизведено. Прочтя это письмо, можно понять, почему к нему и к автору отнеслись с таким страхом. Мёллер писал 24 сентября 1948 года Президенту, Секретарю и Членам Академии Наук СССР, объявляя о своем выходе из состава советской Академии наук:
"Вы заявили о своей поддержке шарлатана Лысенко, в отношении которого унизили себя несколько лет тому назад, приняв его в число своих членов. По его настоянию Вы отрицаете принципы генетики.
Эти позорные действия ясно показывают, что руководители Вашей академии уже не ведут себя как ученые, но злоупотребляют своим положением для разрушения науки ради политических целей, совершенно так, как делали многие из тех, которые выступали в роли ученых в Германии под властью нацистов. ...В СССР до-научный обскурантизм поддерживается так называемым "диалектическим материализмом"... Он должен неизбежно привести и приводит к тем же опасным фашистским выводам, которые делались нацистами...
При наличии вышеуказанных обстоятельств ни один уважающий себя ученый и в особенности ни один генетик, если только он сохранил свободу выбора, не может согласиться на то, чтобы его имя фигурировало в списках Вашей академии" (письмо приведено в официальном переводе, сделанном для Политбюро ЦК ВКП(б); перевод хранился в Центральном Политическом Архиве /217/)».

====
Пожалуйста, разберитесь с резонансом, который вызвал выход Мёллера из советских академиков.

Вы обходите молчанием существенный момент.
****

Организация колхозов не была жестокой необходимостью – у нее была альтернатива: сменить общественный строй. Достаточно было отказаться от построения социализма - и не нужны были никакие колхозы. Те, кто заботился о целостности страны, боролся с большевиками до последней капли крови. Если бы Сталин заботился о целостности страны, он никогда не стал бы большевиком.

Организация колхозов была необходима не русскому народу, а правящей клике, ибо если бы эта клика потеряла власть, то она бы отправилась в тюрьму за совершенные ею преступления.

====
Что до позиции Франции, то она неверно была изложена в российских источниках, что, по сути является обманом. Интервенция в Россию возникла не на пустом месте и не с целью «задушить молодое советское государство», как это написано в учебниках, с целью вернуть гражданам Франции их инвестиции. В начале 20-го века царская Россия бурно развивалась за счет западных инвестиций. Больше всего инвестиций послала в Россию Франция. При этом деньги в развитие российской промышленности вложили не миллионеры и не капиталисты, а простые трудящиеся Франции. Во Франции было объявлено несколько подписок на инвестиции в России, и собирало деньги все население Франции, в основном, рабочие. После прихода большевиков к власти западные страны попросили большевиков вернуть им государственные долги России, т.е. средства, вложенные, главным образом, французскими рабочими. А большевики отказались вернуть долги, после чего страны Запада попытались вернуть себе свое силой. Так что Красная армия сражалась с интервентами, чтобы не возвращать долгов французским рабочим, т.е. с целью их ограбления.

Эта проблема долго оставалась нерешенной, пока Ельцин не подписал с Францией соглашение о возврате французскому населению российских долгов, в результате которого Франции было символически возвращено 1-2% долгов. Это вызвало негодование простых французов – держателей акций, и поток их писем в газеты, где они писали кем были их предки, как трудно им, рядовым французам, было собрать эту сумму, и почему правительство Франции ее девальвировало.

====
Когда вы излагаете историю, вы не можете просеивать ее через сито, оставляя лишь положительные факты и отбрасывая отрицательные. Более того, на любом суде нужно выслушать обе стороны, а не только одну.

Все, что вы понаписали наверху, по сути, является фальсификацией истории.

Если Сталин усилил флот, то это событие нельзя вырывать из контекста всей жизни. Нужно пояснить, на какие деньги он совершенствовал флот. И сколько людей он угробил ради этого.

Видимо, вас волнует судьба евреев в Литве, а судьба российских немцев вас не волнует. Но когда вы обсуждаете решение национальных вопросов и геноцид, недопустимо указывать на успехи в улучшении положения евреев, забывая о геноциде немцев, которых было во много раз больше, чем евреев. Ибо одно производилось во многом за счет другого.

Когда вы обсуждаете науку, вы не можете обсуждать только успехи в создании бомбы, забывая о разгроме генетики, аграрных наук, в частности, насаждения ветвистой пшеницы, филологии, философии, истории и т.д.

