Рецензии на произведение «Конкурс К2»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 18 по 9
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Некоторые соображения о Конкурсе и его будущем.
1. Наиболее удачными находками считаю:
1.1. Задание специально написать текст к конкурсу.
Это исключает ситуации типа "Вот вы ругаете, а на этот текст 86 положительных рецензий было написано, и он высоко в рейтинге был. Значит, вы всё врёте."
При этом, в некоторй степени противореча самому себе, считаю, что каких-либо особых проверок текстов на "незасвеченность" устраивать не нужно. Нет на странице - и довольно. Остальное оставить на совесть автора. В конце концов, если что - он сам виноват и окажется.
Сказали новый текст написать? Сказали.
Не послушался? Обманул? Слукавил? Так не обессудь.
(Не стоит, кстати, забывать, что засветить текст в Интернете может не только сам автор, но и любой другой человек. Достаточно скопировать текст со страницы Конкурса и выложить его на другом ресурсе.
Не нужно, думаю, заморачиваться на всех этих премудростях.)
1.2. Анонимность участников.
Думаю, это резко осложнило задачу судьям, но исключило возможные обвинения в предвзятости по отношению к тому или иному автору.
1.3. Относительно большое количество судей.
При таком количестве судей становится трудно говорить о кулуарности, кумовстве или других проявлениях субъективности судейства.
1.4. Разрозненность судей в период судейства.
Вновь существенное усложнение судейской работы.
Одно дело подхватить, развить, усилить и украсить чью-то мысль, и совсем другое - высказать свою, отлично понимая, что она может не совпасть с остальными мнениями. В какой-то степени судьи ставят на кон собственный авторитет. Это интересно для зрителей.
1.5. Введение модерации.
Ибо нефиг.
2. Наиболее значимой неудачей считаю реакцию участников на судейские оценки. А именно:
2.1. Объём информации для судейства оказался избыточным, что не могло не сказаться на качестве итоговых обзоров. Возможно, стоит подумать о введении стандартной практики лонг-листов и шорт-листов. (Но как при этом сохранить удачную находку 1.4 - вопрос для обсуждения.)
2.2. Информация для конкурсантов не располагала к дальнейшим обсуждениям.
Я сразу стал читать, что каждый из судей написал именно о моём тексте. Информации было довольно много, и читать о других работах мне было уже и некогда, и не слишком интересно. Да и обсуждать как-то вдруг оказалось нечего. Доказывать, что в том или ином случае какой-то из судей ошибся? С какой стати? Человек высказал своё мнение, и каким бы оно ни было - оно имеет право на существование.
В то же время, мне было бы интересно последить за дискуссиями судей, придерживающихся противоположных взглядов на тот или иной текст. Возможно, я бы даже поучаствовал в таких дискуссиях в поддержку одной из сторон. Но судьи оказались не расположены затевать такие беседы (возможно, из-за усталости, см. п.2.1), а каких-либо инициаций со стороны организаторов или гостей также не последовало.
3. Считаю, что до проведения следующего конкурса имеет смысл решить в том числе и следующие вопросы:
3.1. Как избежать повторения ситауции, описанной в п.2?
3.2. Что делать с модерацией?
Возможны варианты:
3.2.1. Просвящённая анархия.
Каждый сознательно ограничивает себя ради общей цели. В реальность варианта не верю.
3.2.2. Малая модерация.
Модерация малыми силами при полной и безоговорочной поддержке всеми основными действующими лицами Конкурса. Поддержка модерации становится условием работы в проекте.
3.2.3. Стандартная модерация.
Предполагаю, что при существующих объёмах информационного поля для нормальной работы проекта нужно не менее трёх модераторов из разных часовых поясов и не менее трёх-пяти официальных наблюдателей также из разных часовых поясов.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 04.02.2012 08:08 • Заявить о нарушении
Некоторые соображения о Конкурсе и его будущем.
1. Наиболее удачными находками считаю:
1.1. Задание специально написать текст к конкурсу.
Это исключает ситуации типа "Вот вы ругаете, а на этот текст 86 положительных рецензий было написано, и он высоко в рейтинге был. Значит, вы всё врёте."
При этом, в некоторй степени противореча самому себе, считаю, что каких-либо особых проверок текстов на "незасвеченность" устраивать не нужно. Нет на странице - и довольно. Остальное оставить на совесть автора. В конце концов, если что - он сам виноват и окажется.
Сказали новый текст написать? Сказали.
Не послушался? Обманул? Слукавил? Так не обессудь.
(Не стоит, кстати, забывать, что засветить текст в Интернете может не только сам автор, но и любой другой человек. Достаточно скопировать текст со страницы Конкурса и выложить его на другом ресурсе.
Не нужно, думаю, заморачиваться на всех этих премудростях.)
1.2. Анонимность участников.
Думаю, это резко осложнило задачу судьям, но исключило возможные обвинения в предвзятости по отношению к тому или иному автору.
1.3. Относительно большое количество судей.
При таком количестве судей становится трудно говорить о кулуарности, кумовстве или других проявлениях субъективности судейства.
1.4. Разрозненность судей в период судейства.
Вновь существенное усложнение судейской работы.
Одно дело подхватить, развить, усилить и украсить чью-то мысль, и совсем другое - высказать свою, отлично понимая, что она может не совпасть с остальными мнениями. В какой-то степени судьи ставят на кон собственный авторитет. Это интересно для зрителей.
1.5. Введение модерации.
Ибо нефиг.
2. Наиболее значимой неудачей считаю реакцию участников на судейские оценки. А именно:
2.1. Объём информации для судейства оказался избыточным, что не могло не сказаться на качестве итоговых обзоров. Возможно, стоит подумать о введении стандартной практики лонг-листов и шорт-листов. (Но как при этом сохранить удачную находку 1.4 - вопрос для обсуждения.)
2.2. Информация для конкурсантов не располагала к дальнейшим обсуждениям.
Я сразу стал читать, что каждый из судей написал именно о моём тексте. Информации было довольно много, и читать о других работах мне было уже и некогда, и не слишком интересно. Да и обсуждать как-то вдруг оказалось нечего. Доказывать, что в том или ином случае какой-то из судей ошибся? С какой стати? Человек высказал своё мнение, и каким бы оно ни было - оно имеет право на существование.
В то же время, мне было бы интересно последить за дискуссиями судей, придерживающихся противоположных взглядов на тот или иной текст. Возможно, я бы даже поучаствовал в таких дискуссиях в поддержку одной из сторон. Но судьи оказались не расположены затевать такие беседы (возможно, из-за усталости, см. п.2.1), а каких-либо инициаций со стороны организаторов или гостей также не последовало.
3. Считаю, что до проведения следующего конкурса имеет смысл решить в том числе и следующие вопросы:
3.1. Как избежать повторения ситауции, описанной в п.2?
3.2. Что делать с модерацией?
Возможны варианты:
3.2.1. Просвящённая анархия.
Каждый сознательно ограничивает себя ради общей цели. В реальность варианта не верю.
3.2.2. Малая модерация.
Модерация малыми силами при полной и безоговорочной поддержке всеми основными действующими лицами Конкурса. Поддержка модерации становится условием работы в проекте.
3.2.3. Стандартная модерация.
Предполагаю, что при существующих объёмах информационного поля для нормальной работы проекта нужно не менее трёх модераторов из разных часовых поясов и не менее трёх-пяти официальных наблюдателей также из разных часовых поясов.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 04.02.2012 08:08 • Заявить о нарушении
По пункту 2.2.
Это я предложила судьям не критиковать отзывы друг друга. Ради сохранения командного единства и её боевого духа. Предполагалось ведь, что завершающие обсуждения пойдут в русле авторы—судьи. Но этого за редким исключением пока не происходит.
(Может, потому и вспучило несколько в другом месте.)
Зоя, интеллектуалы среди судей есть (кроме меня). Но они попридержали свою силушку, поскольку уровень большинства авторских работ не требует какой-то особой редакторско-оценочной подготовки.
Представленные работы широко и глубоко разбирались в ходе открытого обсуждения до подведения итогов.
А то, что на Конкурсе родились три, на мой взгляд, классные работы — это немало, это очень хороший результат.
Анн Диа 04.02.2012 10:33 Заявить о нарушении
Это я предложила судьям не критиковать отзывы друг друга. Ради сохранения командного единства и её боевого духа. Предполагалось ведь, что завершающие обсуждения пойдут в русле авторы—судьи. Но этого за редким исключением пока не происходит.
(Может, потому и вспучило несколько в другом месте.)
Зоя, интеллектуалы среди судей есть (кроме меня). Но они попридержали свою силушку, поскольку уровень большинства авторских работ не требует какой-то особой редакторско-оценочной подготовки.
Представленные работы широко и глубоко разбирались в ходе открытого обсуждения до подведения итогов.
А то, что на Конкурсе родились три, на мой взгляд, классные работы — это немало, это очень хороший результат.
Анн Диа 04.02.2012 10:33 Заявить о нарушении
Зое:
Если бы меня спросили, как я хочу добираться из дома на работу, я бы уверенно ответил: на такси! Вот только денег на такси у меня нет, поэтому на общественном транспорте добираюсь.
А у Вас есть кандидаты в модераторы?
Павел Лобатовкин 04.02.2012 12:44 Заявить о нарушении
Если бы меня спросили, как я хочу добираться из дома на работу, я бы уверенно ответил: на такси! Вот только денег на такси у меня нет, поэтому на общественном транспорте добираюсь.
А у Вас есть кандидаты в модераторы?
Павел Лобатовкин 04.02.2012 12:44 Заявить о нарушении
Павел, лично мое мнение такое: вас и Евгения вполне достаточно. Вам доверяю(т), Евгению - тоже. Чем больше будет модераторов, тем больше вероятность ненужных споров вокруг. Не знаю, как правильно выразить мысль...
