Рецензии на произведение «Русско-шведская война 1788-90»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Шведы в конце концов сделали один правильный вывод из своей "непростой" истории, они перестали воевать и стали нейтралами....
Хотя "порох" они держат сухим и сегодня.
В Карлскруне и сегодня размещена большая военно-морская база у ворот которой стоит деревянный боцман Розенбом и памятник основателю Карлскруны Карлу XI. В советском мультфильме, снятом по книге Сельмы Лагерлёф "Путешествие Нильса с дикими гусями в Лапландию" эти два персонажа изображены с фотографической точностью...
Андрей Бухаров 27.02.2021 21:14 • Заявить о нарушении
Шведы в конце концов сделали один правильный вывод из своей "непростой" истории, они перестали воевать и стали нейтралами....
Хотя "порох" они держат сухим и сегодня.
В Карлскруне и сегодня размещена большая военно-морская база у ворот которой стоит деревянный боцман Розенбом и памятник основателю Карлскруны Карлу XI. В советском мультфильме, снятом по книге Сельмы Лагерлёф "Путешествие Нильса с дикими гусями в Лапландию" эти два персонажа изображены с фотографической точностью...
Андрей Бухаров 27.02.2021 21:14 • Заявить о нарушении
Ну шведов потом еще один раз пощипали в 19 веке, после чего они окончательно стали самой мирной страной на земле.
Очень многие империи, воевавшие с Россией стали в итоге богатыми маленькими государствами. И это прекрасно на самом деле!
Я очень рад, что мы несем добро людям, наставляя их на истинный путь.
И лучше всего это делать максимально беспощадно и безжалостно.
Лев Вишня 02.03.2021 13:03 Заявить о нарушении
Очень многие империи, воевавшие с Россией стали в итоге богатыми маленькими государствами. И это прекрасно на самом деле!
Я очень рад, что мы несем добро людям, наставляя их на истинный путь.
И лучше всего это делать максимально беспощадно и безжалостно.
Лев Вишня 02.03.2021 13:03 Заявить о нарушении
Тут главное не шагать слишком "широко", дабы без штанов не остаться...
См. Украинская яма.
Андрей Бухаров 02.03.2021 13:15 Заявить о нарушении
См. Украинская яма.
Андрей Бухаров 02.03.2021 13:15 Заявить о нарушении
И это... правильно!
(не стоит повторять опыт кое-кого, главное - родной дом)
Лев Вишня 02.03.2021 13:19 Заявить о нарушении
(не стоит повторять опыт кое-кого, главное - родной дом)
Лев Вишня 02.03.2021 13:19 Заявить о нарушении
Родной дом всегда хорошо расширять "пристройками" и "надстройками", но делать это надо так, чтобы соседи были довольны, а не гадили в кастрюли и не перекрывали воду из вредности...
Не надо было разваливать СССР, неправ был Горбачев, когда делегацию ГКЧП послал на "три буквы" из Фороса...
Хоть они и ошибались, но они бы могли Союз удержать, пусть и силой, а там бы время "вылечило" всех вместе...
Андрей Бухаров 02.03.2021 13:41 Заявить о нарушении
Не надо было разваливать СССР, неправ был Горбачев, когда делегацию ГКЧП послал на "три буквы" из Фороса...
Хоть они и ошибались, но они бы могли Союз удержать, пусть и силой, а там бы время "вылечило" всех вместе...
Андрей Бухаров 02.03.2021 13:41 Заявить о нарушении
Я часто анализирую 17 год и 91 - уровень предательства (коллективного и элиты) в обоих случаях был просто зашкаливающий.
Во-первых Горбачев был сам предатель и это четко. Так что ГКЧП он никогда бы не поддержал. Иуда.
Во-вторых, даже если и поддержал, то региональные элиты не смирились с этим и пошли бы ва-банк.
И там было 50/50.
Может повезло, может нет - не знаю. Самый страшный враг который внутри, а не тот, что снаружи (с).
Лев Вишня 02.03.2021 13:50 Заявить о нарушении
Во-первых Горбачев был сам предатель и это четко. Так что ГКЧП он никогда бы не поддержал. Иуда.
Во-вторых, даже если и поддержал, то региональные элиты не смирились с этим и пошли бы ва-банк.
И там было 50/50.
Может повезло, может нет - не знаю. Самый страшный враг который внутри, а не тот, что снаружи (с).
Лев Вишня 02.03.2021 13:50 Заявить о нарушении
Региональные элиты были давно "под колпаком" в Конторе глубокого бурения, достаточно было только команды "фас" дать, которую там с нетерпением ждали.
