Рецензии на произведение «Куда идёт литература?»

Вы - простая студентка, я - простой инженер, мы оба говорим по-русски. Есть шансы понять друг друга.
Комикс - он, как говорится, и в Африке - комикс. А также в Японии, Корее, Китае и прочих разных странах.
Комикс - это печатная продукция, передающая информацию комбинированным - визуальным и вербальным - способом.
Почему так? Потому что зрячий человек в младенчестве сначала видит (и отождествляет) множество разных объектов, а только много позже узнаёт, как эти объекты называют окружающие его люди.
Поэтому книги для маленьких детей имеют вид "книжка с картинками".
От комикса книжка с картинками отличается (соответственно названию) тем, что в ней картинка дублирует текст, передающий события, а в комиксе - участвует в передаче событий, как самостоятельная неотъемлемая составляющая.

И давайте я Вам одну цитату приведу:
" Как-то утром выходного мама заканчивала готовить завтрак, а Саша стоял у раскрытого окна, и папа предложил:
- А расскажи нам, что там происходит?
Саша послушался:
- Берёзу ветер наклоняет, листья шелестят. Ворона сидит, синица ветки клюёт, воробей чирикает. Тучи серые и облака белые, солнце слабенькое. Холодно.
Он немного помолчал и обернулся, очертив руками шар:
- А как - всё вместе?
- Всё вместе - что?
- Сказать. Я всё вместе вижу. И слышу. Много сразу. А говорю - не вместе и не всё.
- Пф-ф-ф, - надул щёки и длинно выдохнул папа. - Всё вместе сказать не получится.
- Почему?
- А принеси мячик, я покажу.
Саша побежал за мячиком, а папа принёс листок бумаги с карандашом.
- Смотри. Мячик - это всё, что ты видишь и слышишь. Оно объёмное - как ты "всё вместе" показал. А словами - это вот так, - папа провёл на листе бумаги не очень ровную, но прямую. - И мячик в линию целиком не укладывается.
- А зачем слова нужны, если так мало вмещают.
- А без слов люди бы совсем друг друга не понимали. А словами хоть плохонько, хоть как-нибудь, но договариваемся.
- И потому, что всё не вмещают, - вмешалась мама, - и существуют искусства. Музыка, живопись. И они старше - сначала рисунок появился и всевозможные свирели, а слова уже после. Но без слов тоже - никак."

Допустим, я напишу: "Мокрый лист клёна шелестел на тёплом июньском ветру". Я вон сколько слов написал, а чтобы увидеть мокрый зелёный (июнь) лист, услышать его шелест, ощутить тёплый ветер, мне в реальности понадобится полмгновения.

Так что я права комиксов на жизнь не отрицаю :). Как и их эмоционального влияния.

Удав Юзик   08.07.2018 23:55   Заявить о нарушении

Спасибо вам. Обычно стоит заикнуться сразу смотрят как на дуру.

Сиарта Соловей   09.07.2018 22:26   Заявить о нарушении

Чтобы не впадать при слове "комикс" в священный ужас, нужно понимать, что комикс - это не суррогат литературы. Это отдельный вид искусства. Встречал даже название "графическая новелла".
Кроме того. Есть комиксы для детей, для молодёжи, для взрослых, для мальчиков, для девочек, для женщин, для мужчин.
Это что? Это то, что называется "целевая аудитория". Под целевую аудиторию выбираются персонажи, строится сюжет.
Кроме того. Поскольку комикс - вид искусства, у него есть свои правила и законы. Отчасти определяемые культурной, ментальной и социальной средой, в которой и для которой комиксы создаются. Тем не менее, одно обязательно: комикс - это неразрывно связанные картинка и текст, которые вместе создают произведение.
Хотя есть комиксы и без текста, но это отдельные разновидности.

Как у комиксов есть свои правила, так и у форм художественной литературы есть свои правила.
Вот у рассказа должны быть завязка, кульминация и развязка (как правило). Как хорошо сказала на К2 Рия: "Любой рассказ будет в той или иной степени успешным только в случае, если понятно, что было, что произошло, что стало". Иначе рассказ превращается в перечень событий. И тогда он уже - не рассказ.

Удав Юзик   10.07.2018 04:27   Заявить о нарушении

Есть в комплексе К2 такая страница, "Конкурсант".
http://www.proza.ru/avtor/konkursant
На ней был семинар (первый) недавно и обсуждение чуть позже.
Там о необходимых вещах понятным языком.