Просто Ли 04.02.2012 12:56 Заявить о нарушении
Просто Ли 04.02.2012 12:56 Заявить о нарушении
Джону:
В каждой стране есть такая славная когорта людей, которые называются юристы. Несмотря на то, что за страна, что в ней за строй, что за законы, эти неглупые люди всегда есть и всегда неплохо кушают.
Почему?
Потому что любые законы несовершенны.
Конкурс К2, конечно, не страна. Но какие-то, пусть не законы, но простенькие Правила для его существования необходимы. Да, эти Правила тоже будут несовершенны. Да, к ним можно будет предъявить кучу обоснованных претензий. Вот только вопрос: мы что хотим - Правила или Конкурс?
Если Правила, то - да, давайте обсуждать, выходить с инициативами, вносить правки и пр.
Если Конкурс, то... давайте жить! Подгоняя и перелицовывая Правила на ходу, чтобы они не мешали, а помогали нам.
Давайте не будем кормить юристов.
Я хочу, чтобы Вы и все остальные точно понимали - мне глубоко безразлично, как будет решён тот или иной вопрос по организации Конкурса. Единственное, чего я хочу, чтобы эти вопросы решались конструктивно и быстро и не мешали Конкурсу.
Быстренько собрались, обсудили проблему, высказали варианты решения, выбрали из вариантов один, узаконили. Всё. Конкурс пошёл дальше.
Кому принятое решение принципиально не нравится, спать и дышать мешает - до свидания.
Кто вроде как и против, но терпит - добро пожаловать. Работаем.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 04.02.2012 14:25 Заявить о нарушении
В каждой стране есть такая славная когорта людей, которые называются юристы. Несмотря на то, что за страна, что в ней за строй, что за законы, эти неглупые люди всегда есть и всегда неплохо кушают.
Почему?
Потому что любые законы несовершенны.
Конкурс К2, конечно, не страна. Но какие-то, пусть не законы, но простенькие Правила для его существования необходимы. Да, эти Правила тоже будут несовершенны. Да, к ним можно будет предъявить кучу обоснованных претензий. Вот только вопрос: мы что хотим - Правила или Конкурс?
Если Правила, то - да, давайте обсуждать, выходить с инициативами, вносить правки и пр.
Если Конкурс, то... давайте жить! Подгоняя и перелицовывая Правила на ходу, чтобы они не мешали, а помогали нам.
Давайте не будем кормить юристов.
Я хочу, чтобы Вы и все остальные точно понимали - мне глубоко безразлично, как будет решён тот или иной вопрос по организации Конкурса. Единственное, чего я хочу, чтобы эти вопросы решались конструктивно и быстро и не мешали Конкурсу.
Быстренько собрались, обсудили проблему, высказали варианты решения, выбрали из вариантов один, узаконили. Всё. Конкурс пошёл дальше.
Кому принятое решение принципиально не нравится, спать и дышать мешает - до свидания.
Кто вроде как и против, но терпит - добро пожаловать. Работаем.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 04.02.2012 14:25 Заявить о нарушении
Есть такой человек, Виктор Ганчар, он здесь отвечает за интересующие Вас вопросы. Спрашиваете его, он либо сразу объясняет что и как, либо организует дискуссию. Потом он же принимает решение. И после этого именно так, как Вы сказали - "Не нравится, идите вон"?
Самое забавное, что Виктор более всех заинтересован, чтобы вон никто не пошёл. Но если уж без этого никуда, то - судьба... :)
Павел Лобатовкин 04.02.2012 14:53 Заявить о нарушении
Самое забавное, что Виктор более всех заинтересован, чтобы вон никто не пошёл. Но если уж без этого никуда, то - судьба... :)
Павел Лобатовкин 04.02.2012 14:53 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Анн Диа 04.02.2012 20:26
Нарушение п.3.7 Правил Сервера.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 04.02.2012 20:59 Заявить о нарушении
Анн Диа 04.02.2012 20:26
Нарушение п.3.7 Правил Сервера.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 04.02.2012 20:59 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Анн Диа 04.02.2012 21:06
Нарушение п.3.3 Правил Сервера.
Анн Диа близка к предупреждению.
Не надо... Пожалуйста...
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 04.02.2012 21:10 Заявить о нарушении
Анн Диа 04.02.2012 21:06
Нарушение п.3.3 Правил Сервера.
Анн Диа близка к предупреждению.
Не надо... Пожалуйста...
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 04.02.2012 21:10 Заявить о нарушении
Ребро у меня сломано. Очень сложно при таком обстоятельстве быть сдержанной. Когда, прям, выводят из себя! Кашлянуть — и то проблема.
Сегодня ездила к подруге на край города. Как же их всех насилуют на работе! На СЖД!
Молчу. Всё, что надумаю — Иве, Виктору в почту.
Ага, извиняюсь.
Анн Диа 04.02.2012 21:48 Заявить о нарушении
Сегодня ездила к подруге на край города. Как же их всех насилуют на работе! На СЖД!
Молчу. Всё, что надумаю — Иве, Виктору в почту.
Ага, извиняюсь.
Анн Диа 04.02.2012 21:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
IMHO :).
Что понравилось.
Анонимность текстов. Для обсуждения, в котором заведомо не будут растекаться елеем и мёдом - идеальное решение.
Модерация. Идея со "служебным комментарием" - совершенно гениальная находка, не важно, чем продиктованная. "Только вдруг у хулигана сердце ёкнуло в груди: в светлом зеркале Степана он увидел позади." :)
Что удивило.
Одна особенность подхода к оценке текстов не членами жюри ("официальные" оценки мы ещё не слышали). Формально, участник должен был написать конкурсное произведение "с нуля" самое большее за три недели. Если он литератор-дока, наверное, ему нетрудно создать за это время совершенный продукт. Но речь шла о конкурсе на "прозе", а не обсуждении номинантов на "Русский Букер". И некоторая категоричность во мнениях о степени несовершенства текстов порой озадачивала.
Авторский подход к разработке задания :). Я далёк от сентиментальности, с пафосом вкупе, как орбита Плутона от Солнца, поэтому если не прав - поправьте меня, пожалуйста. Но сентиментальный, это - направленный на чувства. Скорее, эмоции. Вызвать их можно, описав нечто, что: вызовет эмоции самого читателя по поводу происходящего; заставит читателя войти в унисон с эмоциональным состоянием действующих лиц. Большинство конкурсных произведений лично мной воспринялись, как относящиеся к первой группе. То есть меня во многом побуждали переживать судьбы героев, но почти не давали возможности героям сопереживать.
А вообще, на конкурсное задание замечательно ложится детская литература позапрошлого века. Например, главы "Тома Сойера", в которых мальчишки сбегают на остров, выясняют, что их хоронят, и триумфально возвращаются. По-моему, самое то. :))
Со всем возможным почтением,
Удав Юзик 28.01.2012 23:59 • Заявить о нарушении
IMHO :).
Что понравилось.
Анонимность текстов. Для обсуждения, в котором заведомо не будут растекаться елеем и мёдом - идеальное решение.
Модерация. Идея со "служебным комментарием" - совершенно гениальная находка, не важно, чем продиктованная. "Только вдруг у хулигана сердце ёкнуло в груди: в светлом зеркале Степана он увидел позади." :)
Что удивило.
Одна особенность подхода к оценке текстов не членами жюри ("официальные" оценки мы ещё не слышали). Формально, участник должен был написать конкурсное произведение "с нуля" самое большее за три недели. Если он литератор-дока, наверное, ему нетрудно создать за это время совершенный продукт. Но речь шла о конкурсе на "прозе", а не обсуждении номинантов на "Русский Букер". И некоторая категоричность во мнениях о степени несовершенства текстов порой озадачивала.
Авторский подход к разработке задания :). Я далёк от сентиментальности, с пафосом вкупе, как орбита Плутона от Солнца, поэтому если не прав - поправьте меня, пожалуйста. Но сентиментальный, это - направленный на чувства. Скорее, эмоции. Вызвать их можно, описав нечто, что: вызовет эмоции самого читателя по поводу происходящего; заставит читателя войти в унисон с эмоциональным состоянием действующих лиц. Большинство конкурсных произведений лично мной воспринялись, как относящиеся к первой группе. То есть меня во многом побуждали переживать судьбы героев, но почти не давали возможности героям сопереживать.
А вообще, на конкурсное задание замечательно ложится детская литература позапрошлого века. Например, главы "Тома Сойера", в которых мальчишки сбегают на остров, выясняют, что их хоронят, и триумфально возвращаются. По-моему, самое то. :))
Со всем возможным почтением,
Удав Юзик 28.01.2012 23:59 • Заявить о нарушении
ну, что вам сказать, уважаемый Удав... конечно, во всём этом есть элемент игры - хотя бы в того же Букера :) вот...
но страсти! страсти всамделишные, тут без обмана :)
спасибо, приятно было услышать добрые слова в наш адрес
Копирайт 29.01.2012 00:02 Заявить о нарушении
но страсти! страсти всамделишные, тут без обмана :)
спасибо, приятно было услышать добрые слова в наш адрес
Копирайт 29.01.2012 00:02 Заявить о нарушении
Виктор, обращу Ваше внимание на статью Удава Юзика о критике:
http://www.proza.ru/2012/01/23/23
Мне думается, эта статья достойна широкого внимания.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 29.01.2012 08:14 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2012/01/23/23
Мне думается, эта статья достойна широкого внимания.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 29.01.2012 08:14 Заявить о нарушении
А-а :), вот кто мне рекламу сделал :). Спасибо.
Игра, конечно. И даже вдвойне - конкурс на "прозе". Но отнеслось к ней большинство, и вправду - вполне всерьёз.
"Честное слово" Л.Пантелеева - помните?
Удав Юзик 29.01.2012 19:45 Заявить о нарушении
Игра, конечно. И даже вдвойне - конкурс на "прозе". Но отнеслось к ней большинство, и вправду - вполне всерьёз.
"Честное слово" Л.Пантелеева - помните?
Удав Юзик 29.01.2012 19:45 Заявить о нарушении
конечно помню... эх, на каких книгах росли!
