Рецензии на произведение «Фантастика как наука. Глазами ТРИЗ»

Спасибо, уважаемый Александр !

Да, полезная методика. Если не говорить сейчас о многом, то всё же можно отметить одно из ранних правил Триз : строжайшым образом избегать терминов.
Т.е. уходить от того явления, что термин - это уже некий сложный комплекс понятий. Который может быть собеседником воспринят не так, как ты думаешь.
А если "может быть воспринят не так", то и будет воспринят не так. - это тоже закон. (Мой текст "Игра против игры..." - и об этом)

Да и зачем пользоваться не ясными словами при проработке решений точных ?
- никакой пользы от такой "экономии" - нет.

Вот как введённое применение термина "килер" в начале 1990-х :
Поосто уводит от нравственной оценки понятия "убийца". Туманит сознание. Никакого качественного решения в таком случае никогда не будет. (Книга "манипуляция сознанием" С.Г.Кара-Мурзы и об этом.)
.........
Успехов Вам !
И... хорошых и добрых товарищей ... в творчестве !

Георгий Сотула   17.02.2021 21:49   Заявить о нарушении

Сообщил о предложении беларусу Андрею Бухарову
http://proza.ru/rec.html?2020/09/07/2096

А он, как активист Ревеня, не мытьём так катанием всё таки вывел разговор на ревень.

Что поделать...

Георгий Сотула   10.09.2020 18:23   Заявить о нарушении

Добавлю о вибрацыи :

к сведению
К рецензии  от (Виктор Бабинцев) к тексту автора Проза.ру
Андрей  Бухаров   "Подъёмная сила  воздушного шара"
http://proza.ru/rec.html?2023/10/18/951

Изобретения:

1. Для повышения  управляемости воздушным судном (в том числе воздушным шаром , где эффект предлагаемого метода наиболее эффективен) по вертикали  - предлагается использовать генераторы  ультра звуковой частоты вне судна. В том векторе, куда  предполагается переместить до этого сбалансированое судно.
Расположенные снизу ( м.б.  на тесьмах ) включаемые генераторы  "разжыжают" воздух, поэтому судно "начинает тонуть" .  Этот эффект разжыжения известен и давно используется в других областях техники : у сыпучих тел, и в области гидросред. В т.ч. в области военной : у торпед впереди газогенераторы, у некоторых воздушных снарядов впереди плазмогенераторы - для всё тех же целей : "разжыжения" среды впереди движения.

Используются и несимметричные волны вибрацыи - в области сыпучих тел - для направленноого транспортирования сыпучих тел по трубам - см пункт 3..

2.
Поднятые  в дождевое облако  генераторы ультразвуковых частот  вызывают ускоренную конденсацыю капель влаги, позволяя вызывать дождь в нужном месте экономно и без  загрязнения химическими веществами.

3.
Поле изобретений (называемое в патентоведении "зонтик изобретений") :
Использование уже отмеченных несимметричных волн в газовой среде для :
Создания двигателей (в т.ч.  при воздушных шарах ), подобных  ракетным, где в выходном "сопле"  газ (воздух) двигается векторно.  Рассмотрев при этом  вариант формы воздушного шара "со сквозной трубой внутри" , -  с трубой, которая и есть "двигатель".

---------------
- Георгий Сотула.

====

Георгий Сотула   30.10.2023 14:50   Заявить о нарушении

Светлана, Вы героиня !
На техническую тему замахнулись ! А почему бы и нет ? Ничего тут сложного нет.

Предположим, вот привлёк я кого то(не такой большой спец в Триз), и сразу изобрели такую беЗшумную.
Ну разве это вежливо было бы ?
Надо ж пообщаться.
И к тому же: комплимент Вам : как пишут : окажи уважение человеку тем, что уважай его интересы.
Он и растает. (всё равно, спасибо, Светлана, будем стараться)

А хотите, вместе с Вами изобретём ? На виду всей прозрутой публики ?

Георгий Сотула   09.05.2020 22:48   Заявить о нарушении

ошибка: читать "прозарутой", а не прозрутой

Георгий Сотула   09.05.2020 22:49   Заявить о нарушении

Изобретайте, Георгий, у меня к тризовцам интерес как у обывателя - хочу дождаться беЗшумной дрели, чтобы подарить соседям))))

Светлана Словцова -Канакина   10.05.2020 07:53   Заявить о нарушении

Зря забоялись, Светлана.
Моё предложение имело цель о диалоге. В котором бы (раскрываю мою цель) наводящими вопросами я вывел к тому ответу, что в Вами постановке задачи главный объект не Дрель, а безшумность.