Удав Юзик   10.07.2018 11:02   Заявить о нарушении

Драконы вернутся. Я вот чуток отдохну - и кто-нибудь на огонёк заглянет обязательно.
А насчёт мудрости не знаю, но порассуждать люблю, это - факт (улыбаюсь).
Спасибо!

Удав Юзик   08.03.2013 20:09   Заявить о нарушении

Дня доброго.

Монстров, порождённых христианством, знаю двух: один - инквизиция, как явление, второй - протестантизм, как направление.

Ещё очень хочу спросить, но боюсь напугать :). Но попробую.
Что именно в статье привело Вас к выводу, что я ставлю сопереживание ниже размышлений?
Спрашиваю потому, что если такой вывод можно сделать, то я, строя текст, где-то ошибся, а без Вашей помощи не разберусь - где.

Спасибо.

Удав Юзик   02.05.2012 09:43   Заявить о нарушении

Юзик(можно так к Вам обращаться?), честно говоря я не поняла, чем Вы боялись меня напугать? Вопросом? Я всегда рада вступить в дискуссию с умным человеком. К критике отношусь с уважением, и даже когда меня пытаются оскорбить, мне просто смешно, и я не опускаюсь до полемики, не хочу доставлять им удовольствие.
Теперь по поводу статьи. Сперва Вы говорите: "Задуматься над общечеловеческими вопросами: добро, зло, совесть, мораль, ответственность и т.д." Не прочувствовать, а задуматься, то есть процесс мышления, а не сопереживания.
Потом Вы говорите, "Интелектуальная проза требует широко и разнообразно образованого читателя", это "элитарная литература". А "Сопереживание и соучастие - основа массовой культуры" Я чуть перефразировала, но суть не изказила.
Из всего вышесказанного получается, что лично Вы ратуете за интелектуальную литературу, и считаете, что к ней надо приобщать массы. Ничего плохого в этом конечно же нет, но обыватель не станет читать Гоголя или Достоевского, и вовсе не потому, что у него интелекта не хватает, у него недостаточно развита область чувств, герою надо сопереживать, а он не может, и становится не интересно.
Я читаю, что нужна литература идущая от сердца, которая будет понятна и интересна огромному количеству людей. И эта литература сделает их немного добрее и терпимее по отношению друг к другу.
Приведу очень простой пример. В последнее время очень популярен фильм "Сумерки". Я увидела одну из серий и мне понравилось, видя как вся молодёжь сходит от них с ума(и моя дочь в том числе), я купила книгу и почитала. И знаете, что я обнаружила? Повторы, растянутые сценны, куча ляпов и стилистических ошибок, которые вижу даже я,(наверное их и перевод ещё добавил), НО она трогает за душу. Это история любви без умствований, без пошлостей, светлая и чистая. И молодёжь сразу на это откликается, они ещё не испорченые, не загнанные в рамки, они ещё могут и хотят меняться. И вот когда человек начинат сопереживать и сострадать, тогда уже можно попробовать предложить ему Дж. Лондона, например, у него есть очень лёгкие и поучительные вещи.
Не знаю, смогла ли я внятно высказть свою мысль, я старалась. У мнея пока ещё очень маленький опыт общения в интернете, мне проще сказать словами, чем написать.
Надеюсь, что ничем Вас не обидела. Всегда рада пообщаться.
С уважением Софья.

Софья Шпедт   02.05.2012 13:45   Заявить о нарушении

Ага. Я, кажется, свой промах понял. Теперь стану думать, что, где и как исправить.
И - я не обижательный :). Совсем!
Спасибо Вам большое.

Удав Юзик   02.05.2012 21:04   Заявить о нарушении

Только сейчас увидела Ваш ответ,Юзик. Рада, что помогла, и нашла приятного собеседника. Буду заходить к Вам, вдруг что-нибудь новенькое появится.

Софья Шпедт   04.05.2012 14:59   Заявить о нарушении

Думаю, что "развлекательное чтиво" будет всегда. Другое дело, что и оно может быть разным - большая часть творчества Л.Буссенара, например, тоже "несерьёзная". Но - творчество :).
Я выскажу очень-очень субъективную точку зрения, но искусство, адресованное только разуму - скучно. Свойство человеческой психики. Искусство должно быть адресовано и разуму, и чувствам - в комплексе; тогда оно и интересно, и полезно.

Удав Юзик   09.11.2011 21:51   Заявить о нарушении

Из всех "искусств" я предпочитаю научные статьи, публицистику, мемуары, критику и письма.
Остальное (он любит её, она соседа, он её убил...) как - то скучно. Что может сказать беллетристика человеку после 25-30 лет? Уже всё сказали, всё рассказали...Разве что время убить? Так лучше убить его, читая классику...Там всё про всё, к тому же, стиль и язык. А за рекомендацию, спасибо, сейчас отправлюсь почитать, что Вы мне там посоветовали.