Конкурс Копирайта -К2 29.01.2012 20:35 Заявить о нарушении
Конкурс Копирайта -К2 29.01.2012 20:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Добрый день:)
Смотрел все здесь рассуждения по поводу сентиментального пафоса и сюжетной схемы, и не нашел ни одного, созвучного с моим собственным пониманием.
Начну с пафоса, поскольку это самое сложное для определения. Как мне видится, пафос нужно понимать с учетом диалектического развития этого понятия. Изначально, пафос – это вид риторики, иначе говоря, стиль речи – возвышенный, метафоричный, апеллирующий к высоким чувствам. Так это было в Античности, но уже в средние века пафос стал предметом пародии и иронии. Большинство великих произведений Возрождения и Нового времени используют пафос исключительно для усиления сатирической стороны текста: "Гаргантюа и Пантагруэль", "Декамерон", "Гуливер", "Дон Кихот" и так далее. Возвращение пафоса в его более-менее изначальном виде происходит в эпоху классицизма и, особенно, - в эпоху Романтизма. Пафос снова становится основной риторической фигурой в ораторских и в литературных жанрах: начиная с Великой Французской Революции и через новеллы романистов того времени (например. Вольтер) до расцвета романтической литературы, проникнутой как раз более всего сентиментальным пафосом. Закат этого пафосного возрождения случился в начале ХХ века, завершившись "Хижиной дяди Тома" и "Унесенными ветром".
В наше время "пафос" уже давным-давно понятие скорее негативное и опять-таки риторическое, то есть, характеризующее стиль и способ выражения тривиальных мыслей с помощью высокопарных слов и вычурных оборотов. Большинство нынешних писателей и ораторов вынуждены искать тот баланс между формой и содержанием, который не позволяет назвать весь текст пафосным.
Тем не менее, пафос в литературе не истребим. Так или иначе, он проскальзывает в текстах, даже чисто художественных, лишенных идейной или идеологической подоплеки. Поэтому, выискивая пафос в текстах, нужно помнить, что он бывает трех видов: риторический (т.е. стилистический), сюжетно-прагматический и авторский.
Риторический выражается в использовании специфической лексики, образности и выразительных средств. Выглядит это как "высокий штиль", патетичная и поэтичная пламенная речь, вознесение любого категорийного понятия до уровня вселенской универсалии, пренебрегающей временем и пространством. Например: мы никогда не расстанемся, наша любовь будет жить вечно! – это пафос. Чаще всего, риторический пафос одолевает писателя в конце произведения или в наиболее напряженные эмоциональные моменты текста.
Сюжетно-прагматический пафос – это более сложный вид пафоса, в котором патетика выражается не через слова, а через поступки. Автор может писать самым приземленным стилем или сплошными жаргонизмами, но это будет пафосом по сути. Например, "Дубровский", "Выстрел", "Отцы и дети" – все это пафос. Или "Педагогическая поэма" и "Повесть о настоящем человеке". Пафос здесь выражен не через стиль, а через высокие поступки героев. В этом же смысле, "Над гнездом кукушки" и "Заводной апельсин" – пафосные произведения.
Последний вид пафоса самый неуловимый. Это пафос самовыражения автора. Чаще всего он носит характер самолюбования: если не я, то кто же? Бывает также выражен в авторских трюках, кодах, аллегориях, намеках, недосказоннастях. В этом смысле, скажем, роман "Мастер и Маргарита" при любой трактовке – пафосное произведение.
С сентиментальностью все проще: текст сентиментален, если апеллирует к чувствам, прежде всего, к чувствам любви и привязанности.
Соответственно, сентиментальный пафос – это либо пафос чувств, выраженный пламенно и поэтично, либо это история, в которой торжествует добро, а благие дела оценены и вернулись с троицей или же оплаканы слезами читательского умиления (когда добро делается не ради благодарности, а как бы исподтишка). Если этого в тексте нет, то это не сентиментальный пафос.
В отличие от просто сентиментальности, сентиментальный пафос всегда должен иметь явную или неявную декларацию высокой идеи, т.е. не просто вызывать сочувствие, а побуждать читателя поступать так же, или наоборот – так, как герой не смог поступить.
В этом смысле, только одна из двух предложенных сюжетных схем еще хоть как-то соответствует заявленному жанру – та, в которой герой защищает жертву навета. Вторая схема (герой преследует жертву), на мой взгляд, в рамки жанра не втискивается: либо будет не сентиментально, либо не пафосно.
Такие вот мысли.
Борис.
Борис Кривошеев 23.01.2012 09:00 • Заявить о нарушении
Добрый день:)
Смотрел все здесь рассуждения по поводу сентиментального пафоса и сюжетной схемы, и не нашел ни одного, созвучного с моим собственным пониманием.
Начну с пафоса, поскольку это самое сложное для определения. Как мне видится, пафос нужно понимать с учетом диалектического развития этого понятия. Изначально, пафос – это вид риторики, иначе говоря, стиль речи – возвышенный, метафоричный, апеллирующий к высоким чувствам. Так это было в Античности, но уже в средние века пафос стал предметом пародии и иронии. Большинство великих произведений Возрождения и Нового времени используют пафос исключительно для усиления сатирической стороны текста: "Гаргантюа и Пантагруэль", "Декамерон", "Гуливер", "Дон Кихот" и так далее. Возвращение пафоса в его более-менее изначальном виде происходит в эпоху классицизма и, особенно, - в эпоху Романтизма. Пафос снова становится основной риторической фигурой в ораторских и в литературных жанрах: начиная с Великой Французской Революции и через новеллы романистов того времени (например. Вольтер) до расцвета романтической литературы, проникнутой как раз более всего сентиментальным пафосом. Закат этого пафосного возрождения случился в начале ХХ века, завершившись "Хижиной дяди Тома" и "Унесенными ветром".
В наше время "пафос" уже давным-давно понятие скорее негативное и опять-таки риторическое, то есть, характеризующее стиль и способ выражения тривиальных мыслей с помощью высокопарных слов и вычурных оборотов. Большинство нынешних писателей и ораторов вынуждены искать тот баланс между формой и содержанием, который не позволяет назвать весь текст пафосным.
Тем не менее, пафос в литературе не истребим. Так или иначе, он проскальзывает в текстах, даже чисто художественных, лишенных идейной или идеологической подоплеки. Поэтому, выискивая пафос в текстах, нужно помнить, что он бывает трех видов: риторический (т.е. стилистический), сюжетно-прагматический и авторский.
Риторический выражается в использовании специфической лексики, образности и выразительных средств. Выглядит это как "высокий штиль", патетичная и поэтичная пламенная речь, вознесение любого категорийного понятия до уровня вселенской универсалии, пренебрегающей временем и пространством. Например: мы никогда не расстанемся, наша любовь будет жить вечно! – это пафос. Чаще всего, риторический пафос одолевает писателя в конце произведения или в наиболее напряженные эмоциональные моменты текста.
Сюжетно-прагматический пафос – это более сложный вид пафоса, в котором патетика выражается не через слова, а через поступки. Автор может писать самым приземленным стилем или сплошными жаргонизмами, но это будет пафосом по сути. Например, "Дубровский", "Выстрел", "Отцы и дети" – все это пафос. Или "Педагогическая поэма" и "Повесть о настоящем человеке". Пафос здесь выражен не через стиль, а через высокие поступки героев. В этом же смысле, "Над гнездом кукушки" и "Заводной апельсин" – пафосные произведения.
Последний вид пафоса самый неуловимый. Это пафос самовыражения автора. Чаще всего он носит характер самолюбования: если не я, то кто же? Бывает также выражен в авторских трюках, кодах, аллегориях, намеках, недосказоннастях. В этом смысле, скажем, роман "Мастер и Маргарита" при любой трактовке – пафосное произведение.
С сентиментальностью все проще: текст сентиментален, если апеллирует к чувствам, прежде всего, к чувствам любви и привязанности.
Соответственно, сентиментальный пафос – это либо пафос чувств, выраженный пламенно и поэтично, либо это история, в которой торжествует добро, а благие дела оценены и вернулись с троицей или же оплаканы слезами читательского умиления (когда добро делается не ради благодарности, а как бы исподтишка). Если этого в тексте нет, то это не сентиментальный пафос.
В отличие от просто сентиментальности, сентиментальный пафос всегда должен иметь явную или неявную декларацию высокой идеи, т.е. не просто вызывать сочувствие, а побуждать читателя поступать так же, или наоборот – так, как герой не смог поступить.
В этом смысле, только одна из двух предложенных сюжетных схем еще хоть как-то соответствует заявленному жанру – та, в которой герой защищает жертву навета. Вторая схема (герой преследует жертву), на мой взгляд, в рамки жанра не втискивается: либо будет не сентиментально, либо не пафосно.
Такие вот мысли.
Борис.
Борис Кривошеев 23.01.2012 09:00 • Заявить о нарушении
Вот! Вот чем ценен проект - можно зайти и прочитать свои аморфные мысли, изложенные четко и ясно:)
Спасибо, Борис!
С уважением,
Людмила
Душкина Людмила 23.01.2012 09:22 Заявить о нарушении
Спасибо, Борис!
С уважением,
Людмила
Душкина Людмила 23.01.2012 09:22 Заявить о нарушении
Спасибо, Людмила:)
Я тут посмотрел, в полемике на К2 все время звучит вопрос: И где здесь пафос?! Но мне кажется, что никто из задающих этот вопрос так и не разобрался, что такое пафос и что такое сентиментальный пафос. Есть какое-то смутное представление, и все.
Коварство задания, придуманного организаторами конкурса, в том и состоит, что схема чуть-чуть не совпадает с жанром. Для сениментального пафоса подошла бы схема вроде "Чи-чио сан" или "Юноны и Авось". Но так даже интереснее.