Но я подчинюсь Вашему повелительной формы глаголу "изобретайте" - подчинюсь и тем обяжу и вас к некому подчинению : мне бы надо от вас будет со временем некая помощь :

"подогнать" к полемике текста "игра против игры.." более смелых мужского пола прозарутников (или как правильней сказать : м.б. прозарушников ? - прозаиков - это как то пафосно не в меру )

Итак, (пока в одиночку, но зная, что вы инициатор) - к изобретению !
Что имеем:
некое эл. устройство жужжит. (в т.ч. - будем максималистами ! Нельзя здесь скромничать ! - в т.ч. фен, кухонный комбайн, стиральная и т.д. ...) Мешает этим. Хотим тишины.

Сходу - сделаться глухим - отбрасываем как недопустимое. (но пометочку об этом всё же в протокол процесса решения поставим) И !
т.к. оно очень идеально в собственно решении - тоже рассматриваем.
(здесь честности ради, т.к. знаю о уже решении, несколько сокращу описание Тризовских шагов, )
- выходим к идеальной ситуации :

"дрель" САМА Без наших усилий создаёт Тишину.

Смотрим в фонд аналогов - в патентный фонд. Находим и видим : в современных автомобилях ставятся аакустические системы для тишины внутри салона. (есть аналоги систем и в шумном производстве )
Один из принципов их работы: создание антиволны к синусоиде выпуклой - к горбу волны - сумма волны и анти волны даёт Ноль в результате. Даёт тишину.

Обычно в современных электронных устройствах поступают проще: запоминаю синусоиду, и т.к. следующая за ней мало отличается от неё, перевёрнутую запомненную дают к последующей.
Сидишь, чувствуешь некий шелест, не поймёшь в чём дело, типа как в ушах что то шумит, а звука нет.

Но такие устройства - это с потреблением внешней энергии, не идеальные "сама". Некий шаг назад от идеального устройства. Но к реальному исполнению.

Ещё примеры для понимания:
в период советского развития радиолюбительства было много конструкций "гетеродинных приёмников" - они вблизи (не за тысячи км.) радио предающей станции звучали без батареек, только за счёт энергии передающей станции.

Есть много конструкций "защитных" от излучений всяких - тоже на этом принципе - принимают гармоники, их анти переворачивают, тем гасят "радиационное" излучение.
В т.ч. военное радио подавление противника имеет нечто аналогичное в принципах.

Немного в сторону: это анти -
я до сих пор не чувствую, не понимаю. Вот смотрю на воде на волны: ну никак не чувствую, что то, что между "горбами" волн - есть анти. Кажется - что это нормальный уровень воды. Умом понимаю, что горбу неоткуда взяться, кроме как .. создать и провал, но .. это умом.

Это же непонимание спрашивал и когда учился о физике - электо технике : вот как это : одна кривая от конденсатора (реактивного сопротивления) в одну сторону, а другая от индуктивного сопротивления в другую - ну и тогда должен быть затор.

- на это ясного ответа до сих пор не имею.
Но факты заставляют принимать об этом и без моего полного понимания.

Вернёмся к изобретательству:
т.е. оказывется возможным Дополнить "дрель" маленьким мало потребляющим энергию устройством, которое будет делать неслышной работу "жужжания".
Но
тогда получается, что я не изобрёл. А лишь нашёл, что подобное уже есть.

Как же мне быть ? Ведь Вы сказали - изобретай !

Идём на прорыв ! Не сдаёмся !

Есть тут такой автор - Андрей Бухаров - белорусский автор, а них ещё сохранилась промышленность. Он Заявлял, что знаком с Триз. Не мои самостоятельные рец, но к его полемике я дополнял несколькими подобными разсуждениями о тех устройствах. - мне они симпатичные.

Одно из них было о том, что надо бы "облагородить" стиральную машинку ультразвуковую погружную дешевизной:
использовать имеющиеся динамики от выбрасываемой часто старой аудио техники именно для этого -
с помощью несложной микросхемы подавать на магнит динамика (опущен в полиэтилене в воду) мелодию, но на нужной общей высокой частоте, не слышной уху, как и в продаваемых таких машинках.