***
Нельзя вырывать из экономики отдельные успехи, забывая какой ценой они были достигнуты, и игнорируя тотальные провалы во многих областях.

Подобно вырывание отдельных успехов - это фальсификация истории.

***
И я думаю, что от распада Российской империи русскому народу было бы гораздо меньше ущерба, чем от сталинского режима. Через некоторое время русский народ бы поднялся и воссоединился. Желание сохранить единство страны не является оправданием тех жутких преступлений, которые совершил Сталин и его клика.

Я понимаю, что очень тяжело признать, что твои родители были уголовными преступниками. Каждому хочется иметь благородное происхождение. А поскольку сталинские палачи оставили потомство, вот оно и пытается замаскировать его преступления.

Ольга Славянка   31.03.2013 13:30   Заявить о нарушении
Это эстонская критика называется

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 18:17   Заявить о нарушении
а про генетику там дело тёмное и неясное, почитайте Мичурина, если там не будет много незнакомых слов

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 18:25   Заявить о нарушении
Почему это эстонская критика? Я не эстонка. Но к эстонской критике тоже прислушиваться нужно. Вы пытаетесь заниматься ложью во спасение. Но это тупиковый путь. Самая горькая правда лучше самой сладкой лжи. Ложь во спасение может временно давать чувство облегчения, но, как гласит французская пословица, у лжи короткие ноги.

Вы должны прислушиваться к тому, что говорят эстонцы, немцы, французы, англичане и русские, а потом делать выводы.

Мои предки по отцовской линии были белыми, а по материнской – красными. Недавно выяснилось, что мой прадед по материнской линии изображен как герой на одном барельефе. Моя мать это скрывала… боялась, что ситуация изменится и герои будут считаться негодяями, но вы понимаете, что подобного страха не бывает просто так. Когда всё чисто и хорошо, то об этом рассказывают.

Я видели революцию с обеих сторон – со стороны красных и белых, и я целиком на стороне белых, именно белые были патриотами, а красные в лучшем случае были наивными, недалекими людьми.

А через Коминтерн мы, действительно, лезли в дела чужих стран и, в первую очередь, в дела Германии, что стало одним из факторов, спровоцировавших войну. Возможно, если бы мы в немецкие дела не лезли, то Гитлер не стал бы на нас нападать.

***
Мы устраивали и убийства на чужой территории. Вспомните Эфрона, мужа Марины Цветаевой... Вы думаете, что подобные убийства не пугают и не отталкивают от страны? Как вы думаете, какое впечатление произвело убийство, совершенное Эфроном, на рядовых французов? Как они могли не бояться страны, рассылающей убийц в чужие страны, как спрут протягивает свои щупальцы?

Ольга Славянка   31.03.2013 21:35   Заявить о нарушении
он тяфкают просто на ослабшего тигра (Россия), а правда в том, что остальные не лучше нас, во многом мы опережали европу

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   31.03.2013 23:27   Заявить о нарушении
Какое отношение к истории имеет вопрос, кто лучше, а кто хуже? Никакого. История была такой, какой была. Из того, что Сталин был чудовищем, не значит, что я лично хуже кого-то, в том числе европейцев. Я вовсе не считаю себя хуже европейцев! А почему я такой должна себя такой считать? Я образованней большинства европейцев, я читаю на 7 иностранных языках, когда в Москве американцы бесплатно измеряли IQ, у меня он оказался равным 126 - при том, что у среднего европейца он равен 100.

Но интеллект требует уметь поставить себя на место других людей. Я ставлю себя на место французов и думаю, что они могли реагировать на убийства, устраиваемые советскими спецслужбами во Франции, так же, как я бы реагировала, если бы французские или американские спецслужбы устраивали убийства в Москве. Можно себе представить, какое возмущение подобное убийство вызвало бы у россиян! Почему же французы не должны были возмущаться такой наглостью советских спецслужб? Это естественная реакция любого человека. Это был имидж СССР на Западе.

Мой вам совет: ставьте себя на место других людей. Вы этого, к сожалению, не делаете. А если будете делать, то увидите иную картину.

Если люди не могут поставить себя на место других людей, то это говорит о том, что у них интеллект недоразвит. Если же при этом они причисляют себя к членам какой-то группы, то тем самым они позорят эту группу.