Борис Кривошеев 24.01.2012 13:02 Заявить о нарушении
Я тут посмотрел, в полемике на К2 все время звучит вопрос: И где здесь пафос?! Но мне кажется, что никто из задающих этот вопрос так и не разобрался, что такое пафос и что такое сентиментальный пафос. Есть какое-то смутное представление, и все.
Коварство задания, придуманного организаторами конкурса, в том и состоит, что схема чуть-чуть не совпадает с жанром. Для сениментального пафоса подошла бы схема вроде "Чи-чио сан" или "Юноны и Авось". Но так даже интереснее.
Борис Кривошеев 24.01.2012 13:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Жертвую на благое дело 1000 прозатугриков. Устроителям, участникам, жюри удачи и терпения!
Эдуард Тубакин 22.01.2012 08:07 • Заявить о нарушении
Жертвую на благое дело 1000 прозатугриков. Устроителям, участникам, жюри удачи и терпения!
Эдуард Тубакин 22.01.2012 08:07 • Заявить о нарушении
спасибо, Эдуард!
не менее прозатугриков, а даже более ценно для нас ваше внимание и участие в любом качестве
с уважением,
вг
Копирайт 22.01.2012 09:59 Заявить о нарушении
не менее прозатугриков, а даже более ценно для нас ваше внимание и участие в любом качестве
с уважением,
вг
Копирайт 22.01.2012 09:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Конкурс - это очень хорошо и большая благодарность Вам за его организацию и курирование. Но подтачивает меня одна мысль. А именно: после всех анонсов и перепитий авторы, гости, а также судьи так и не пришли к единому мнению: пафос это или не пафос. И чем сентиментальный пафос отличается от пафосной сентиментальности. Отсюда - многие споры рождаются из-за различного понимания САМОГО УСЛОВИЯ КОНКУРСА.
Допустим, я - начальник цеха. Собрал цех и сказал: "Сегодня, граждане, все делаем хреновину с сердцевиной 50 мм". И к вечеру все принесли хреновины. И у всех сердцевина 50 мм. Но все хреновины абсолютно разные! И как мне кажется, хреновина одного - действительно похожа на хреновину, а хреновина другого - даже хреновиной не назовёшь, такая хреновина... И рабочие друг над другом потешаются: "Разве так хреновина выглядит? Вот посмотри, что такое настоящая хреновина!" А тут ещё сбоку комиссия ОТК подходит: "Шо за хреновин вы тут наделали?!!" - "Так задание было - хреновин настрогать!" - "Ну да, было... Но чото они у вас ну совсем какие-то хреновые, хреновины эти самые..." - "А как надо?" - "А хрен его знает! Но эти - не хреновины совсем, хреновины ваши..."
К чему я веду... Условия конкурса адекватными людьми должны трактоваться хотя бы приблизительно одинаково! Только тогда можно будет точно говорить, соответствует рассказ условиям конкурса или нет.
Лазарь 22.01.2012 01:56 • Заявить о нарушении
Конкурс - это очень хорошо и большая благодарность Вам за его организацию и курирование. Но подтачивает меня одна мысль. А именно: после всех анонсов и перепитий авторы, гости, а также судьи так и не пришли к единому мнению: пафос это или не пафос. И чем сентиментальный пафос отличается от пафосной сентиментальности. Отсюда - многие споры рождаются из-за различного понимания САМОГО УСЛОВИЯ КОНКУРСА.
Допустим, я - начальник цеха. Собрал цех и сказал: "Сегодня, граждане, все делаем хреновину с сердцевиной 50 мм". И к вечеру все принесли хреновины. И у всех сердцевина 50 мм. Но все хреновины абсолютно разные! И как мне кажется, хреновина одного - действительно похожа на хреновину, а хреновина другого - даже хреновиной не назовёшь, такая хреновина... И рабочие друг над другом потешаются: "Разве так хреновина выглядит? Вот посмотри, что такое настоящая хреновина!" А тут ещё сбоку комиссия ОТК подходит: "Шо за хреновин вы тут наделали?!!" - "Так задание было - хреновин настрогать!" - "Ну да, было... Но чото они у вас ну совсем какие-то хреновые, хреновины эти самые..." - "А как надо?" - "А хрен его знает! Но эти - не хреновины совсем, хреновины ваши..."
К чему я веду... Условия конкурса адекватными людьми должны трактоваться хотя бы приблизительно одинаково! Только тогда можно будет точно говорить, соответствует рассказ условиям конкурса или нет.
Лазарь 22.01.2012 01:56 • Заявить о нарушении
Ну,мне думается,что речь идет все же не о том,чей текст более соответствует условиям конкурса,а о том,чей текст лучше...
Добрый вечер!
Сергей Сергеевич Смирнов 2 22.01.2012 01:59 Заявить о нарушении
Добрый вечер!
Сергей Сергеевич Смирнов 2 22.01.2012 01:59 Заявить о нарушении
Добрый вечер! Хорошо, тогда ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос: что (в условиях проводимого конкруса) более предпочтительнее - хороший рассказ, никоим образом не вписывающийся в условия конкурса, или слабенький рассказ, выдержанный в вышеупомянутых рамках?
Лазарь 22.01.2012 02:03 Заявить о нарушении
Лазарь 22.01.2012 02:03 Заявить о нарушении
Вы знаете,наверное я предпочту первое.Но Вы ставите в вопросе очень жесткие рамки.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 22.01.2012 02:06 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 22.01.2012 02:06 Заявить о нарушении
Я тоже предпочту первый, согласен. В принципе, мне хороший рассказ нравится больше плохого. Но зачем тогда было проводить конкурс в определённых рамках?!! Я прочитал на днях здесь же внеконкурсный рассказик об Анне и её интернет-знакомствах. Очень порадовался хорошему написанию и тонкой иронии. Лучший рассказ из всех представленных. Но помилуйте - в этом рассказе ВАЩЕ НЕТ ПАФОСА!!! То есть - абсолютно!!! Но он - лучший по написанию. Пусть тогда лауреатом станет этот рассказик с трактовкой "Ваще не по теме, но написан прикольно".
Лазарь 22.01.2012 02:15 Заявить о нарушении
Лазарь 22.01.2012 02:15 Заявить о нарушении
Судейство на литературных конкурсах всегда субъективно.Согласитесь,что если досконально следовать условиям,то надо иметь четкие определения огромного количества понятий.А в литературе,как и вообще в искусстве,большинство понятий расплывчато и на бытовом уровне сводится к "нравится-не нравится".Поэтому,как мне кажется,в конкурсном рассказе может быть совсем немножко сантиментов,например,или пара герой-злодей - и рассказ уже подходит для конкурса.А дальше речь о художественной ценности.Конечно же,никто не выставит на конкурс памфлет,или ироническую прозу.Просто все должно быть разумно и в меру.Так мне кажется.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 22.01.2012 02:25 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 22.01.2012 02:25 Заявить о нарушении
Всё правильно. Но в условиях были оговорены не только рамки жанра, но и рамки сюжета! Посему - вольностей не предполагалось. Тогда пусть допишут: "Жанр - такой-то, примерный сюжет - такой-то, а впрочем, пишите аб чём угодно и как угодно, абы читаемо было".
Разбередили эти конкурсанты мне, старику, сердце... Пойду валерьяночки на два пальца перед сном дёрну. Анекдот мне чото вспомнился: "...чо я туда, дурак, полез?!?!? Я ведь и читать не умею-то..."
Лазарь 22.01.2012 02:35 Заявить о нарушении
Разбередили эти конкурсанты мне, старику, сердце... Пойду валерьяночки на два пальца перед сном дёрну. Анекдот мне чото вспомнился: "...чо я туда, дурак, полез?!?!? Я ведь и читать не умею-то..."
Лазарь 22.01.2012 02:35 Заявить о нарушении
Здравствуйте, все:)
Я согласен с Лазарем: и в том, что формулировки задания должны быть четкими, и в том, что рамок конкурса лучше придерживаться. Но этот конкурс первый, может к следующему определимся с необходимым минимумом подготовительных мер. Я бы, например, все же провел бы судейский брифинг по поводу терминов и судейской политики.
А в вопросе выбора между хорошим рассказом вне рамок и плохим в рамках я буду выбирать плохой. Причина проста: это конкурс мастерства, а не литературы. Мастерство состоит в том, чтобы уметь в короткое время вписаться в любые стилистические рамки. Это и есть метод проверки мастерства. Написать хороший рассказ может любой мало-мальски способный писатель. Но продемонстрировать мастерство может только по-настоящему хороший мастер. Поэтому за несоответствие конкурсному заданию я буду беспощадно снижать оценки. Чего и всем рекоммендую:)
Всего,
Беспощадный Критик 22.01.2012 05:50 Заявить о нарушении
Я согласен с Лазарем: и в том, что формулировки задания должны быть четкими, и в том, что рамок конкурса лучше придерживаться. Но этот конкурс первый, может к следующему определимся с необходимым минимумом подготовительных мер. Я бы, например, все же провел бы судейский брифинг по поводу терминов и судейской политики.
А в вопросе выбора между хорошим рассказом вне рамок и плохим в рамках я буду выбирать плохой. Причина проста: это конкурс мастерства, а не литературы. Мастерство состоит в том, чтобы уметь в короткое время вписаться в любые стилистические рамки. Это и есть метод проверки мастерства. Написать хороший рассказ может любой мало-мальски способный писатель. Но продемонстрировать мастерство может только по-настоящему хороший мастер. Поэтому за несоответствие конкурсному заданию я буду беспощадно снижать оценки. Чего и всем рекоммендую:)
Всего,
Беспощадный Критик 22.01.2012 05:50 Заявить о нарушении
а вот я с вами, Андрей (БК), согласен абсолютно
судейские брифинги конечно будем проводить, когда окрепнем
планируется, что К2 продолжит работу
Копирайт 22.01.2012 09:49 Заявить о нарушении
судейские брифинги конечно будем проводить, когда окрепнем
планируется, что К2 продолжит работу
Копирайт 22.01.2012 09:49 Заявить о нарушении
Определение пафоса "раскачали" участники дискуссий, хотя всё уже давно определено толковыми словарями.