Вот. Так вот если это же устройство стирки ДОПОЛНИТЬ нужной нам функцией к беЗшумности "дрели"
- вот.
Это дополнение - это уже изобретение.
Новое использование того, что только по другому предназначению использовалось.

И жнец, .. и на дуде игрец ... - вот, и благодаря Вам мир получил новое !

Вы соавтор, т.к. заслуженно - инициатор.
О доле распределения доходов от патентообладания будем (предлагаю) договариваться не публично.
Проза прозой... но набегут, жаднющими глазами зыркать будут...
Лучше уж в более спокойной обстановке. Попозже.
Согласны ?

Георгий Сотула   10.05.2020 14:27   Заявить о нарушении

Все лавры - Вам, а нам только адрес магазина, где это можно будет купить.

Светлана Словцова -Канакина   10.05.2020 15:04   Заявить о нарушении

Хорошо. Но, приличия и уважительности для - отадим два процента от "Лавр" - Прозе.ру.

Как месту, где произошёл акт исторического рождения изобретения, Вами, уважаемая Светлана, как инициатора, как "мамы" изобретения ! .

Будем теперь следить за новостями: долго ждать не прийдётся. Произведут.
Могут попытаться, конечно,
сделать вид, что типа, это мы сами изобрели...
Но пассаран !
Теперь общественность знает начальников изобретения, не даст прохиндеям слукавить.
(а примеров воровства такого наглого - море. И ещё океан )

Вспомнилось к изобретательству ещё вот что :

в 1990х годах в Центральном павильоне ВДНХ был Городок Творчества
с в т.ч. наглядными экспонатами о физических эффектах для детей и школьников. Заведовал им Ивченко Юрий Григорьевич.

Очень способный в т.ч. и к предпринимательству.
Когда он был по приглашению в США, его спросили, вот что бы такое НОВОЕ можно производить, чего ещё никто...

- ведь трудный вопрос !
Он не спеша проанализировал окружающее, и выдал: Флюгера !

И действительно, при мощной затоваренности ихнего предложения, в т.ч. часто глупо вредного, флюгеры на частные дома они упустили.
И фирма стала их производить и продавать...

Так что следите за новостями !
Наверное, произведут не у нас, - не для того нашу промышленность обанкротили особи типа "умный мистер-твистер-министр", но всё же где то, да произведут.

Георгий Сотула   10.05.2020 16:01   Заявить о нарушении

Ждем-с)))

Светлана Словцова -Канакина   10.05.2020 20:11   Заявить о нарушении

Спасибо. Отклик Ваш не очень информативен для читателя, но воспользуюсь им, добавлю к ниже моим дополнениям к рецензиям.
В частности, к перечню там нескольких рекомендуемых авторов, скажу о Алексее Васильевиче Подкатилине.:

Несколько похож физически на Альтшуллера.
Но не обладает рядом качеств харизматического увлекательного лектора, Очень скромен.
Но.
В период кризиса начала 1990х он собирал семинары, преподавал, тем как то, не побоюсь сказать пафосно, сдержал распад общества Триз, внёс значительный вклад в сохранение. Об этом периоде кризисном вообще не любят вспоминать мемуарно и вне Триза, - приходится себя иногда показывать в не очень благом свете.
Но, если есть доблесть - то почему же её не отметить? Вот и отмечаю.

И ещё: может быть я преувеличиваю, но его вклад в экономику и в т.ч. в оборону - неоценен заслуженно. В сравнении с другими специалистами Триз - он практик в гораздо большей степени. Он давал ознакомиться с пачкой отзыввов от предприятий, куда его приглашали. С некоторого времени в 1990х он стал требовать такие документальные отзывы. Очень впечатляюще. С цифрами прибыли зачастую и т.п. Но прибыль не Подкатилину. Такой уж человек.

Были и совсем откровенно грабиттельские в отношении него случаи. Его работа на Газпроме по решению о горизонатльных отводках скважин - новаторская. Принесла огромные деньги премий отделу Газпрома, но без упоминания Алексея Васильевича.
Вообщем то, сейчас подлость руководства уже никого не удивляет, а тогда ещё было дико и непонятно.

Сейчас же, когда в Триз пришли тысячи новых специалистов, само общество Триз неминуемо стало другим, не таким единомысленным, более прагматичным, более скрытным. Большую долю скрытности внесли те, кто устроился работать в фирмы западные. Там обязательный контракт со многими пунктами о собственности результатов, о наказании за разглашение, и т.п.
Что конечно, делает прозрачным наши работы и скрывает работы их.
Т.е. наши специалисты поневоле трудятся на западные фирмы, не получая за это возмещение.
"Империализм как высшая стадия грабительства" - проявляется и в этом.