Но так и не дождались...
Андрей Бухаров 02.03.2021 15:22 Заявить о нарушении
Но так и не дождались...
Андрей Бухаров 02.03.2021 15:22 Заявить о нарушении
В Питере много потомков шведов, которых пеманил ещё Пётр 1.
Григорий Аванесов 03.03.2023 21:09 Заявить о нарушении
Григорий Аванесов 03.03.2023 21:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Произведение убедительно доказывает, что иногда подробности не утомляют читателя.
С уважением,
Радиомир Уткин 10.10.2020 20:48 • Заявить о нарушении
Произведение убедительно доказывает, что иногда подробности не утомляют читателя.
С уважением,
Радиомир Уткин 10.10.2020 20:48 • Заявить о нарушении
И кстати это еще не окончательный вариант статьи.
Будет ее развитие.
спасибо за отзывы!
с уважением,
Лев
Лев Вишня 13.10.2020 23:14 Заявить о нарушении
Будет ее развитие.
спасибо за отзывы!
с уважением,
Лев
Лев Вишня 13.10.2020 23:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Серьёзно поработали.
Василий Овчинников 21.01.2020 06:24 • Заявить о нарушении
Серьёзно поработали.
Василий Овчинников 21.01.2020 06:24 • Заявить о нарушении
Спасибо!
Тут любопытно, что Выборг едва не стал "второй Чесмой". Если бы русских кораблей было бы не пять, а скажем десять - никто бы из шведов не вышел (выжил).
И даже при таком соотношении они потеряли 7 линейных кораблей, четыре фрегата и 7 гребных фрегатов. У них кстати признается потеря в этом сражении 5000 убитыми, пропавшими без вести и 4680 пленными.
Конечно полезть в узкую протоку, шириной в 500-800 м. с тучей мелей и еще погнать впереди себя три брандера - верх тактической мудрости:-)
Лев Вишня 21.01.2020 08:45 Заявить о нарушении
Тут любопытно, что Выборг едва не стал "второй Чесмой". Если бы русских кораблей было бы не пять, а скажем десять - никто бы из шведов не вышел (выжил).
И даже при таком соотношении они потеряли 7 линейных кораблей, четыре фрегата и 7 гребных фрегатов. У них кстати признается потеря в этом сражении 5000 убитыми, пропавшими без вести и 4680 пленными.
Конечно полезть в узкую протоку, шириной в 500-800 м. с тучей мелей и еще погнать впереди себя три брандера - верх тактической мудрости:-)
Лев Вишня 21.01.2020 08:45 Заявить о нарушении
По воспоминаниям самих шведов, на которые наткнулся - Выборг был ад. Особенно непрерывные взрывы кораблей и попадания на мели.
Лев Вишня 21.01.2020 08:48 Заявить о нарушении
Лев Вишня 21.01.2020 08:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Здравствуйте, Лев!
С интересом прочитал. Спасибо. Понравилось, что в статье минимум эмоциональной составляющей и максимум фактического материала. Этим статья и отличается от многих псевдоисторических публикаций на этом сайте. Их авторы «продают» читателям эмоции, а не факты. Конечно, эмоциональная публицистика – это отдельный и интересный жанр, но к истории все это не имеет никакого отношения.
Шведы были серьезным противником. Вызывает уважение, что они бережно относятся к своей истории. Так памятный знак «Крепость Ниеншанц» установлен на их деньги. До сих пор возникают споры, почему Петр I не использовал город Ниенштадт как основу для строительства Санкт-Петербурга.
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 12.08.2019 10:34 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лев!
С интересом прочитал. Спасибо. Понравилось, что в статье минимум эмоциональной составляющей и максимум фактического материала. Этим статья и отличается от многих псевдоисторических публикаций на этом сайте. Их авторы «продают» читателям эмоции, а не факты. Конечно, эмоциональная публицистика – это отдельный и интересный жанр, но к истории все это не имеет никакого отношения.
Шведы были серьезным противником. Вызывает уважение, что они бережно относятся к своей истории. Так памятный знак «Крепость Ниеншанц» установлен на их деньги. До сих пор возникают споры, почему Петр I не использовал город Ниенштадт как основу для строительства Санкт-Петербурга.
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 12.08.2019 10:34 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр!
Удалось постепенно разобрать несколько мифов по теме.
Начиная с мифа про "нахождение королевского ужина при Выборге" (этот ужин сгорел вместе с кораблем) и заканчивая про "второй Саламин" при Втором Роченсальме.