Следование конкурсному заданию — первейший критерий в оценке произведения. В идеале — необходимое условие для допуска на конкурс. Жаль, что высшая оценка здесь такая же, как за грамотность.
Отменить конкурсные задания означает — устроить балаган.
Пока, конечно, каждый судья в одиночку определяет для себя то, как он будет судить и уже судит. Но в итоге получат все!
Анн Диа 22.01.2012 10:20 Заявить о нарушении
Следование конкурсному заданию — первейший критерий в оценке произведения. В идеале — необходимое условие для допуска на конкурс. Жаль, что высшая оценка здесь такая же, как за грамотность.
Отменить конкурсные задания означает — устроить балаган.
Пока, конечно, каждый судья в одиночку определяет для себя то, как он будет судить и уже судит. Но в итоге получат все!
Анн Диа 22.01.2012 10:20 Заявить о нарушении
Очень хотелось бы, чтобы К2 продолжал действовать. Пока это самый интересный конкурс, который я видел на прозе.ру.
А насчет литературы и мастерства не понял. Сварганить что-то халтурное в рамках заданной схемы - как раз не фокус, это может любой, за двадцать минут на коленке. Я сам так уже делал для конкурса на другом ресурсе. Но только это ни разу не будет литературой, а значит, и ценности не имеет и вряд ли демонстрирует хоть какое-то мастерство.
В идеале, конечно, должна быть премодерация и рассказы, которые несоответсвуют, вообще не должны появляться на конкурсной площадке. Другое дело, что их и так слишком мало...
Джон Маверик 22.01.2012 13:26 Заявить о нарушении
А насчет литературы и мастерства не понял. Сварганить что-то халтурное в рамках заданной схемы - как раз не фокус, это может любой, за двадцать минут на коленке. Я сам так уже делал для конкурса на другом ресурсе. Но только это ни разу не будет литературой, а значит, и ценности не имеет и вряд ли демонстрирует хоть какое-то мастерство.
В идеале, конечно, должна быть премодерация и рассказы, которые несоответсвуют, вообще не должны появляться на конкурсной площадке. Другое дело, что их и так слишком мало...
Джон Маверик 22.01.2012 13:26 Заявить о нарушении
Мастерство ( профессионализм) как раз и состоит в том, чтобы написать быстро и очень качественно. Чтобы не возникло никаких сомнений. Я думаю, что это возможно.
Организаторам очень большое спасибо. Ничего более интересного невозможно себе представить.
Февралина 22.01.2012 14:16 Заявить о нарушении
Организаторам очень большое спасибо. Ничего более интересного невозможно себе представить.
Февралина 22.01.2012 14:16 Заявить о нарушении
Удалены сообщения:
Анн Диа 22.01.2012 22:10
Анн Диа 22.01.2012 22:47
Джон Маверик 22.01.2012 22:53
Джон Маверик 22.01.2012 22:56
Анн Диа 22.01.2012 23:00
Джон Маверик 22.01.2012 23:04
Причина - переход на личности со стороны Анн Диа.
Анн Диа близка к предупреждению.
Приношу свои извинения Джону Маверику за несвоевременное реагирование.
С уважением, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 22.01.2012 23:32 Заявить о нарушении
Анн Диа 22.01.2012 22:10
Анн Диа 22.01.2012 22:47
Джон Маверик 22.01.2012 22:53
Джон Маверик 22.01.2012 22:56
Анн Диа 22.01.2012 23:00
Джон Маверик 22.01.2012 23:04
Причина - переход на личности со стороны Анн Диа.
Анн Диа близка к предупреждению.
Приношу свои извинения Джону Маверику за несвоевременное реагирование.
С уважением, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 22.01.2012 23:32 Заявить о нарушении
Анн Диа 23.01.2012 11:36 (отмодерировано)
Ну, Джон, простите! И извиняйте. Немедленно извиняйте! А то меня вышибут на фиг отсюда.
Вчера того... пьяненькая была. Я и трезвая-то не шибко сдержанная.
О чём речь была, помню смутно. ...
Мир?
Анн Диа 23.01.2012 11:36
/Удалены предположения и припоминания автора./
Конкурс Копирайта -К2 23.01.2012 11:47 Заявить о нарушении
Ну, Джон, простите! И извиняйте. Немедленно извиняйте! А то меня вышибут на фиг отсюда.
Вчера того... пьяненькая была. Я и трезвая-то не шибко сдержанная.
О чём речь была, помню смутно. ...
Мир?
Анн Диа 23.01.2012 11:36
/Удалены предположения и припоминания автора./
Конкурс Копирайта -К2 23.01.2012 11:47 Заявить о нарушении
Анн, я ведь написал, что не буду больше участвовать в обсуждениях текстов. Я не такой человек, для которого слова "пошел вон" надо повторять дважды. Так что перестаньте меня задевать и давать работу модератору. Работайте спокойно (Вы ведь член жюри?).
Джон Маверик 23.01.2012 12:29 Заявить о нарушении
Джон Маверик 23.01.2012 12:29 Заявить о нарушении
Я не говорила вам, Джон, "пошёл вон", не перегибайте.
Но ещё вчера я дала вам чётко понять, что реплика моя мизерная и очень субъективная.
Так что улыбайтесть и не пугайте домашних своим мрачным видом.
Ага?
Анн Диа 23.01.2012 13:23 Заявить о нарушении
Но ещё вчера я дала вам чётко понять, что реплика моя мизерная и очень субъективная.
Так что улыбайтесть и не пугайте домашних своим мрачным видом.
Ага?
Анн Диа 23.01.2012 13:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Успехов Виктору и его команде!
Душкина Людмила 20.01.2012 19:50 • Заявить о нарушении
Успехов Виктору и его команде!
Душкина Людмила 20.01.2012 19:50 • Заявить о нарушении
Людмила, очень надеемся на ваше участие в конкурсе.
Аманда Глумская 20.01.2012 20:41 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 20.01.2012 20:41 Заявить о нарушении
Спасибо, Аманда - я постараюсь успеть. Мне самой очень интересно вписаться в рамки - никогда не приходилось:)
Душкина Людмила 20.01.2012 21:36 Заявить о нарушении
Душкина Людмила 20.01.2012 21:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Если автор использует в тексте точку с запятой или слово жюри пишет с большой буквы, то это верная "пятёрка".
Анн Диа 19.01.2012 20:56 • Заявить о нарушении
Если автор использует в тексте точку с запятой или слово жюри пишет с большой буквы, то это верная "пятёрка".
Анн Диа 19.01.2012 20:56 • Заявить о нарушении
А Жюри будет использовать авторскую пунктуацию.Потом,оно ж Жюри!Жена Цезаря,как говорится...
Сергей Сергеевич Смирнов 2 19.01.2012 21:50 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 19.01.2012 21:50 Заявить о нарушении
ну, значит у нас после конкурса состоится продолжение банкета :)))
Копирайт 19.01.2012 22:14 Заявить о нарушении
Копирайт 19.01.2012 22:14 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 19.01.2012 22:38 (отмодерировано)
Я с большим удовольствием хочу сказать, что Олёжке рад на конкурсе. Защищая Хельги, я Олёжке сумел сотворить несколько неглупых комплиментов - да, Олёжка? Это во время драки-то... ...
Хочу зафиксировать свой восторг. Алексею Дроздову привет. Не пугай - сам бояться не будешь :)
Роман Самойлов 19.01.2012 22:38
/Удалена ссылка на автора, не принимающего участия в Конкурсе./
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:43 Заявить о нарушении
Я с большим удовольствием хочу сказать, что Олёжке рад на конкурсе. Защищая Хельги, я Олёжке сумел сотворить несколько неглупых комплиментов - да, Олёжка? Это во время драки-то... ...
Хочу зафиксировать свой восторг. Алексею Дроздову привет. Не пугай - сам бояться не будешь :)
Роман Самойлов 19.01.2012 22:38
/Удалена ссылка на автора, не принимающего участия в Конкурсе./
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:43 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Красный Лекарь 19.01.2012 22:42 Оскорбления.
Красный Лекарь близок к предупреждению.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:45 Заявить о нарушении
Красный Лекарь 19.01.2012 22:42 Оскорбления.
Красный Лекарь близок к предупреждению.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:45 Заявить о нарушении
Роману Самойлову:
Я не понимаю, о чём и о ком Вы здесь упоминаете, но настоятельно прошу сменить тему.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:49 Заявить о нарушении
Я не понимаю, о чём и о ком Вы здесь упоминаете, но настоятельно прошу сменить тему.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:49 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Красный Лекарь 19.01.2012 22:51 Оскорбление.
Красный Лекарь получает предупреждение за неуважение к Конкурсу.
Напоминаю, что после второго предупреждения все сообщения автора удаляются без комментариев и объяснений.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:55 Заявить о нарушении
Красный Лекарь 19.01.2012 22:51 Оскорбление.
Красный Лекарь получает предупреждение за неуважение к Конкурсу.
Напоминаю, что после второго предупреждения все сообщения автора удаляются без комментариев и объяснений.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 22:55 Заявить о нарушении
Роман,у Павла протестуй-не протестуй,все равно...
И это правильно,товарищи!Протестный электорат на не нужен.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 19.01.2012 23:17 Заявить о нарушении
И это правильно,товарищи!Протестный электорат на не нужен.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 19.01.2012 23:17 Заявить о нарушении
Сергею Сергеевичу: нет, не верно.
Любое моё действие при желании можно и нужно обжаловать у инициатора Конкурса.
Поэтому данные сообщения удалены не будут. Равно как и ответ Виктора (если он последует).
Однако, прошу в этой теме действия модерации более не обсуждать - для этого есть специальные тексты "О модерировании проекта".
С уважением к участникам дискуссии, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:21 Заявить о нарушении
Любое моё действие при желании можно и нужно обжаловать у инициатора Конкурса.
Поэтому данные сообщения удалены не будут. Равно как и ответ Виктора (если он последует).
