Рецензии на произведение «О мистификациях Пушкина, Ершове и Коньке-Горбунке»

Спасибо, Мара, обязательно прочитаю вашу работу.

Елена Николаевна Егорова   23.02.2023 14:09   Заявить о нарушении

Мара, прочитала. Интересно.

Елена Николаевна Егорова   27.02.2023 23:53   Заявить о нарушении

Ольга, вас тоже с Женским праздником!
А насчёт статьи: цифры всё-таки вещь самая объективная, никуда от этого не деться.

Елена Николаевна Егорова   07.03.2017 12:48   Заявить о нарушении

Никаких рук к Коньку-Горбунку А.С. Пушкин не прикладывал. Всё это модные и досужие домыслы.

Алексей Аксельрод   07.03.2017 13:10   Заявить о нарушении

Согласна, Алексей, в статье об этом и написано. Известно, что Пушкин читал рукопись и дал автору несколько советов. И всё! Сам ничего не писал.
А по ритмике ясно видно, что его участие просто невозможно. 30% - огромная разница, а ведь по некоторым позициям есть и в 9 раз.
Хотя любителей сенсационных вымыслов, наверное, ничем не убедишь, да и вряд ли они способны понять суть той элементарной статистики, которая показывает их неправоту.

Елена Николаевна Егорова   07.03.2017 16:16   Заявить о нарушении

Модные досужие домыслы?

А советский скульптор С.Д.Лебедева ещё в 1936 году посадила на Кобылицу в "Коньке-Горбунке" - А.С.Пушкина. Да ещё и одного из братьев Иванушки сделала - негром.
http://www.proza.ru/2016/09/17/2184

Елена Шувалова   16.05.2017 12:59   Заявить о нарушении

Спсибо за поддержку,Андрей Иванович! Я хотела показать, что претензий к Ершову даже в техническом плане нет, что его стихи по ритмике и другим характеристикам значительно отличаются от стихов Пушкина.

Елена Николаевна Егорова   26.10.2016 20:29   Заявить о нарушении

По духу это, конечно, мистификация. Нельзя вырывать фрагменты из текстов и трактовать их по-своему. Так можно что угодно перевернуть с головы на ноги.
Что бы ни писали, Пушкин все-таки был с малых лет человек верующий, воспитанный в православной семье. У него был период колебаний и сомнений в начале 1820-х годов, когда он написал "Гавриилиаду", но вскоре всё встало на круги своя. Кстати, тот англичанин, у которого он брал в 1821 году "уроки чистого афеизма" (т.е. атеизма), вскоре стал... пастором у себя на родине.
Вообще, как мне представляется, в серьёзных трудах по пушкиноведению никакой "лакировки" Пушкина давно нет, на то они и научные труды. А журналисты и некоторые писатели вроде Казаровецкого так и вовсе падки на сенсации со знаком минус.

Елена Николаевна Егорова   18.02.2014 22:16   Заявить о нарушении

А как же можно трактовать, если прямо написано "уебал"?

Алекс Савин   19.02.2014 13:16   Заявить о нарушении

Ненормативная лексика - не редкость в мужской переписке тех лет и к сатанизму никакого отношения не имеет. Мадорский не учёный, не специалист, поэтому не поручусь, что в его книге нет фальсифицированных текстов. Но из учёных никто проверять и реагировать на такую книгу не будет, поскольку она не является научным изданием, что бы не было написано в предисловии. Если пушкинская комиссия будет отвечать на подобные вещи, ей основную работу выполнять станет некогда.

Елена Николаевна Егорова   20.02.2014 13:49   Заявить о нарушении

Вы считаете, что эти строки из письма Пушкина фальсифицированы?
Я эту книгу показывал сотрудницам музея Пушкина на Пречистенке. Они читали и смущенно заявили - "конечно, это правда". В этом музее собраны все подлинные письма и дневники Пушкина.
А слово "сатанинские" тоже не выдуманы Мадорским - Пушкин себя сатаной изобразил на полях письма. Лучше почитайте книгу с целью полного разоблачения автора.
Государственный музей А.С. Пушкина, Москва, ул. Пречистенка, 12/2, ст. м. «Кропоткинская»

Алекс Савин   20.02.2014 17:51   Заявить о нарушении

Конкретно эта строка с ненормативной лексикой в данном письме есть. Имеется такая лексика и в других письмах. Однако всё дело не в точности цитат, а в интерпретации. У Пушкина есть рисунок беса, похожего на него самого, но это нельзя трактовать как "сатанистский выверт". Он рисовал себя и в облике лошади, и в облике собаки, как бы примеряя на себя "шкурки" разных существ. Если про подвижного, вертлявого, вспыльчивого человека кто-то скажет: "Вот бес!" - это же не сатанизм, а просто образное выражение. Когда поэт или писатель пишет своё сочинение, он в воображении живёт жизнью своих героев. Тут нет ничего удивительного, это закон творчества.