Человек с чувством собственного достоинства никогда не будет выставлять себя на смех, поэтому он всегда должен уметь ставить себя на место другого человека. Это навык, без которого никакую дискуссию нельзя вести цивилизованным образом.

Ольга Славянка   01.04.2013 00:05   Заявить о нарушении
Тут сбился счетчик на час.

Ольга Славянка   01.04.2013 00:10   Заявить о нарушении
Хорошо, на место Европы себя поставим оба! Советов не было реально до 1030-го, только на бумаге, была разорённая страна, на которую реально хотели напасть! Ваши действия?

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   01.04.2013 19:03   Заявить о нарушении
1930-го, пардон за опечатку) а Россию (точнее, земли, ранее бывшие Россией, а теперь бесхозные) грабили со всех сторон, Европа планировала захватить часть её

Абдул Аль-Хазред Ибн-Тисил   01.04.2013 19:04   Заявить о нарушении
До 1930-ого года в России был НЭП, это был всплеск экономики. До НЭПа был голод. До НЭПа моя бабушка голодала и чуть не умерла с голоду, у нее начался туберкулез. В период НЭПа все снабжение улучшилось, дела стали поправляться.

Кто виноват в разорении страны? Большевики. Сталин и компания. Какое отношение к этому имеют иностранцы? И почему они не могли требовать вернуть им их инвестиции? Французские труженики не были виноваты в разорении России.

Страну разорили большевики. Они уничтожили интеллигенцию и остались без профессиональных технических кадров, в связи с этим вынуждены были пригласить немецких инженеров и прочих специалистов. Потом часть этих немецких специалистов женилась на русских или советских немках и перешла в советское гражданство, так что советскую экономику поднимали в значительной степени немецкие специалисты, имевшие родственников в Германии. Затем Сталин увидел в них потенциальную пятую колонну, хотя в 1937г. не было не только войны с Германией, но и вообще второй мировой войны и евреи еще не были помещены в лагеря, а пользовались гражданскими правами - никакой стрессовой ситуации не было. Тем не менее, в 1937г. Сталин издал приказ об аресте всех немцев, работавших в тех областях, куда их пригласила советская власть. В дальнейшем большая часть их была убита по ложным обвинениям. К концу 1938г. было арестовано 70 тыс. немцев лишь за то, что они родились немцами. По определению "геноцида" ООН, это уже тянет на этнический геноцид. Невозможно придумать большую подлость, чем та, на которую пошел Сталин: сам пригласил специалистов, а вместо благодарности их убил или бросил в тюрьму ни за что. Однако это событие не осталось без последствий. Поскольку большинство немцев, приехавших в Россию, имело родственников в Германии, то считайте, что у каждого человека есть, в среднем, 10 родственников и друзей, то это значит, что примерно у полмиллиона германских немцев был родственник или друг, убитый или брошенный в тюрьму в СССР ни за что - за то, что он родился немцем. Значит, вся Германия уже в 1938г. знала, что в России устраивают этнический геноцид немцев. Помимо советских граждан, в тюрьму были брошены и германские немцы. Часть их была убита ни за что, а небольшую часть, несколько тысяч, Сталин отправил обратно в Германию. Но когда эти немцы сидели в советских застенках, они подвергались пыткам и сидели с другими немцами, которых не выпустили, а вернувшись на родину, рассказывали о том, что немцы переживают в СССР. Более того, подлость Сталина состоит еще в том, что он приглашал в Россию, в первую очередь, немецких коммунистов и антифашистов, ненавидевших Гитлера - так что их отправили в Германию Гитлеру на расправу. В тексте объявления войны СССР Гитлер мотивирует свое нападение на СССР нарушением СССР международных норм и договоренностей, и в первом пункте официального текста объявления войны стоит бесследное исчезновение немецких граждан в России, о судьбе которых немецкое посольство неоднократно делало запросы, но ответа от советского правительства не получило. Вторым пунктом обвинения, на основании которого объявлялась война, было преследование советских немцев в СССР по этническому признаку. Гитлер обратился к немецкому народу с призывом спасать немцев в СССР. Многие немецкие солдаты жаждали мести за невинно убиенных братьев и сестер, и это их ожесточало. Видимо, если бы не было этого духа мести, то немецкая армия лучше бы вела себя на оккупированной территории. Жестокость многих немецких солдат была просто спровоцирована преступлениями Сталина.