Но, если мы с Вами понимаем такие процессы - то будет и нужное действие в своё время. На что надеемся, желая нам здравия.

Георгий Сотула   06.11.2019 21:51   Заявить о нарушении

исправление: вместо фразы "неоценён заслуженно" следует читать "не оценен должным образом".

хотя, заметил, что кроме синтаксической ошибки слитного "не", в смысловом смысле очень интересное выражение, читаемое и в таком виде верно, двоякое в выборе главных слов фразы.

Георгий Сотула   07.11.2019 03:08   Заявить о нарушении

Яна, мне известны случаи, когда сайт Методолог, указанный в тексте, блокируется или не открывается.
Но со ссылки в Прозе таких проблем меньше. Это самый мощный по объёму сайт. Поставлю на
"о сайте", где Ваше внимание будет уделено и главному его редактору Александру Владимировичу Кудрявцеву (Аз в названии института - это Азербайджанский), настоящему ниженеру. Его статья там о том, как они на полях аэрации (отстой канализации ) внедрили автоматику - заслуживает внимания и в понимании того, каким должен быть инженер.
Герой !
http://www.metodolog.ru/node/127

Георгий Сотула   29.12.2019 14:25   Заявить о нарушении

эту статью Кудрявцева о канализациооной задаче увидел на другом сайте.
http://www.trizland.ru/cases/64

Георгий Сотула   29.12.2019 20:49   Заявить о нарушении

Спасибо. У нас совсем недавно по времени не использовалась нынешняя десятичная система счисления, а использовалась "римская" для чисел.
Но в ней, чтоб вычислить квадратный корень - невозможно получить результат как мы сейчас в столбик вычисляем по алгоритму.
Поэтому были даже состязания в этом, и это было более искуством, нежели обычным умением.

Было так, пока не приняли удобную для вычислений строгую систему написания. Более строгую - значит более логическую. В ней стало легко вычислять и получать результат.

Так и в ТРИЗ многие вещи, которые без системы осмысливаются долго и мутно, при упорядовании становятся просты и лаконичны.

Но у ясности то ведь - тоже есть враги. И издавна.
Примеров текущей борьбы с ясностью - много. Для меня самый яркий - борьба чиновников с помощью псевдосуда и тюрьмы с товарищами Юрия Игнатьевича Мухина, решившими сделать более ясным общественное мнение.
Поэтому ТРИЗ - это и нечто и ... кое-что.

Георгий Сотула   28.08.2019 13:57   Заявить о нарушении

Соня, спасибо. Смотреть там, конечно, много, всего не пересмотришь.
После ознакомления со статьёй Альтшуллера и Шапиро
чтобы как то сузить объёмы, рекомендую авторов:

Бубенцов Владимир Юрьевич
Подкатилин Алексей Васильевич
Кудрявцев Александр Владимирович
Гафитулин Марат Семёнович.

Я, зная, что хотел дописать Вам, набрал в поиске :
Гафитулин триз радужмот
Появилась страничка интересная и другим:
http://www.trizminsk.org/e/23204.htm
Там ещё ранние успехи Марата Семёновича и его учеников порадуют и наших читателей.

...Когда появляется Радужмот, он собирает зло, и не хочет нам его отдавать...

- какой жадный, этот Радужмот, кто бы мог подумать. А имя - вполне приличное.
Сразу и не подумаешь на него ничего плохого...

С сегодняшним праздником Вас иконы Божей матери "Беседная".

Георгий Сотула   27.08.2019 22:16   Заявить о нарушении

Петрович, есть у меня потребность в сотрудничестве с таким как Вы. Мне нужно научиться ругаться. Пока способность в зачаточном состоянии. Так научиться, чтоб и без оскорблений, но чтоб доходило.
Мастер по доходчивости - тот, кто может кратко.
Логика, хоть и нескладная часто - есть, а эмоцию подтренировать бы.
Как Вы?

Георгий Сотула   10.09.2018 20:11   Заявить о нарушении

Я очень конфликтный человек, ну очень конфликтный. Практически любое мое слово или фраза конфликтны. Я не общаюсь, я "стреляю" словами. Заворачиваю их в фантики, завязываю бантиком. В быту, с друзьями, с недругами, с кем угодно. По-другому уже не умею.