Елена Николаевна Егорова   21.02.2014 14:03   Заявить о нарушении

Вы перешли от основной темы на мелочи.
Основной вопрос нашей дискуссии - это двоякое прямо противоположное отношение Пушкина к Анне Керн.
В стихах он ее воспевает как "гений чистой красоты", а в житейской практике отзывается как о гулящей женщине, доступной желающим.
Какое же его настоящее отношение к ней? Или после "уебал" она уже вовсе не "гений чистой красоты", а так себе - потаскуха?

Алекс Савин   22.02.2014 20:26   Заявить о нарушении

Вы тоже отошли от темы, это всё-таки обсуждение статьи о "Коньке-ГОрбунке". Однако интересующий вас вас вопрос об отношении Пушкина к Анне Керн я давно изучила и поместила об этом статью на прозе: http://www.proza.ru/2008/08/28/5
Статья также опубликована в ряде изданий.

Елена Николаевна Егорова   23.02.2014 23:04   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр, про прокрутку сказок Пушкина и Ершова через статпрограммы так написано потому, что я главными аргументами считаю не статистические расчёты, а несостоятельность доводов в пользу авторства Пушкина. Все эти доводы специалисты опровергают, поскольку они либо не соответствуют действительным фактам, либо субъективны. Скажем. Казаровецкий и Лацис считают раннюю версию "Конька-Горбунка" лучше поздней, а многим людям (в их числе и мне) больше нравится именно поздняя редакция как более напевная, более образная и разнообразная лексически за счёт народных выражений.
Что же касается споров о событиях древности, о самих фактах их свершения, датах и местах, то по моему мнению, это прерогатива компетентных специалистов. А мой очерк о Куликовской битве является популярным и опирается на устоявшуюся точку зрения. Если вы считаете себя специалистом в данной области, то вам и следует написать об этом и разметить произведения в интернете, в том числе и на прозе.ру.
За критический отзыв спасибо. Хорошо что его прочтут заинтересованные люди, которым это послужить толчком к более глубокому изучению упомянутых проблем.

Елена Николаевна Егорова   25.09.2013 23:03   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена Николаевна! Да написал-то я потому, что в вашем представлении на сайте указано, что вы работаете "... ведущим научным сотрудником Центрального экономико-математического института РАН." И вдруг такое пренебрежение к математике и статистике! Да, и насчет сравнения "Конька Горбунка" с "Сибирским казаком", что-то ответа я не услышал.
По поводу же моей "компетенции", - признаюсь: я дилетант. В том смысле, что история моей страны интересует меня только как привдивый рассказ о реальных событиях и если вижу фальш в комментариях, то никакие титулы и звания меня нисколько не смущают.
Да, и еще. Некоторе время назад меня заинтересовала проблема подделок и фальсификата в отношении некоторых произведений, и кое-какую методику удалось создать на основе вычисления "авторского инварианта" (полагаю, вы знаете что это такое). И вот я ее наспех приложил к Пушкину и Ершову после вашей статьи. Оказалось, никаких подделок. Т.е. что Пушкин-это Пушкин, а Ершов - Ерошов. И все это логически подтверждено. Так что прошу прощения за то, что отвлек по пустяку. С уважением. Александр.

Александр Алистейн   25.09.2013 23:28   Заявить о нарушении

Александр, ну конечно, я знаю, что такое авторский инвариант. Замечательно, что вы "сконструировали" свой показатель и сделали расчёт, результат которого в отношении сказок Пушкина и Ершова сходится с моим.
А я хоть и работаю в ЦЭМИ, но, видимо, слишком много там занимаюсь анализом статистических расчётов - набили оскомину. К тому же, вращаясь с среде литературоведов, я давно поняла, что им трудновато понимать отвлечённые цифры, а когда с ритмикой связано, с напевностью, богатством языка - тогда им даже цифры как-то ближе и понятнее.
Если Вы где-то опубликовали свои расчёты по сказкам Пушкина и Ершова, с удовольствием упомяну их своей работе со ссылкой. Если не опубликовали, советую это сделать.