И виноват в этом Сталин. Между прочим, возможно, что без этого геноцида немцев в СССР и Гитлер обращался бы с евреями лучше - но он видел, как советский этнический геноцид немцев остался безнаказанным, а дурной пример заразителен.

***
Мой дед окончил нынешний Бауманский институт и некоторое время работал главным инженером крупного завода - он был прекрасным инженером. Но когда ему поставили ультиматум, что он должен или вступить в партию, или уволиться, он уволился с этого поста. Тем самым страна потеряла прекрасного специалиста. И это было до войны. Сколько специалистов потеряла наша страна из-за идиотского требования вступить в партию! Неужели вы не понимаете, что подобной политикой потери специалистов, не желавших вступать в партию, Сталин невероятно ослабил страну до войны?!

Бывает, что растение пробивается сквозь асфальт. Русский народ можно сравнить с этим растением. Несмотря на все препятствия, которые чинил Сталин на пути русского народа ("асфальт"), русский народ все-таки пробился во многих местах и имел достижения на самом деле. Но это не благодаря, а вопреки. Вопреки партии большевиков, вопреки Сталину и его клике, вопреки коммунистическим утопиям, вопреки всему, что другой народ мог бы и не выдержать.

Ольга Славянка   01.04.2013 20:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Андрей, вы написали: <<А ведь само слово «Ведьма» по старославянски означает Ведающая Мать, то есть знающая, мудрая мать, женщина.>>

С чего это вы взяли?!

По-вашему, "ведьма" - это двухкорневое составное слово и "ма" в этом слове это от "матери"? Но "а" в конце слова "ведьма" не имеет никакого отношения к корню, потому что "а" - это окончание, оно зависит от падежа: ведьме, ведьмы, ведьму.

Интересно, а что вы скажете о происхождении слов типа "молотьба" или "судьба". По-вашему методу получается, что "судьба" - это та, которая судит бабушку :-)

---------------------
Кроме того, Андрей, в одном из своих замечаний вы написали: <<Фактически индуизм и родноверие – одно и то же. Индуизм – это язычество индийского народа. Даже многие слова схожие, например Веды (ведать, знать, отсюда и «ведьма» – ведающая мать, «медведь» – ведающий мёдом), Агни (огонь), жизнь, заря, прохлада, свет и т.д. И если мы мало знаем о своих славянских корнях (надеюсь пока), то мы многое можем узнать из индуизма.>>

Андрей, любительская лингвистика обычно приводит к грубым ошибкам. У вас их тут как минимум три.

Во-первых, как я уже написал, в слове "ведьма" никакой матери нет.

Во-вторых, "медведь" - чисто славянское слово, в пра-индоевропейском языке этот зверь назывался по-другому, от которого произошло латинское ursus. Иными словами, "медведь" подчеркивает не сходство языка славян и языка носителей Вед, а наоборот, подчеркивает возникшие расхождения.

В третьих, "медведь" вовсе не тот, кто ведает медом. Это слово нужно разделять так: "медв" + "ед", то есть тот, кто ест мед.

Примечание. По поводу этимологии слова "медведь" вы можете прочитать в википедии, см.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Медведь

----------------------
Андрей, еще одно замечание. В одном из своих замечаний к этой вашей теме вы разразились такой филиппикой: <<За границей много музеев, где динозавры предстают в натуральную величину, собранные по крупицам, миллионы находок! Где в России или на территории бывшего СССР хоть один подобный музей?!>>

Есть такой музей - Палеонтологический музей им. Ю.А.Орлова в Петербурге. Вот ссылка:

http://www.paleo.ru/museum/history.html

Зайдите, и увидите там фотки полных скелетов.

----------------
И, наконец, Андрей, еще одна цитата из вашего комментария: <<Прежде чем выражать своё личное мнение, я всё ставлю под сомнение и не приемлю догматов.>>

Хм, Андрей, а вам не кажется, что для начала нужно хотя бы в справочник или энциклопедию заглянуть?