Петрович Сергей   10.09.2018 21:57   Заявить о нарушении

если б не конфликтный был, я б не спросил.
Если ругань к моим письмена - это то, что спрашивал. Так да?

А пока чуть к словам Вашей рецензии :
...человек ничего не открывает, а ищет .... эндорфинов...

правильно, открыть ведь можно только то, что уже есть.
А эндорфины - вспомнилось: жена моего друга ( как то рассказал) имела осознанную ею потребность периодического скандала. Раз - и потом успокаивается. И все другие предполагаемые причины потребности - не имели места быть.
Такой у неё был способ подзарядиться.

А мусульмане и некоторые иные не зря приняли ограничительный запрет на выдумки-образы: создаёшь вымышленное, если нереальное - начинает требовать своего, демон в чистом виде.

Георгий Сотула   10.09.2018 22:19   Заявить о нарушении

В случае прозы - конфликт необходим. тут все авторы, все пишут, амбиций через край. Профессиональных и эмоциональных. Даже, если я, допустим, не прав - я в этом не признаюсь. Как в жизни - место под литературным солнцем. Все нерпавы, кроме меня. Разве, что потом, когда я займу место на олимпе, то позвлю себе некую благосклонность и учениц, своего таланта. Так что в моих коментах больше движения локтями, чем здравого смысла. переводе отдайте мне мой каравай или я его все равно отберу.

Да, есть люди доноры, есть акцепторы. Одни выделяют энергию, другие поглощают. Я донор. Я даю. Если некому давать, я дают это шкапу, ветру, телевизору. Мне это не нравится, потому что я за это ничего не имею, хотя мне становится легче. Тогда, чтобы не быть лохом придумываю некую "миссию" с которой я послан на Землю как сеятель, типа жрите, гады. Когда встречаю себе подобного донора, или отхожу, или становлюсь акцептором.

У творческих людей есть сильные минусы. Жизненная энергия в человеке движется квинтессэнциально через сексуальную энергию. Не то, чтобы жизнь - есть секс, а жизнь - есть сексуальная энергия. Клетки у человека размножаются - кто сказал, что без любви?
Все в человеке сексуально живет, бактерии, глисты, микробы. Эту энергию нужно и отдавать и получать. даже не нужно, процесс идет сам собой. У творческих людей это происходит через творчество, а в быту они обычные бабники любить не умеют, обычный секс. Они любят своих литературных пигмалионов. Не слишком творческим людям нужен качественный агрессивный секс, чтобы они не нервничали и не устраивали домашних скандалов.

Умные женщины понимают, что если у них будет нужный партнер, то они не уживутся в одной семейной постели. И находят разные выходы. Как и мужчины. Чем и достигается равновесие.

Мусульмане против образов, потому что на заре ислама у них не было возможности рисовать картины и лепить статуи, а у врагов, более культурных и образованных - были. "Комплекс неполноценности", уязвленности, нашел выход - запрет. Удачный ход лишить людей воображения. Они более послушны, однотипны, предсказуемы и при некоторых психических приемах фанатичны, как, впрочем, верующие иных религий. Фанатизм идет от запретов воображать. Целое полушарие помещается в клетку и над ним издеваются. На выходе имеем обозленных фанатиков.

Петрович Сергей   10.09.2018 23:02   Заявить о нарушении

Петрович!
С мыслью о том, что мусульмане на своей заре не умели чего то рисовать - не вполне согласен, но сейчас не трогаю её.

Вот чего спрашиваю, хотя вопрос не очень оформлен:
В т.ч. и на Прозе есть большинство, у которых есть ощутимая граница, что им например, философию - нельзя. Самочувствие будет плохое. (так же и политика и прочее подобное)
Вопрос о том, в чём видится психическая причина отторжения ?

Георгий Сотула   02.10.2018 23:36   Заявить о нарушении

Я не говорил, что не умели рисовать. Умели. Но новое учение обычно базируется не только на постулатах, но и на запретах того, что есть у врагов, чтобы создать между ними непримиримую пропасть. Ресурсы в этом плане у раннего ислама уступали тому же христианству. Лучше просто запретить, чем соревноваться. Объяснение найдется. Объяснить можно, что угодно, самое простое "для вас же стараюсь". Но запрет, какой бы не был малюсенький, на самом деле вырастает бельмом на глазу или мозгу. По сути, запрет на рисование человека это запрет на воображение. Пусть в современном исламе "можно все", но этот костыль, который веками вбивался в воображение людей торчит там до сих пор. Последствия очевидны. Отставание в науке, технике, областях требующих воображение и компенсация потреблением. Если не можешь придумать, надо отобрать у того, кто придумал. Общие постулаты, и всевозможные варианты в частностях.