Однако, прошу в этой теме действия модерации более не обсуждать - для этого есть специальные тексты "О модерировании проекта".
С уважением к участникам дискуссии, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:21 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Роман Самойлов 19.01.2012 23:25 Причина - см.п.2:
http://www.proza.ru/2012/01/17/1254
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:28 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 19.01.2012 23:25 Причина - см.п.2:
http://www.proza.ru/2012/01/17/1254
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:28 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Красный Лекарь 19.01.2012 23:27 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:30 Заявить о нарушении
Красный Лекарь 19.01.2012 23:27 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:30 Заявить о нарушении
Дискуссия в данной ветке обсуждения закрыта.
Все новые сообщения будут удаляться отсюда без комментариев и объяснений.
С уважением, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:32 Заявить о нарушении
Все новые сообщения будут удаляться отсюда без комментариев и объяснений.
С уважением, П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 19.01.2012 23:32 Заявить о нарушении
Перенесено сообщение:
Хельги Нордкап 20.01.2012 00:23
http://www.proza.ru/rec.html?2012/01/20/507
Конкурс Копирайта -К2 20.01.2012 07:50 Заявить о нарушении
Хельги Нордкап 20.01.2012 00:23
http://www.proza.ru/rec.html?2012/01/20/507
Конкурс Копирайта -К2 20.01.2012 07:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Предлагаю следующую формулировку "пафоса". Для простоты восприятия.
Пафосно - помпезно, возвышенно.
Сентиментально - чувственно, но не разумно. :)))
Следовательно, формат произведения должен быть следующим, на мой взгляд.
В рамках предлагаемой сюжетной схемы это должно быть литературное произведение, написанное о чьих-то возвышенных чувствах, по прочтении которого у читателя должны появиться сильные эмоции и читателю захотелось бы совершить подвиг во имя идеи, обозначенной в рассказе. :)))))
Вот как-то так... Жду возражений.
Лора Маркова 14.01.2012 22:21 • Заявить о нарушении
Предлагаю следующую формулировку "пафоса". Для простоты восприятия.
Пафосно - помпезно, возвышенно.
Сентиментально - чувственно, но не разумно. :)))
Следовательно, формат произведения должен быть следующим, на мой взгляд.
В рамках предлагаемой сюжетной схемы это должно быть литературное произведение, написанное о чьих-то возвышенных чувствах, по прочтении которого у читателя должны появиться сильные эмоции и читателю захотелось бы совершить подвиг во имя идеи, обозначенной в рассказе. :)))))
Вот как-то так... Жду возражений.
Лора Маркова 14.01.2012 22:21 • Заявить о нарушении
Возвышенные чувства -- это любовь?
Может ли собака испытывать возвышенные чувства к хозяину? Или все-таки не о "возвышенности" тут надо говорить?
Анонсы 13.01.2012 12:44 Заявить о нарушении
Может ли собака испытывать возвышенные чувства к хозяину? Или все-таки не о "возвышенности" тут надо говорить?
Анонсы 13.01.2012 12:44 Заявить о нарушении
Правильно мыслите. Чувства могут как возвышенными, так и любыми другими, но сильными, и доминировать у героя (героев) в поступках, тогда это и будет сентиментально. Но тогда идея рассказа должна быть именно пафосна.
Это в идеале, конечно.
Лора Маркова 13.01.2012 12:50 Заявить о нарушении
Это в идеале, конечно.
Лора Маркова 13.01.2012 12:50 Заявить о нарушении
Лора,здравствуйте!
А Вы и правда полагаете,что жестко следуя предложенной сюжетной схеме (на 5 баллов),можно написать что-то стоящее? Схема не предполагает сюжетных нюансов,а без этого...
Потом подвиг...Его обязательно совершать после прочтения? Это уж какой-то Корчагин получается...
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 14:06 Заявить о нарушении
А Вы и правда полагаете,что жестко следуя предложенной сюжетной схеме (на 5 баллов),можно написать что-то стоящее? Схема не предполагает сюжетных нюансов,а без этого...
Потом подвиг...Его обязательно совершать после прочтения? Это уж какой-то Корчагин получается...
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 14:06 Заявить о нарушении
"можно написать что-то стоящее?"
Даже "Кушать подано" можно произнести так, что присутствующие заподозрят в произносящем:
- отравителя;
- доносителя;
- статую Командора.
Удав Юзик 13.01.2012 14:52 Заявить о нарушении
Даже "Кушать подано" можно произнести так, что присутствующие заподозрят в произносящем:
- отравителя;
- доносителя;
- статую Командора.
Удав Юзик 13.01.2012 14:52 Заявить о нарушении
"Можно ли написать что-то стоящее"? :))) Нет ничего невозможного, как известно, для человека... с интеллектом. В качестве же творческого упражнения для авторов - это даже необходимо.
Сюжетная заданность сдерживает творческий полёт воображения, безусловно. Но таков конкурс.
Про "подвиг" я пошутила, но всё может быть. :))) В любом случае пафосность литературного произведения подразумевает идейное воодушевление читателя.
Лора Маркова 13.01.2012 15:10 Заявить о нарушении
Сюжетная заданность сдерживает творческий полёт воображения, безусловно. Но таков конкурс.
Про "подвиг" я пошутила, но всё может быть. :))) В любом случае пафосность литературного произведения подразумевает идейное воодушевление читателя.
Лора Маркова 13.01.2012 15:10 Заявить о нарушении
Для меня, например, лучшим образцом "сентиментального пафоса" видится роман Гёте "Страдания юного Вертера". :))) Помните, что после его публикации по стране прокатилась волна самоубийств, это значит, что читатели "прониклись идеей", как это не грустно, на самом деле, но факт.
Лора Маркова 13.01.2012 15:16 Заявить о нарушении
Лора Маркова 13.01.2012 15:16 Заявить о нарушении
Мне кажется, определения пафоса и сентиментальности в словаре Ожегова достаточно. Всё, что глубже этого, — заумь.
Судить можно о степени приближения к искомым заданиям.
Анн Диа 13.01.2012 15:29 Заявить о нарушении
Судить можно о степени приближения к искомым заданиям.
Анн Диа 13.01.2012 15:29 Заявить о нарушении
Да,пожалуй правы все.Думаю,пусть за нас говорят наши опусы.Кто сподобится,конечно.
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 15:31 Заявить о нарушении
С уважением -
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 15:31 Заявить о нарушении
Пафос, господа, это САМОЕ, ЧТО НИ НА ЕСТЬ, трешъ.
Вороди бы и читать не чего, а задеваетъ.
Вотъ и всё.
Иван Почепцов 14.01.2012 15:04 Заявить о нарушении
Вороди бы и читать не чего, а задеваетъ.
Вотъ и всё.
Иван Почепцов 14.01.2012 15:04 Заявить о нарушении
Техническая запись, извините за беспокойство.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 14.01.2012 22:34 Заявить о нарушении
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 14.01.2012 22:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс К2» (Конкурс Копирайта -К2)
Привет всем участникам, болельщикам и судьям конкурса.
Мне кажется, что разнобой во мнениях по поводу пафоса в целом и сентиментального пафоса в частности происходит от того, что мы всё время путаем пафос с жанрами, в которых он проявляется.
Пафос произведения (как я его понимаю) - обострённое, высказанное с некоторым нажимом авторское отношение к изображаемому. А вот с т е п е н ь н а ж и м а, степень усиления в выражении авторской точки зрения - это степень художественной условности изображения.
При такой трактовке пафоса, жанры различаются именно по допустимым пределам этой самой условности и по направленности пафоса: трагедия - открытый пафос утверждения , масштабность проблем и образов, минимальное количество максимально действенных средств воздействия на читателя; комедия - открытый пафос отрицания, интересные и тонкие черточки жизни и личности героев, общая лёгкость и динамичность сюжета; социально-психологическая драма - скрытый пафос отрицания, большое количество окрашенных тонкими психологическими оттенками, правдоподобных подробностей жизни героев и т.д.
Например, опера "Повесть о настоящем человеке" в разных жанрах:
Трагедия. Хор врачей: "Гангрена! Гангрена! Ему отрежут ноги!!!" - подступают к Маресьеву со скальпелями наголо.
Сентиментальная проза. Хор санитарок: "Бееедненький, кАлика, уж не летать ему по нееебушку!" - безудержно рыдают.
Социально-психологическая драма. Маресьев: "Ноооги мои! Нооооги! Не смееейте! Я - коммунист! А как же Ооольга?! Будет ли меня любить калеееку?!" - пытается уползти.
Комедия положений. Врачи и санитарки ловят Маресьева, который уморительно отбивается от них костылями под аккомпанемент собачьего вальса и наложенного смеха зрителей.
Аманда Глумская 13.01.2012 11:47 • Заявить о нарушении
Привет всем участникам, болельщикам и судьям конкурса.
Мне кажется, что разнобой во мнениях по поводу пафоса в целом и сентиментального пафоса в частности происходит от того, что мы всё время путаем пафос с жанрами, в которых он проявляется.
Пафос произведения (как я его понимаю) - обострённое, высказанное с некоторым нажимом авторское отношение к изображаемому. А вот с т е п е н ь н а ж и м а, степень усиления в выражении авторской точки зрения - это степень художественной условности изображения.
При такой трактовке пафоса, жанры различаются именно по допустимым пределам этой самой условности и по направленности пафоса: трагедия - открытый пафос утверждения , масштабность проблем и образов, минимальное количество максимально действенных средств воздействия на читателя; комедия - открытый пафос отрицания, интересные и тонкие черточки жизни и личности героев, общая лёгкость и динамичность сюжета; социально-психологическая драма - скрытый пафос отрицания, большое количество окрашенных тонкими психологическими оттенками, правдоподобных подробностей жизни героев и т.д.
Например, опера "Повесть о настоящем человеке" в разных жанрах:
Трагедия. Хор врачей: "Гангрена! Гангрена! Ему отрежут ноги!!!" - подступают к Маресьеву со скальпелями наголо.