Вл Гв   06.02.2011 01:00     Заявить о нарушении
<<По-вашему, "ведьма" - это двухкорневое составное слово и "ма" в этом слове это от "матери"? Но "а" в конце слова "ведьма" не имеет никакого отношения к корню, потому что "а" - это окончание, оно зависит от падежа: ведьме, ведьмы, ведьму.>>

Применять современные правила для анализа происхождения слов – это большая ошибка.

<<Интересно, а что вы скажете о происхождении слов типа "молотьба" или "судьба". По-вашему методу получается, что "судьба" - это та, которая судит бабушку :-) >>

Этого я не утверждал. Не надо подменять смысл и делать какие-то посторонние выводы.

<<Во-первых, как я уже написал, в слове "ведьма" никакой матери нет.>>

Я уже писал, что применять современные правила для анализа происхождения слов – это большая ошибка.

<<Во-вторых, "медведь" - чисто славянское слово, в пра-индоевропейском языке этот зверь назывался по-другому, от которого произошло латинское ursus. Иными словами, "медведь" подчеркивает не сходство языка славян и языка носителей Вед, а наоборот, подчеркивает возникшие расхождения.>>

Чистого славянского не бывает, славянский произошел от общего индоевропейского языка. В том числе и слова – части этого составного слова: «Мёд» на древне-индийском «madhu».

Андрей Рамин   06.02.2011 10:29   Заявить о нарушении
<<Это слово нужно разделять так: "медв" + "ед", то есть тот, кто ест мед.>>
Это одна из версий, но менее близкая к истине. Вам будет очень сложно доказать обоснованность возникновения из ниоткуда буквы «в».

Андрей Рамин   06.02.2011 10:31   Заявить о нарушении
<<Хм, Андрей, а вам не кажется, что для начала нужно хотя бы в справочник или энциклопедию заглянуть? >>

Зачем предлагаете то, что не применяете сами?

Андрей Рамин   06.02.2011 10:32   Заявить о нарушении
Андрей, прежде, чем начинать дискуссию о происхождении слов "ведьма" и "медведь", я не поленился и заглянул сначала в википедию, а потом посмотрел в двух этимологических словарях, Фасмера, и Крылова. Вот несколько цитат:

ВЕДЬМА ... происходит это слово от одного корня с глаголом ведать – "знать"

МЕДВЕДЬ ... буквально означает "мед едящий", "медоед".

Чтобы не выглядеть голословным, я привожу ссылки на словари:

http://www.slovopedia.com/25/194/1648990.html
http://www.slovopedia.com/22/194/1631440.html
http://www.slovopedia.com/25/204/1650640.html
http://www.slovopedia.com/22/204/1637272.html

А теперь, Андрей, дайте пожалуйста ссылки, которые подтверждают вашу точку зрения.

Что касается буквы "в" в слове "медведь", то она там оттуда же, откуда буква "в" в слове "медвяный", см. например, у Куприна "В воздухе чувствовался тягучий, медвяный травяной запах."

Вл Гв   07.02.2011 22:06   Заявить о нарушении
Откупщиков Ю. В. в труде «К истокам слова» пишет: «К этимологии слова Медведь: Медведь ("медом ведающий", или, по другим мнениям, "мед едящий")».
Также существует вариант этого слова: Ведмедь.
А вообще, здесь похоже правы обе версии, видимо слова «еда» и «знать» - общего происхождения. «Отведать» - означает «попробовать в первый раз», «узнать вкус продукта».

Андрей Рамин   08.02.2011 00:11   Заявить о нарушении
Андрей, откуда это вы цитату такую взяли? Ссылку дайте!

Я вот прямо сейчас в либрусеке нашел эту книгу, см. http://lib.rus.ec/b/245928/read

Сделал поиск по слову "медведь". Вот что Откупщиков написал в статье "Метафора, табу, эвфемизм ":
<<
русское медведь буквально значит ‘медоед’
>>

Что касается медведя, который медом ведает, то Откупщиков эту точку зрения критикует. В главе 25 "Этимологические мифы" он вот так написал:
<<
С. С. Наровчатов, написавший в журнале «Наука и жизнь» (1969, № 10) превосходную статью «Язык», также не всегда достаточно осторожен, когда затрагивает этимологические вопросы. Например, он уверенно заявляет, что слово медведь этимологически означает ‘ведающий мёдом’ (на самом деле: ‘медоед’)
>>

Итак, очень интересно где вы взяли эту вашу цитату Откупщикова ?