Троянда   09.11.2011 23:31   Заявить о нарушении

Вы профессионально пишите. Вторично прочла. Понравилось.

Троянда   17.03.2012 12:25   Заявить о нарушении

Не :). Не профессионально.
Просто знаю - что хочу сказать, и связно и последовательно это излагаю.
Серьёзно - если человек понимает и то, о чём говорит, и то, зачем говорит, то он обычно говорит понятно.
Спасибо :).

Удав Юзик   17.03.2012 21:29   Заявить о нарушении

Троянда не констатирует факт профессиональности, она напутствует, т.е. призывает
Вас, Виктор, писать профессионально.
Неискоренимая ошибка на сайте. ПишИте, пишЕте,
Если ошиблась с именем, прошу меня извинить.
Многие Ваши размышления по разным поводам мне интересны, но обращение по НИКу как-то претит.

Зоя Чепрасова   26.04.2012 09:34   Заявить о нарушении

Ох, Зоя. Дня доброго - и хорошего настроения.

Ошибка "пишите-пишете" распространённая, да - я даже в дневнике где-то ею возмущался :).
Но Троянду понял - она сделала мне большой комплимент.

А чем Вам мой nick так не понравился? Юзик - это имя; Вы просто внимания не обратили.
Вернее, сокращение от по меньшей мере четырёх - распространённых в Европе и тюркских - имён. Ну, как Александра до Саши-Шурика сокращают. Никто же не возмущается?
Но хотите более привычный вариант - обращайтесь "Юра". Я откликаюсь.

Удав Юзик   26.04.2012 10:31   Заявить о нарушении

Чепрасова права, я невнимательно пишу. Ещё путаю буквы "ш", "ч" и "щ". А так как ничего наизусть за всю жизнь не выучила, то и правила не помню. Как и таблицу умножения.)))

Троянда   26.04.2012 11:09   Заявить о нарушении

:) Спасибо :). Как раз в тему: у Вас в "избранных" - Александр Ра, а у него - ссылка в дневнике. Очень показательно :).

Удав Юзик   28.10.2011 18:36   Заявить о нарушении

Я эту ссылку видела, но не читала.

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 18:52   Заявить о нарушении

Да, а ещё я согласен с тем, что человек "по эту сторону" экрана и бумажного листа очень обленился.
Эпоха DVD принесла, мало что на дом, та ещё и очень малоресурсоёмкое зрелище. В смысле необходимого количества человеческих ресурсов - интеллектуальных и эмоциональных, необходимых для его потребления. К нам иногда пробивается французское кино, которое всегда во главу угла ставило человеческие отношения. Ещё немецкое - но я его совсем не знаю. А остальной киномир? Вряд ли он вымер, хотя для нас - практически.
Мнемозина предложила всем высказаться по поводу "Меланхолии" фон Триера, которого критики превозносят. Да, его фильмы - масштабные постановки: панорамы, звук, сцены, символика, но вся эта масса лежит на поверхности, хоть половником черпай. И полное отсутствие актёрской игры - тотально во всём американском кинематографе. Эпоха Питера О'Тула, Дастина Хоффмана, Дени де Вито - ушла. Актёры больше не играют - они находятся в кадре.
Чем была всё-таки была хороша кинопродукция СССР - она была искусством и требовала от зрителей высокой отдачи. Работы. Так же, как практически не издавалось и не продавалось тогда литературы "третьего вида".
А потом эта литература появилась. Не в последнюю очередь потому, что мысль "писать могут все" вдруг массово посетила головы жителей бывшего СССР. Писать-то может каждый грамотный и не очень - вот у нас здесь сколько зарегистрированных страниц? Но создавать литературу первого или второго вида - нужно уметь. Учиться. Или родиться литературным гением, что, согласитесь, бывает не часто.
То есть, у нас есть ленивые писатели, ленивые читатели и стон об общем культурном упадке.

Удав Юзик   28.10.2011 19:21   Заявить о нарушении

"Что же необходимо сделать, чтобы искусство не было уничтожено вообще? Искать новые пути"
зрелища всегда конкурировали с искусством
думаете добьют?

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 19:24   Заявить о нарушении

Ага.. Под последним вашим выводом подписываюсь.
А ещё.. тоже не помню кто сказал и не дословно.. "у нас каждый сам себе врач, психолог и знает как управлять государством".. ещё и сам себе писатель))..