Контингент на Прозе разный, но всех их объединяет одно - они абсолютно уверены что учиться чему-то и что-либо знать необязательно. То есть, проецируют свою реальность на виртуал. Вот он идет по улице - разве кто-нибудь подойдет к нему и скажет, что он - козел или тупой? Или на работе? Даже, если говорят о политике - главное атмосфера в коллективе, а не кто кого любит. Мирное существование в своем социуме создает благостное мировоззрение. И вот человек попадает в виртуал, где как на вокзале, но если на вокзале к вам никто не пристает, то в виртуале - это обязанность, необходимость, образно, как люди ходят с повязками на глазах. Проведите эксперимент и завяжите на реальном вокзале всем людям глаза. И начнется тоже самое что и на Прозе или иных форумах. Тут и опознование и приставание (никто же не видит) и много всего. Кухарка обжали профессора, профессора обжали кухарки - хочется поговорить, а не с кем.
Человек может не знать географии, физики, математики, но всегда уверен, что умеет писать литературу. Это общая особенность всех сочинителей, здесь важно не умение, не знания, а исключительность. Каждый день, час, год, жизнь, человек борется, сопротивляется, поигрывает, выигрывает у природы, у людей, победа оборачивается поражением, и наоборот. В каждой его клеточке, каждом закоулке сознания, чувства заперта маленькая капля его эга, часть его самого, как эхо, звук, мысль, штаны, прическа, должность. Они - десятки, сотни стонут и не могут соединиться в одно целое, разделенные от клеточной мембраны, до морей и океанов. Вы подумали на миг об Альфа-центавре и забыли, но теперь там бьется в заточении часть вашего эга, в суровых заснеженных горах Армагона. А тут сосед заговорил об Альфе, напомнил, козел. Люди раздражают, потому что напоминают о наших любимых мозолях-узниках. Вы проходите мимо клетки с тигром, вам в голову не придет ее открыть и зайти внутрь, а ведь это сидит добрейший Павел Степанович, а в клетке с коброй тишайшая Ирина Викторовна.

Проза - единственное место на земле, где происходит чудо. Сотни клеток-тюрем человека распахиваются и маленькие эга становятся одним большим, целым ЭГОМ.
А что делают рецензенты? - Хотят расколоть хрупкое зеркало, по живому режут, гвоздем по стеклу. Или это звук стекла или визг Эга.

Надо понять первичную мотивацию людей пришедших на литературны сайт, на виртуальный вокзал. Это рай, если бы не приходилось еще писать хоть что-нибудь, чтобы эго расширялось до бесконечности, и если бы не мешали другие гады. Ловушка.
Кто вы - нежнейшее создание, с трудом собравшее себя и малейшее дуновение ветерка разрушит сложнейшую комбинацию из доминушек или хищник, ворвавшийся в овчарню, где главное укусить, а не съесть - халява.

И я, наблюдающий за этим процессом, со своими доминушками, готовый принести в жертву любого, кто нападет по незнанию или сознательно. Я не стал мелочиться, рядиться в белый халат психиатра, ставя всем, кто укусил один диагноз. Это от слабости. Я взял меч-кладенец с надписью "литература" и иду куда глаза глядят. От литературы он отскакивает. Все остальное проходит не замечая, как чрез пустоту, какое бы несчастное эго там не скрывалось. Или захожу в клетки к добрейшим и тишайшим.

Петрович Сергей   03.10.2018 09:56   Заявить о нарушении

Понравилось и первое о мусульманах, и второе о Прозе.
Наверно, позже уточню к ним.
Сейчас, чтоб не упустить начало моего вопроса о 'плохом самочувствии', уже могу чётче определить вопрос:

1. Нужно признание о наличии такого негатива психического у многих. Если резче: у всех. В том случае, когда кто то читает то, чему не дорос.
Я то веду к тому, что прочитанное само есть из уровня, где война.
Вникать в войну - боль. Тем большая, чем менее сам в ней определил себя.
Тех, кто определил себя - мало. Но те, кто определил, относятся к противникам либо как к дебилам, либо как к лукавым сознательно, либо как к явным искренним противникам, что наиболее предпочтительно. И скорбят об отсутствии позиции рассуждения, подавляемой монологом-сообщением, принятым в литературе.