Вл Гв   08.02.2011 00:33   Заявить о нарушении
Да верно, спутался, это была цитата не Откупщикова, приношу свои извинения.

Андрей Рамин   08.02.2011 22:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Спасибо за интересное чтение. Мои мысли на эту тему очень во многом схожи с вашими. С новым годом.

Александр Рыбин   09.01.2011 02:21     Заявить о нарушении
Спасибо Вам, с Новым годом

Андрей Рамин   11.01.2011 11:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

А вот моё примечание.
Только сейчас возникло – слово «язычество» как будто несколько сходно с венгерским и немецким обозначением их собственных народов – они «ясноговорящие».

«Мадьяр» - мадьразик – то есть всё объясняет, говоря по-венгерски.
И немец, «дойтч» - всё говорит «дойтлих», то есть понятно, разумно.

А вот первейшее правило христианской религии – запрет на разум – ибо а что такое иначе «понятие добра и зла»? Именно что это САМ РАЗУМ И ЕСТЬ.
Все науки существуют для того, чтобы разобраться – что для нас полезно, а что вредно и может быть даже уничтожает.
Ну вот так вот.
Я об этих вещах пишу тоже – мои собственные мысли. Это труднее всего преподать другим людям – они твоим мыслям не верят. Ну разве вот язычники, мадьяры и дойты (и мой опыт именно такой). Которые всё хотят понимать ясно.

С уважением
И поздраволяю со Старым Новым годом!

Альбина Мартьянова   07.01.2011 16:01     Заявить о нарушении
Спасибо, и Вас с Новым годом и со Старым Новым годом

Андрей Рамин   11.01.2011 11:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Книги Александрийской библиотеки были уничтожены, к прискорбию - но не христианами, а мусульманскими завоевателями: "Если в этих книгах то же самое, что в Коране, то они не нужны, если иное - то вредны" (цитата по памяти).
Доброжелательно
Татьяна

Татьяна Денисова 2   07.01.2011 14:57     Заявить о нарушении
Это самая недостоверная версия, впервые была высказана христианским епископом в 13 веке. Но достоверно известно, что в 391 году в Константинополе (куда были вывезены книги) произошел конфликт между христианами и язычниками. В конце концов патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов.

К сожалению, приведенная цитата - это общий принцип (и руководство к действию) всех авраамических религий, нетерпимых к иным верованиям.

С уважением,

Андрей Рамин   11.01.2011 11:36   Заявить о нарушении
Благодарю за разъяснение, Андрей. Всё же... критика христианства необходима конечно, но не столь разрушительная, поскольку нет пока другой объединяющей идеи у нас в России - кроме православного христианства.
С уважением
Татьяна

Татьяна Денисова 2   11.01.2011 13:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Православие на Руси окропило тоннами крови своё утверждение. Было забито 6 млн язычников из общего населения Киевской Руси 12 млн. Оставлены только дети для воспитания их в православной вере.
А кто посчитает миллионы жертв в крестовых походах западного христианства?
В исламе - правое дело убить неверного.
В еврейской торе - гои не могут иметь никаких прав.
Монотеизм везде агрессивный, кроме, пожалуй, индуистской религии.

Эдуард Снежин   07.01.2011 08:42     Заявить о нарушении
К сожалению, нетерпимость изначально заложена в авраамических религиях, построенных на догмах. В индуизме нет догм, поэтому нет и изначальной агрессивности.

Андрей Рамин   11.01.2011 11:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Познавательно.Понравилось.С уважением.
Человеческие жертвоприношения как суть все же не являлись повсеместным явлением. Насколько мне известно -это все же обрядность воинская. Жертвы приносились "дружинным" Богам или же Чернобожью. Скандинавское влияние?
Как основные требы приносились хлебом, зерном.
Кровью животных,зерном,людьми... Перуну,черным Богам (Черниги)
Купала-Иоанн Креститель.(Иван поздне-христианские инновации)
Понравилось. С уважением.

Родослав Васильев   07.01.2011 00:01     Заявить о нарушении
Рецензия на «Наше родное язычество» (Андрей Рамин)

Очень интересно о язычестве писала Мария Семёнова в энциклопедии "Мы-славяне".А со статьёй Вашей согласна полностью.

Галина Кочергина   06.01.2011 21:54     Заявить о нарушении