Елена Николаевна Егорова   26.09.2013 01:03   Заявить о нарушении

Повнимательнее прочла ваше замечание и стало ясно, что это Вы только что сделали Ваш расчёт. Советую доработать и опубликовать.

Елена Николаевна Егорова   26.09.2013 01:07   Заявить о нарушении

Да, да! Только сейчас, он еще в черновиках. Просто вспомнил методику, о которой почти забыл и приложил к Пушкину и Ершову. Получилось очень интересно и, главное, совершенно независимо ни от какого мнения, вкуса и пр. Попробую причесать и тогда вас ознакомлю. С уважением. Александр.

Александр Алистейн   26.09.2013 08:23   Заявить о нарушении

Спасибо. Буду ждать. Есть даже возможность вставить ссылку на ваш материал в статью, которая будет опубликована в сборнике Болдинских чтений. Сроки сдачи текстов ещё не истекли. Синтетический показатель куда интереснее, чем спектр процентов по частям речи, средняя длина предложения и т.п. Он и цифрами текст не перегрузит, их там и так немало для литературоведов. Участникам конференции тоже пошлю ссылку на ваш материал, некоторым это точно интересно будет прочесть.

Елена Николаевна Егорова   26.09.2013 12:23   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена Николаевна! Исполняю обещание. Мои скромные заметки найдете на моей странице.
С уважением. Александр.

Александр Алистейн   30.09.2013 13:13   Заявить о нарушении

Спасибо, материал прочла, он мне понравился, и я написала отзыв. Ссылку уже добавила в эту свою статью. Также разослала эту ссылку участникам Болдинских чтений, кому интересно, прочитают в ближайшее время.

Елена Николаевна Егорова   01.10.2013 22:57   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена Николаевна! Немного опоздал, и к вашему повторному визиту на мою страницу не успел причесать вторую часть "Козленка". Теперь милости прошу.
С уважением. Александр.

Александр Алистейн   15.10.2013 18:03   Заявить о нарушении

Рада, что интересно.

Елена Николаевна Егорова   24.09.2013 20:11   Заявить о нарушении

Это просто анекдот. Пушкин своих произведений никогда никому не проигрывал.

Елена Николаевна Егорова   24.09.2013 15:47   Заявить о нарушении

Да? И даже пятую главу "Евгения Онегина"?!

Елена Шувалова   09.06.2018 14:52   Заявить о нарушении

Слава Богу, и "Конька-Горбунка" полторы сотни лет никто не приписывал Пушкину. Мне кажется, что прокрутка через статистические программы мало что даст. Можно, конечно, сделать, но и так всё очевидно. Кроме того, у Пушкина ведь всё в произведениях и черновиках взаимосвязано, даже в случае мистификации должны были остаться какие-то переклички с "Коньком-Горбунком", но их, как утверждают специалисты, нигде нет. Статистика в данном случае только вспомогательный метод.

Елена Николаевна Егорова   24.09.2013 15:55   Заявить о нарушении

Ершов как и Леонид Филатов создали выдающиеся произведения.
В этот ряд я бы поствил еще "Василия Теркина".
А "Федота-Стрельца" с удовольствием еще раз на youtube послушал.

Владимир Байков   24.09.2013 20:50   Заявить о нарушении

Владимир, мне тоже эти произведения очень нравятся. С удовольствием их их иногда перечитываю. Но всё-таки сказки и поэмы Пушкина больше люблю.

Елена Николаевна Егорова   25.09.2013 22:48   Заявить о нарушении

Рада, что понравилось.

Елена Николаевна Егорова   24.09.2013 15:46   Заявить о нарушении

Елена Николаевна, извините, но как же Вы читали "Евгения Онегина", если говорите, что в нём нет повторов, когда весь этот роман и построен на повторах! Перечитайте, что ли... Пушкин весь всё время самого себя повторяет. Вот и в "Коньке-Горбунке"; "И прикашлянул легонько, Указав огонь тихонько", - что соответствует "Бочку вынесла легонько И отхлынула тихонько" в "Царе Салтане", "Посмотрел под рукавицу И увидел кобылицу" - "Да, такая есть девица, Но жена не рукавица"; "Выпущай меня на волю Погулять по чисту полю" - "Мать и сын теперь на воле, Видят холм в широком поле". И ещё много-много повторений из самых различных пушкинских произведений, не только из "Салтана"... Какие тут могут быть графики - ни к чёрту они не годятся! "Конька-Горбунка" написал Александр Сергеевич Пушкин.

С уважением,
Елена Шувалова.