Сентиментальная проза. Хор санитарок: "Бееедненький, кАлика, уж не летать ему по нееебушку!" - безудержно рыдают.
Социально-психологическая драма. Маресьев: "Ноооги мои! Нооооги! Не смееейте! Я - коммунист! А как же Ооольга?! Будет ли меня любить калеееку?!" - пытается уползти.
Комедия положений. Врачи и санитарки ловят Маресьева, который уморительно отбивается от них костылями под аккомпанемент собачьего вальса и наложенного смеха зрителей.
Аманда Глумская 13.01.2012 11:47 • Заявить о нарушении
Каким же образом можно избежать авторского отношения к предмету изображения? Это будет уже не литература, а газетная заметка "вчера попал под лошадь".
Аманда Глумская 13.01.2012 13:04 Заявить о нарушении
Аманда Глумская 13.01.2012 13:04 Заявить о нарушении
Прошу дискуссию в данной ветке временно прекратить. Часть дискуссии будет удалена, как только я окажусь у компьютера.
Павел Лобатовкин 13.01.2012 19:16 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 13.01.2012 19:16 Заявить о нарушении
Добрый вечер всем.
С самым душевным праздником вас! Со Старым Новым Годом!
Часть этой дискуссии потребовала корректировки, теперь она будет выглядеть так:
Мэри Стар 13.01.2012 16:14 Сообщение удалено. Переход на личности.
Не знаю, Аманду как автора, но с мнением насчет неудачного примера солидарна с Мэри.
Неофитка 13.01.2012 16:35
Меня тоже покоробило. Но зато понятно.
Тальяна 13.01.2012 16:44
Мэри, вам знакомо слово "сарказм"?
Неофитка, если сможете, приведите коротенький пример удачного (на ваш взгляд) сентиментального пафоса.
Аманда Глумская 13.01.2012 16:50
Мэри Стар 13.01.2012 16:58 Сообщение удалено. Переход на личности.
Три Буквы 13.01.2012 16:58 Сообщение удалено. Флуд.
Не смогу. Уж простите, если сможете.))
Неофитка 13.01.2012 17:07
Мэри Стар 13.01.2012 17:08 Сообщение удалено. Флуд.
Аманда Глумская 13.01.2012 17:17 Сообщение удалено. Флуд.
Девушки, прошу вашего внимания. Аманда права, так как пафос бывает разный.
Пафос:
-героический,
-трагический,
-романтический,
-сентиментальный,
-сатирический.
Не всё так просто. :)))
Лора Маркова 13.01.2012 17:19
А то, что для примера сатирического пафоса был выбран Маресьев - это нормально, Лора?
Неофитка 13.01.2012 17:23
Мэри Стар 13.01.2012 17:25 Сообщение удалено. Флуд.
привет, Аманда!
читая полемику, я всё более склоняюсь к мысли, что пафос и сетиментализм - заблуждение, тупиковый путь развития литературы
эти методы доступа к душе читателя работали, но нет ничего вечного под Луной, больше ничего выжать из них не удаётся
более того, глядя на сочинения коими наполнен сайт, да и весь блоговый интерент, я прихожу к выводу, что сентиментальный пафос - приём, который сводит любой жанр к низкому
Копирайт 13.01.2012 17:27
В своём примере я привела реальные реплики из оперы Прокофьева "Повесть о настоящем человеке". Не верите - прочтите либретто.
Аманда Глумская 13.01.2012 17:28
Мэри Стар 13.01.2012 17:29 Сообщение удалено. Переход на личности.
Привет, Виктор.
Да, всё больше становится произведений для жалистной декламации в элетричках и переходах. У Софьи Раневски в дневнике прекрасный пример "обрыдалова": http://www.proza.ru/diary/chevrette/2012-01-07
Аманда Глумская 13.01.2012 17:32
Оперу читать противопоказано. Оперу можно только слушать. И смотреть.
Поэтому так издевательски это с монитора и считывается.
Тальяна 13.01.2012 17:34
Мэри Стар 13.01.2012 17:36 Сообщение удалено. Переход на личности.
уважаемая Мэри Стар! вы не туда попали, здесь не амвон и не кафедра для душеспасительных или обличающих речей
Копирайт 13.01.2012 17:38
/отмодерировано/
глупый человек может написать "ему отрезали ноги" и смеяться
глупый человек может прочитать "ему отрезали ноги" и плакать
умный человек может написать "ему отрезали ноги" и смеяться
умный человек может прочитать "ему отрезали ноги" и смеяться
сильный человек может написать "мне отрезали ноги" и смеяться
все в контексте, какбэ
Аманда приводит в пример Маресьева, и тут все понятно
Три Буквы 13.01.2012 17:40
/причина модерации - удалён флуд/
Я поняла уже,что не туда, ибо это - помойка. Оревуар.
"Как страшно мертвецу среди людей живым и страстным притворяться.
Но надо, надо в общество вживаться, скрывая для карьеры лязг костей" Блок.
Мэри Стар 13.01.2012 17:41
Аманда Глумская 13.01.2012 17:54 Сообщение удалено. Флуд.
Галина Русина 2 13.01.2012 18:18 Сообщение удалено. Флуд.
Неофитка 13.01.2012 18:21 Сообщение удалено. Флуд.
*** Вниманию Неофитки: Дальнейшие проявления вашего интереса к модерации, опубликованные не под статьёй "о модерировании проекта", будут восприниматься мной, как нарушения.
Тальяна 13.01.2012 18:32 Сообщение удалено. Флуд.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 18:36 Сообщение удалено. Флуд.
Есть правила и их надо соблюдать. Но кроме правил должна быть элементарная порядочность. К сожалению, кто может заставить, чтобы она была? Только совесть, а она у каждого своя.
Неофитка 13.01.2012 18:38
элементарной порядочностью обладают все без исключения участики этой полемики
но в данном случае важна ситуативная порядочность :)
Копирайт 13.01.2012 18:44
Галина Русина 2 13.01.2012 18:44 Сообщение удалено. Переход на личности.
Три Буквы 13.01.2012 18:52 Сообщение удалено. Переход на личности.
Неофитка 13.01.2012 18:57 Сообщение удалено. Утратило смысл в связи с удалением предыдущего сообщения.
Галина Русина 2 13.01.2012 18:58 Сообщение удалено. Переход на личности.
Аманда Глумская 13.01.2012 19:10 Сообщение удалено. Флуд.
=======
Всем спасибо.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:32 Заявить о нарушении
С самым душевным праздником вас! Со Старым Новым Годом!
Часть этой дискуссии потребовала корректировки, теперь она будет выглядеть так:
Мэри Стар 13.01.2012 16:14 Сообщение удалено. Переход на личности.
Не знаю, Аманду как автора, но с мнением насчет неудачного примера солидарна с Мэри.
Неофитка 13.01.2012 16:35
Меня тоже покоробило. Но зато понятно.
Тальяна 13.01.2012 16:44
Мэри, вам знакомо слово "сарказм"?
Неофитка, если сможете, приведите коротенький пример удачного (на ваш взгляд) сентиментального пафоса.
Аманда Глумская 13.01.2012 16:50
Мэри Стар 13.01.2012 16:58 Сообщение удалено. Переход на личности.
Три Буквы 13.01.2012 16:58 Сообщение удалено. Флуд.
Не смогу. Уж простите, если сможете.))
Неофитка 13.01.2012 17:07
Мэри Стар 13.01.2012 17:08 Сообщение удалено. Флуд.
Аманда Глумская 13.01.2012 17:17 Сообщение удалено. Флуд.
Девушки, прошу вашего внимания. Аманда права, так как пафос бывает разный.
Пафос:
-героический,
-трагический,
-романтический,
-сентиментальный,
-сатирический.
Не всё так просто. :)))
Лора Маркова 13.01.2012 17:19
А то, что для примера сатирического пафоса был выбран Маресьев - это нормально, Лора?
Неофитка 13.01.2012 17:23
Мэри Стар 13.01.2012 17:25 Сообщение удалено. Флуд.
привет, Аманда!
читая полемику, я всё более склоняюсь к мысли, что пафос и сетиментализм - заблуждение, тупиковый путь развития литературы
эти методы доступа к душе читателя работали, но нет ничего вечного под Луной, больше ничего выжать из них не удаётся
более того, глядя на сочинения коими наполнен сайт, да и весь блоговый интерент, я прихожу к выводу, что сентиментальный пафос - приём, который сводит любой жанр к низкому
Копирайт 13.01.2012 17:27
В своём примере я привела реальные реплики из оперы Прокофьева "Повесть о настоящем человеке". Не верите - прочтите либретто.
Аманда Глумская 13.01.2012 17:28
Мэри Стар 13.01.2012 17:29 Сообщение удалено. Переход на личности.
Привет, Виктор.
Да, всё больше становится произведений для жалистной декламации в элетричках и переходах. У Софьи Раневски в дневнике прекрасный пример "обрыдалова": http://www.proza.ru/diary/chevrette/2012-01-07
Аманда Глумская 13.01.2012 17:32
Оперу читать противопоказано. Оперу можно только слушать. И смотреть.
Поэтому так издевательски это с монитора и считывается.
Тальяна 13.01.2012 17:34
Мэри Стар 13.01.2012 17:36 Сообщение удалено. Переход на личности.
уважаемая Мэри Стар! вы не туда попали, здесь не амвон и не кафедра для душеспасительных или обличающих речей
Копирайт 13.01.2012 17:38
/отмодерировано/
глупый человек может написать "ему отрезали ноги" и смеяться
глупый человек может прочитать "ему отрезали ноги" и плакать
умный человек может написать "ему отрезали ноги" и смеяться
умный человек может прочитать "ему отрезали ноги" и смеяться
сильный человек может написать "мне отрезали ноги" и смеяться
все в контексте, какбэ
Аманда приводит в пример Маресьева, и тут все понятно
Три Буквы 13.01.2012 17:40
/причина модерации - удалён флуд/
Я поняла уже,что не туда, ибо это - помойка. Оревуар.