Вкратце: пока что мне нужно дополнительное признание, что физиологически указанная боль есть.

Георгий Сотула   03.10.2018 12:11   Заявить о нарушении

Если "все" - то это перестает быть негативом и становится нормой. Но это и было всегда нормой, которая поддерживалась сословиями, кастами, корпоративностью, законами о простолюдинах, законами о Юпитере и быках. Это есть и сейчас в любом обществе. Кроме виртуала, который хотя и разрушил все границы и смешал всевозможные умы в общую кучу, реально ни на что не может влиять, создает лишь "виртуальный шум", от которого легко отключиться закрыв одну страницу браузера и открыв другую (с голыми бабами).

Но мы хотим как в реале, с почетом, уважением, коленопреклонением, чтобы человек общаясь с профессором сам себе включал намордник. Но он не делает это и в реале, просто молчит и кажется, что он послушен, уважает и слушает.
В ментальном пространстве не действует земные законы и земное притяжение. Между фразой в реале и этой же фразой написанной в мониторе нет ничего общего, хотя законодатели пытаются уравнять их в правах. Ну, не будет человек писать в сети, будет думать, делов-то. Если он социально опасен, он так и останется социально опасным молчуном. Будет творить дела молча, без криков.

В ментале нет мундиров, здесь как в бане и мужики и бабы - голые, обмазанные маслом и правила как в игре царь-горы. Первым может быть кто угодно, когда угодно, среди кого угодно. Здесь нет бога и нет черта, нет ничего святого - все земные ценности и категории здесь пали, нивелировались, уравнялись. Плохо ли это? А хороши ли они были в реале? Хорошее остается, плохое становится еще хуже. В реале мы можем помочь себе вилкой, ложкой, рукой, механизмом. А виртуале, только буквы, которые как бы должны и прыгать и бегать и любить и ненавидеть и учить в зависимости от того, то пишет. Даже проффи, на самом деле понимают не более пяти процентов написанного своими коллегами, остальное только кажется, что они поняли, принимается по умолчанию.
Или пытаться приравнивать людей к реалу или бросить это бесполезное занятие и исследовать это новое пространство, что раньше было доступно немногим, что приносили нам знания, которые мы были обязаны принимать на веру.

Возможно, я не слишком понимаю о чем идет речь, потому что пока не представляю собеседника, его мировоззрение, мотивацию. И потому больше представляю некий образ и как бы пишу ему (своему образу). А чтобы узнать, будучи в повязке, кто предо мной - лучше, чем уколы булавкой не бывает. По реакции на раздражители можно будет составить некое представление.

Вполне возможно, что вам трудно смириться, что истина не может принадлежать кому-то одному, группе лиц и возникает внутренний конфликт - как может враг будучи таким умным не быть в нашей группе, ведь наша группа самая умная. Значит, враг обманут, заблуждается, дебил и так далее. Нечто подобное испытывали советские люди, когда никак не могли понять, как американцы времен холодной войны не верили в то, что СССР - мирное государство, желающее всем только добра. Неужели их так обманывают хитрые капиталисты? Те же советские люди не понимали, как среди них могут быть верующие, когда марксизм-ленинизм доказал, что бога нет, а все кого не устраивает что-то - либо ненормальные, которых надо в психушку или баптисты, потому что в здравом уме, видя заботу партии о народе, бесплатные путевки и премии, на такое не подпишешься. И сажали в психушки с одобрения рабочего класса. Но вот пал СССР и неофиты так же не могут понять, как люди могут быть такими тупыми и не верить в бога, когда так хорошо все объяснили по телеку. И они ходят по кругу и друг другу цитируют библию, заряжаясь от этого как от батареек.
А есть ли боль? Не является ли "боль" вечным погонялом, инструментом манипулирования человеком? Не возвели ли "боль" в ранг бога, замаскировав всевозможными психическими пластырями. Например, принято считать, что бог есть любовь, где любовь выглядит как идиотизм, или как страдание после шпицрутенов. И почему-то не пишется, что бог есть радость, веселие, питие и праздник любви между мужчиной и женщиной. Вы украли (не вы лично) у нас бога, оставив нам секс, пороки, осуждение, сделали нас вечными грешниками от имени бога. И чем больше творится на Земле зла, насилия и боли, тем круче вы (не лично вы) жиреете на своих пастбищах, кровно заинтересованные чтобы сия картина оставалась неизменной. Вы (не лично вы) лишили землян настоящей веры, настоящей любви и радости, счастья объявив все настоящее пороками и блудом. Но мы вернем себе бога, коего вы приковали (распяли) как Прометея к церковным догматам, к скале, к кресту и отпустим его на свободу.