Елена Шувалова   10.01.2015 23:42   Заявить о нарушении

Леночка, думайте, что хотите, фантазируйте на любые темы, но не воображайте себя специалистом и не отрицайте огульно исследования, противоречащие вашему мнению (так делают именно неспециалисты). Относительно повторов у меня написано совсем другое. Я имела ввиду рефрены, а не реминисценции и заимствования (наличие рефренов влияет на объем лексикона - количественный показатель). Похожие выражения, рифмы и заимствования (разумеется, с вариацией текста) встречаются у многих авторов пушкинского времени. Это была распространённая практика. "Гений чистой красоты" - поэтический образ Жуковского, но это не значит, что Василий Андреевич написал "Я помню чудное мгновенье". Это значит, что Пушкин заимствовал образ у Жуковского, придав образу новый смысл. Похожие выражения в "Коньке-горбунке" и произведениях Пушкина следует трактовать аналогично.

Елена Николаевна Егорова   11.01.2015 01:03   Заявить о нарушении

Аналогично? Но когда мы встречаем в "Коньке" пушкинские фразы, которых Ершов знать не мог - как к этому относиться? "Раз, лишь только рассвело - Всех их семеро вошло" в "Сказке о мёртвой царевне" и "И лишь только рассвело, Отправляется в село" - в "Коньке"? Или - "Поднялася на крыльцо И взялася за кольцо" - "Вот он всходит на крыльцо, Вот хватает за кольцо..." "Сказка о Мёртвой царевне" была напечатана в феврале 1834 - когда Ершов должен был своего "Горбунка" уже написать - по крайней мере, 1-ую часть. А пушкинское обращение к жене: Не ожидай, чтоб в эти лета Я был так прост! Люблю тебя, моя комета, но не люблю твой длинный хвост, - откуда его знал Ершов, когда писал: Но дурак и сам не прост - Крепко держится за хвост". А например рифма "птицы-тряпицы" вообще встречается только в "Коньке" и в пушкинском "Анджело", который тоже тогда не был напечатан. И отчего Ершов цитирует несколько раз басню Василия Майкова "Портной и Повар"? И фразу Карамзина из "Послания Плещееву": "(Смеяться, право, не грешно!) Над всем, что кажется смешно" - "Хоть смеяться - так оно Старикам уж и грешно"? В конце концов, Ершов берёт из "Бориса Годунова" фразу Отрепьева "День приходит, день проходит", - "Ночь проходит, день приходит"... Да и много здесь Пушкинского - и из писем частных, в которые Ершов точно не заглядывал! И отчего Иван поёт песню про московскую Пресню, когда сам Ершов тогда в Москве и не бывал, и песня эта - из любимой комической оперы Пушкина "Мельник- колдун, обманщик и сват" Аблесимова...

Елена Шувалова   11.01.2015 11:57   Заявить о нарушении

Кстати, именно Жуковский и написал "Я помню чудное мгновенье" - строчку, а не стихотворение. Может быть, это вообще самая гениальная строчка у Вас. Андр-ча. Пушкин взял и строчку и образ - этого самого гения. Пушкин - кокетничал с Керн? Как вульгарно Вы думаете о Пушкине.

Елена Шувалова   11.01.2015 13:06   Заявить о нарушении

Пушкин кокетничал не только с Керн. И это естественно, а не вульгарно.
Похоже строки у Ершова и Пушкина ровно ни о чём не говорят. Похожие строки есть у многих авторов, не имевших друг с другом связи, даже и не поэтов, если темы произведений и их источники близки. В дневнике Анны Олениной есть строки, почти точно совпадающие с пушкинскими, из его стихов, которые она на момент написания знать никак не могла. Сама я встречалась с таким не раз, т.е. с почти точным совпадением отдельных строк из своих стихов со строками других авторов, на момент написания мне неизвестных, которые тоже не были знакомы с моим творчеством. Радио изобрели почти одновременно 2 человека в разных частях света. К тому же в "Коньке" около 400 слов, нигде у Пушкина не встречающихся.

Елена Николаевна Егорова   11.01.2015 14:22   Заявить о нарушении

Аж 400 слов! Интересно - каких же?

Елена Шувалова   11.01.2015 18:14   Заявить о нарушении

Это в основном простонародная лексика. За подробностями отсылаю к Савченковой.

Елена Николаевна Егорова   11.01.2015 22:05   Заявить о нарушении

Но у Савченковой они не указаны, только провозглашены. Я сама хотела бы их видеть - причём все 400.

Елена Шувалова   11.01.2015 23:19   Заявить о нарушении