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 19:28   Заявить о нарушении

Я не думаю, что добьют - во всяком случае до тех пор, пока будут люди, которым просто зрелища будет мало.

Удав Юзик   28.10.2011 19:37   Заявить о нарушении

Свой большой комментарий сейчас перечитал - вместо "американском кинематографе" читать "американизированном" :).

Да "сам себе" писатель - это хорошо :)). И даже для публики - не очень плохо :). У нас здесь кто-то когда-то стр-рашно возмущался засилием историй о домашних животных. Хотя такие мимниатюры - самы

Удав Юзик   28.10.2011 19:47   Заявить о нарушении

й простой повод эмоционально откликнуться. Чего, собственно, "в реале" многим и не хватает.

А выбор широкий, правда. Прав Антипов - хочется уже каких-то фильтров, которые расставляли печатную продукцию если не по ранжиру, то хотя бы по ячейкам.

Удав Юзик   28.10.2011 19:50   Заявить о нарушении

Мне иногда думается, что основная цель искусства не столько вызвать эмоциональный отклик, сколько воспитательная..
Искусство.. искус.. вкус.. Мне понравилось высказывание "Вкус - это эстетическая совесть". Искусство воспитывает эстетическое восприятие окружающей действительности. Мне не хочется сейчас погружаться в общие фразы, поскольку смысл тогда теряется.. попробую коротко, но по сути.. Виды искусства специализируются по воздействию на органы чувств, либо интегрируют их.
Органы чувств при определённом воздействии на них, отвечают ощущениями. Если воздействие чрезмерное - реакцией может быть болезненные ощущения.
Когда-то моим одним из любимых фильмов был "Белый Бим- Чёрное ухо". Моя психика тогда воспринимала этот фильм адекватно, хотя я бы сейчас его смотреть не стала. И есть фильм "Хатико", который я считаю просто спекуляцией на чувствах зрителей. Я была против того, чтобы моя дочка его смотрела, поскольку чувство эмпатии у неё развито чрезмерно. Честно, глядя на слёзы своей дочери, во мне нарастало ответное чувство возмущения в адрес создателей фильма. Я не считаю это искусством.
Безусловно то, что люди разные.. и вкусы разные)).. то, что приемлемо для одного, болезненно для другого.. Я , например, просто не пошла бы на выставку, о которой рассказывается в дневнике Александра Ра.

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 20:41   Заявить о нарушении

"интегрируют их" - фу! как коряво написала(((

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 21:18   Заявить о нарушении

Понял. Сейчас...
Для меня искусство существует "зачем" или "почему" - как любая человеческая деятельность. И это почему/зачем, да, должно быть реализовано адекватными средствами.
Целью искусства может быть буквальное отражение эстетического идеала или повседневной реальности, но - для меня - если это искусство статично. Скульптура. Картина. Фотография.
У искусства, которое "длится" - театр и литература - мне нужно осмысление, а не только констатация.
А перфоманс, о котором в ссылке - это вообще не искусство. Это способ самовыражения. Оно (выражение :) может искусством быть, а может - не быть.
Не искусствовед, но так думаю :)

Удав Юзик   28.10.2011 21:20   Заявить о нарушении

.. либо это воздействие комплексное. вот))..

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 21:20   Заявить о нарушении

Ну да.. любое самовыражение - творчество, не всякое творчество - искусство.

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 21:25   Заявить о нарушении

О! Точно.

Кстати, по поводу "корявости".
Русский - язык со свободным порядком слов. Так, как Вы написали - и я часто пишу - говорили лет триста назад, и никого это не смущало :). Определяющее слово, отнесённое в конец предложения.
Что скажет Ваш лингвист? И отдельная ей благодарность: её участие в этой заметке тоже есть.

Удав Юзик   28.10.2011 21:29   Заявить о нарушении

Я всё время забываю об этой проклятой разнице во времени :).
До свидания :)).

Удав Юзик   28.10.2011 21:38   Заявить о нарушении

Только что с ней бодались со словечком "чо"))..
У нас с ней договор о ненападении)).. я не мешаю ей самовыражаться, она - мне.

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 21:43   Заявить о нарушении

И Вам - хорошего вечера!
Спасибо за разговор))..

Гражданка Сухарикова   28.10.2011 21:44   Заявить о нарушении

Зацепил меня этот разговор.
Считаю нужным относительно фильма Хатико сделать ссылку http://www.proza.ru/2010/12/18/1484 Там есть и моя рецензия и вообще обсуждение интересное.

Особенно серьёзные думы передумываю о месте страдания в искусстве. И по теме.. куда же идёт литерература?
Безусловно, рассуждения с моей стороны дилетанские, но хочется всё-таки самой сформулировать своё собственное отношение. вот, думаю..