Петрович Сергей   03.10.2018 14:13   Заявить о нарушении

Опять несколько мест понравилось, особенно окончание.
Ещё вопрос, чтоб найти соединение изложенного в возможном эталоне сравнения:
Не Проза.
Мальчик и отец.
Отец учит сына чему то. Но и оберегает от поспешности. Поспешности, которая не только сумбур от неосновательности восприятия , но и боль от раннего принятия чего то, к чему ещё не готов.
Вопрос упрощён.
Но вопрос о реале. и в этом не соответствует последним акцентам о виртуальном мире Прозы, где присутствуют не только реальные авторы.

Георгий Сотула   03.10.2018 19:15   Заявить о нарушении

Природа странно устроила человеческие взаимоотношения. Один человек обязательно должен сидеть на голове у второго. Спихнешь его в одну сторону он залезет с другой, спихнешь с другой, он залезет с третьей и каждый раз с новой версией, что он друг, что отец, что наставник и учитель. Оба не слышат друг друга, потому что первому неудобно нести кого-то на голове, а второму неудобно сидеть, когда лошадь под ним брыкается.
Кто ж будет спорить про отца, который учит сына. Приняв это нужно принять бога-отца, а затем и попа, который от его имени сидит на голове мальчика. Да, забыл добавить, и руководит им для его же мальчика пользы. Кто против? - Никто. Политики говорят примерно в том же духе, родители, начальники, а жизнь не становится лучше. Может быть поменять схему? Может быть мальчик есть бог, а те, кто на нем сидят черти? Цветы находятся вверху а корни внизу, если по нормальному.

Учит ли отец? Чтобы учить надо знать. Что может знать такого отец, чему надо учить? Если скрупулезно разобраться в этом вопросе, отбрасывая романтику обучения, то ничего не останется. Кроме, как одни под видом обучения, руководства, весьма конкретно паразитируют на других. Обычный закон джунглей. Если перевести на русский язык, получим - мальчик, я хочу жить за твой счет, потому что я твой отец. Вариант два - твой отец послал меня за тобой приглядывать. Это тот самый отец, что выгнал мальчика и девочку с маленьким из рая.

В таких случаях я говорю, я твой отец, слезай с моей головы, теперь я залезу посидеть на твоей. А мне - а чем докажешь? - А я - Иисус доказал, будьте как дети ибо их есть царство. Следовательно, детей на Землю посылает бог, чтобы учить взрослых, включая попов - я ребенок, отдавай мой кошелек!
Уже сотни лет в России власть долдонит, что народ "еще не готов" быть свободным, иметь демократию, жить по-человечески. Паразиты всех мастей словно сговорились. Хотя, будь я презиком, попом или хотя бы воришкой средней руки, то клянусь, говорил бы то же самое - не дорос наш народ до демократии.

О реальности авторов Прозы пока не могу судить, ибо недавно тут. Возможно, речь идет о том, что части авторов уже нет в живых, а их страницы не закрыты. Либо о том, что больше девяносто процентов текстов, что нам известны, которые мы используем, цитируем, читаем принадлежат мертвецам - Пушкину, Лермонтову, Толстому, Достоевскому. То есть, либо наша мысль постоянно живет на кладбище эпитафий и некрологов, либо мысль существует отдельно от физической оболочки и потому бессмертна и мы не воспринимаем ее мертвой, хотя авторов давно нет в живых. В последнем варианте получается, что мысль - как река, куда мы приходим и уходим, а река продолжает течь дальше. Бог - мысль, мальчик - мысль, отец и так далее. А знает ли река, как мы назвали ее перекаты?

Петрович Сергей   04.10.2018 00:24   Заявить о нарушении

Спасибо.
Заметил, что если повторять 'перекаты... перекаты' - получается берега.

Георгий Сотула   04.10.2018 11:39   Заявить о нарушении