"Как страшно мертвецу среди людей живым и страстным притворяться.
Но надо, надо в общество вживаться, скрывая для карьеры лязг костей" Блок.
Мэри Стар 13.01.2012 17:41
Аманда Глумская 13.01.2012 17:54 Сообщение удалено. Флуд.
Галина Русина 2 13.01.2012 18:18 Сообщение удалено. Флуд.
Неофитка 13.01.2012 18:21 Сообщение удалено. Флуд.
*** Вниманию Неофитки: Дальнейшие проявления вашего интереса к модерации, опубликованные не под статьёй "о модерировании проекта", будут восприниматься мной, как нарушения.
Тальяна 13.01.2012 18:32 Сообщение удалено. Флуд.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 18:36 Сообщение удалено. Флуд.
Есть правила и их надо соблюдать. Но кроме правил должна быть элементарная порядочность. К сожалению, кто может заставить, чтобы она была? Только совесть, а она у каждого своя.
Неофитка 13.01.2012 18:38
элементарной порядочностью обладают все без исключения участики этой полемики
но в данном случае важна ситуативная порядочность :)
Копирайт 13.01.2012 18:44
Галина Русина 2 13.01.2012 18:44 Сообщение удалено. Переход на личности.
Три Буквы 13.01.2012 18:52 Сообщение удалено. Переход на личности.
Неофитка 13.01.2012 18:57 Сообщение удалено. Утратило смысл в связи с удалением предыдущего сообщения.
Галина Русина 2 13.01.2012 18:58 Сообщение удалено. Переход на личности.
Аманда Глумская 13.01.2012 19:10 Сообщение удалено. Флуд.
=======
Всем спасибо.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:32 Заявить о нарушении
Не возражаю против продолжения дискуссии в этой ветке. Если у дискутирующих будет на то желание, конечно.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:36 Заявить о нарушении
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:36 Заявить о нарушении
Удалены новые сообщения, не относящиеся к теме дискуссии:
Тальяна 13.01.2012 21:39
Мэри Стар 13.01.2012 21:42
Появление в этой ветке новых сообщений, не относящихся к теме дискуссии, будет наказываться предупреждением.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:46 Заявить о нарушении
Тальяна 13.01.2012 21:39
Мэри Стар 13.01.2012 21:42
Появление в этой ветке новых сообщений, не относящихся к теме дискуссии, будет наказываться предупреждением.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:46 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Неофитка 13.01.2012 21:47 Причина - флуд.
Объявляю автору Неофитка предупреждение.
Напоминаю, что после второго предупреждения все (любые) последующие сообщения автора удаляются со страницы Конкурса без объяснений и комментариев.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:51 Заявить о нарушении
Неофитка 13.01.2012 21:47 Причина - флуд.
Объявляю автору Неофитка предупреждение.
Напоминаю, что после второго предупреждения все (любые) последующие сообщения автора удаляются со страницы Конкурса без объяснений и комментариев.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 21:51 Заявить о нарушении
Ну, вот - ещё один наглядный пример, когда обрезание может быть одновременно пафосным и смешным.
Спасибо за неравнодушие всем участникам дискуссии.
Будем считать её практическим занятием по пафосному воздействию убеждающей речи :)))
Аманда Глумская 13.01.2012 21:57 Заявить о нарушении
Спасибо за неравнодушие всем участникам дискуссии.
Будем считать её практическим занятием по пафосному воздействию убеждающей речи :)))
Аманда Глумская 13.01.2012 21:57 Заявить о нарушении
Конкурсу Копирайт-2.
Передайте благодарности члену жюри Аманде Глумской.
Теперь понятно, что сам конкурс - просто глумление над авторами.
Интересно, у кого возникнет такое желание - подставиться.
Когда есть желание плакать, лучше поржать всласть. Правда?
Елизавета Григ 13.01.2012 22:09 Заявить о нарушении
Передайте благодарности члену жюри Аманде Глумской.
Теперь понятно, что сам конкурс - просто глумление над авторами.
Интересно, у кого возникнет такое желание - подставиться.
Когда есть желание плакать, лучше поржать всласть. Правда?
Елизавета Григ 13.01.2012 22:09 Заявить о нарушении
Спасибо за практическое занятие.
Но пострадала больше всех, почему-то я. Не растраивалась бы так, если бы было понятно за что.((
Неофитка 13.01.2012 22:10 Заявить о нарушении
Но пострадала больше всех, почему-то я. Не растраивалась бы так, если бы было понятно за что.((
Неофитка 13.01.2012 22:10 Заявить о нарушении
Напоминаю: обсуждать личности на страницах Конкурса запрещено.
Елизавета, Лора, все остальные - я совершенно уверен, что при желании вы можете высказать свои мысли корректно, не переходя на личности.
Проявите это желание, будьте добры.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:24 Заявить о нарушении
Елизавета, Лора, все остальные - я совершенно уверен, что при желании вы можете высказать свои мысли корректно, не переходя на личности.
Проявите это желание, будьте добры.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:24 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Лора Маркова 13.01.2012 22:29 Причина - переход на личности.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:31 Заявить о нарушении
Лора Маркова 13.01.2012 22:29 Причина - переход на личности.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:31 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Лора Маркова 13.01.2012 22:32 Флуд.
Лора, Вы близки к предупреждению.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:34 Заявить о нарушении
Лора Маркова 13.01.2012 22:32 Флуд.
Лора, Вы близки к предупреждению.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:34 Заявить о нарушении
Елизавета, совершенно не поняла, каким образом моё видение пафоса, отраженное в этой рецензии задевает лично вас.
Неофитка, на мой взгляд, ваши реплики были вполне в рамках литературной дискуссии. Я не увидела для себя лично никакого повода для обид.
Господа и дамы, призываю всех быть чуточку менее серьёзными, даже если дело касается пафоса. Давайте не забывать ,что речь идёт о литературе и её жанрах.
Аманда Глумская 13.01.2012 22:43 Заявить о нарушении
Неофитка, на мой взгляд, ваши реплики были вполне в рамках литературной дискуссии. Я не увидела для себя лично никакого повода для обид.
Господа и дамы, призываю всех быть чуточку менее серьёзными, даже если дело касается пафоса. Давайте не забывать ,что речь идёт о литературе и её жанрах.
Аманда Глумская 13.01.2012 22:43 Заявить о нарушении
Аманда никогда ни над кем не глумилась вопреки фамилии.Она порядочный человек.
Если у человека ироничность в натуре,что с этим сделать?Кстати,я видел всю ветку целиком.Аманда никого не обидела.
Над оперой про Маресьева только ленивый не смеялся.
Эх,дамы,нет на Вас Наташи Александровой.Успокоились бы вы.Опять все шишки в Ганчара полетят.Угробите проект,опять болото на прозе будет.
Павел,это не флуд,это крик души.Не трите.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 22:45 Заявить о нарушении
Если у человека ироничность в натуре,что с этим сделать?Кстати,я видел всю ветку целиком.Аманда никого не обидела.
Над оперой про Маресьева только ленивый не смеялся.
Эх,дамы,нет на Вас Наташи Александровой.Успокоились бы вы.Опять все шишки в Ганчара полетят.Угробите проект,опять болото на прозе будет.
Павел,это не флуд,это крик души.Не трите.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 13.01.2012 22:45 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Неофитка 13.01.2012 22:47 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:48 Заявить о нарушении
Неофитка 13.01.2012 22:47 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:48 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Лора Маркова 13.01.2012 22:52 Флуд.
Лора Маркова получает предупреждение.
Напоминаю, что после второго предупреждения все (любые) сообщения автора будут удаляться без комментариев и объяснений.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:55 Заявить о нарушении
Лора Маркова 13.01.2012 22:52 Флуд.
Лора Маркова получает предупреждение.
Напоминаю, что после второго предупреждения все (любые) сообщения автора будут удаляться без комментариев и объяснений.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:55 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Лора Маркова 13.01.2012 22:56 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:58 Заявить о нарушении
Лора Маркова 13.01.2012 22:56 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 22:58 Заявить о нарушении
Елизавета Григ 13.01.2012 22:56 (отмодерировано)
Аманде.
Почему Вы решили, что ваше видение задевает именно меня? Это мешает конкурсу.
Елизавета Григ 13.01.2012 22:56
Причина модерирования - удалено личностное предположение об оппоненте.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 23:00 Заявить о нарушении
Аманде.
Почему Вы решили, что ваше видение задевает именно меня? Это мешает конкурсу.
Елизавета Григ 13.01.2012 22:56
Причина модерирования - удалено личностное предположение об оппоненте.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 23:00 Заявить о нарушении
Удалено сообщение:
Тальяна 13.01.2012 22:59 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 23:02 Заявить о нарушении
Тальяна 13.01.2012 22:59 Флуд.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 23:02 Заявить о нарушении
Прошу прекратить обсуждение в этой ветке.
Все последующие сообщения будут удаляться отсюда без комментариев.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 23:04 Заявить о нарушении
Все последующие сообщения будут удаляться отсюда без комментариев.
П-Т-А.
Конкурс Копирайта -К2 13.01.2012 23:04 Заявить о нарушении
Что будет если скрестить ежа и ужа? -Полтора метра колючей проволоки!
Зоя Чепрасова 14.01.2012 17:32 Заявить о нарушении
Зоя Чепрасова 14.01.2012 17:32 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Зоя.
Думаю, Ваш анекдот будет уместнее под этим текстом:
http://www.proza.ru/2012/01/08/578
В этой ветке продолжения обсуждения не будет.
Конкурс Копирайта -К2 14.01.2012 17:36 Заявить о нарушении
Думаю, Ваш анекдот будет уместнее под этим текстом:
http://www.proza.ru/2012/01/08/578
В этой ветке продолжения обсуждения не будет.
Конкурс Копирайта -К2 14.01.2012 17:36 Заявить о нарушении