Гражданка Сухарикова   29.10.2011 09:50   Заявить о нарушении

Питаю слабость к думающим людям.
В современном мире нельзя быть специалистом во все областях сразу. Но раз мы выяснили, что искусство адресовано народу :), то каждый представитель народа :) просто обязан формулировать своё отношение к предложенным его вниманию произведениям искусства :). Это я по форме балуюсь, а по существу - всерьёз.
По поводу страдания придётся снова вернуться к античному театру, понятию катарсиса (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/505) и его месте в массовой психотерапии.

А "Хатико" не смотрел и, честно - не стану (но по ссылке схожу), и для детей тоже мимо прошло; "Бима" только читал, посмотрел из фильма отрывки - слишком хорошо поставлен, чтобы его смотреть, и детям не показывал - обошлись книжкой.

Удав Юзик   29.10.2011 10:52   Заявить о нарушении

Безусловно то, что любая информация усваивается лучше, если её восприятие окрашено эмоциями, причём знак эмоций при этом не важен. Чем сильнее эмоции, тем прочнее информация закрепляется в сознании. Кроме запредельных отрицательных эмоциональных воздействий, когда информация вытесняется в подсознание.

В искусстве для восприятия произведения знание основ искусства - немаловажно. У меня нет знания основ музыки, я не смогу понять и оценить всю красоту музыкального произведения так, как человек знающий. Однажды слушали музыкальную композицию, даже на мой слух интересную. Так, я впервые увидела как у взрослого человека музыка вызвала слёзы. И, если честно, не могу сказать что меня потрясло больше, сама композиция или эта реакция.

Страдания мастера, при создании произведения искусства, не важно в какой области, я понимаю. Это результат ответственности, проявления мастерства и пр. А вот реакция "потребителя" может быть различной, всю красоту произведения искусства оценить могут только люди сведущие, посвящённые в основы его создания. Иначе, его восприятие возможно лишь интуитивно. Так вот, если произведение, его красота признаётся, осознаётся, как людьми знающими, так и дилетантами - наверно, тогда оно и является произведением искусства.

У меня какая-то внутренняя уверенность, что искусство, должно проявлять в человеке и раскрывать в нём лучшее, а иначе оно мне не интересно.. У меня, в последнее время, нет желания страдать.
Опять же.. относительно всё((..

Гражданка Сухарикова   30.10.2011 17:31   Заявить о нарушении

По-моему, искусство, массово - и должно постигаться интуитивно.
То, что я не изучал "Искусство фуги" И.С.Баха, не означает, что мне не может нравиться полифония. Хотя и отдаю предпочтение Генделю :). В то же время доказать мне, что сочинения А.Шнитке - музыка, ещё никому не удалось, не смотря на то, что он - признанный классик авангарда.
Я не рисую и, как художник, ничего не понимаю в тонкостях изображения. Это не мешает мне оценивать произведения изобразительного искусства по силе и особенностям их воздействия на меня. Хотя, пытаясь понять абстрактную живопись, я специально читал Кандинского - безрезультатно, увы :).
Все остальные, полагаю, воспринимают искусство примерно так же.
И я честно не думаю, что всякий художник (в широком смысле) страдает в процессе творчества. Это, скорее, исключение, чем правило. Страдания обычно начинаются потом :).
То есть, мы приходим к аксиоме: восприятие искусства - индивидуально и субъективно, не смотря на то, что предназначено для масс. Единственно, в его определении есть такой интересный пункт: "вид духовного освоения действительности".
Мой дух осваивает действительность по-одному, а, допустим, дух Джона Маверика - совсем по-другому :). Поэтому я его не читаю - так же, как не слушаю Шнитке :), в отличие от очень многих других.
Восприятие и оценка произведений субъективна, но когда некоторое (критическое) количество субъектов признаёт произведение искусством - оно им признаётся и массово. Не важно, каким именно образом произведение воздействует на публику.
Хотя нежелание получать от искусства отрицательные эмоции лично мне представляется вполне законным :), независимо от вердикта масс.

Удав Юзик   31.10.2011 00:16   Заявить о нарушении

Туда же (к теме "что есть искусство")
http://www.kulturologia.ru/news/1082/

Удав Юзик   06.11.2011 17:59   Заявить о нарушении

Улыбнулась)).. Ну.. в данном случае мастерство скульптора не нашло понимания у другого мастера, владеющего искусством уборки))..

Гражданка Сухарикова   07.11.2011 11:55   Заявить о нарушении