100% мифом является также и утверждение про "страшные повреждения" кораблей эскадры Повалишина. Все его корабли остались в строю и потеряли в сумме 80 человек погибшими и столько же ранеными.
Шведы неслабый противник. Они не ниже уровнем чем французы или голландцы, но конечно слабее чем англичане (ну англичане в тот период вполне достигли совершенства). Шведы были намного сильнее турок и кстати вели огонь бронебойными сдвоеными цельными железными ядрами. Русские отвечали картечью и бомбическими снарядами. Огонь русских орудий довольно быстро уничтожал такелаж и настройки на шведских судах, выводя их из строя. Шведские снаряды часто пробивали борта.
В этом кстати стороны повторили "наоборот" противников в русско-японской войне, где джапы палили фугасами, а наши - бронебойными.
Швеция потеряла в этой войне 12 линейных кораблей и 20 фрегатов (в том числе 6 линейных). После этой войны флот приобрел у них чисто номинальное значение. В следующей войне он практически не участвовал.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 13.08.2019 08:17 Заявить о нарушении
Удалось постепенно разобрать несколько мифов по теме.
Начиная с мифа про "нахождение королевского ужина при Выборге" (этот ужин сгорел вместе с кораблем) и заканчивая про "второй Саламин" при Втором Роченсальме.
100% мифом является также и утверждение про "страшные повреждения" кораблей эскадры Повалишина. Все его корабли остались в строю и потеряли в сумме 80 человек погибшими и столько же ранеными.
Шведы неслабый противник. Они не ниже уровнем чем французы или голландцы, но конечно слабее чем англичане (ну англичане в тот период вполне достигли совершенства). Шведы были намного сильнее турок и кстати вели огонь бронебойными сдвоеными цельными железными ядрами. Русские отвечали картечью и бомбическими снарядами. Огонь русских орудий довольно быстро уничтожал такелаж и настройки на шведских судах, выводя их из строя. Шведские снаряды часто пробивали борта.
В этом кстати стороны повторили "наоборот" противников в русско-японской войне, где джапы палили фугасами, а наши - бронебойными.
Швеция потеряла в этой войне 12 линейных кораблей и 20 фрегатов (в том числе 6 линейных). После этой войны флот приобрел у них чисто номинальное значение. В следующей войне он практически не участвовал.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 13.08.2019 08:17 Заявить о нарушении
Касательно Выборга, то конечно у Чичагова был вполне нормальный выбор как поступить. Не нужно было лезть в бухту, но достаточно было правильно командовать, когда флот противника пошел на прорыв.
Он вполне мог разделить эскадру и направить половину флота в сторону банки Ренье и потопить почти всех шведов.
Кстати точно такую же ошибку, буквально один в один Чичагов допустил потом и при Березине. Так же не смог определить где переправиться Наполеон и не принял решения, когда тот стал переправляться. Но тогда его уже сразу заменили на Чаплица. Там ему уже связи не помогли.
Лев Вишня 13.08.2019 09:55 Заявить о нарушении
Он вполне мог разделить эскадру и направить половину флота в сторону банки Ренье и потопить почти всех шведов.
Кстати точно такую же ошибку, буквально один в один Чичагов допустил потом и при Березине. Так же не смог определить где переправиться Наполеон и не принял решения, когда тот стал переправляться. Но тогда его уже сразу заменили на Чаплица. Там ему уже связи не помогли.
Лев Вишня 13.08.2019 09:55 Заявить о нарушении
А огромные потери шведов при Выборге связаны по-мимо с неправильно выбранным участком для прорыва: шведы шли в узкой протоке шириной менее 800м с жутким числом мелей и проходили последовательно через точку "концентричного огня". Повалишин выставил свои корабли полукругом и каждый линейный корабль шведов последовательно проходил сквозь огневой фокус линии Повалишина. На первом их корабле «Король Густав III» убило 60 человек и снесло половину такелажа. Адмиралу оторвало ногу. Из 15 прорвавшихся линейных кораблей 7 были избиты настолько, что им потребовался ремонт в несколько месяцев.
Лев Вишня 13.08.2019 10:01 Заявить о нарушении
Лев Вишня 13.08.2019 10:01 Заявить о нарушении
Лев, получается, что Чичаговы, отец и сын, допустили одну ошибку? Что за рок такой.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 13.08.2019 10:30 Заявить о нарушении
Александр Галяткин Юлия Фадеева 13.08.2019 10:30 Заявить о нарушении
Да, получается, что так.
Чичагов младший точно повторил ошибку своего отца.
Лев Вишня 13.08.2019 10:37 Заявить о нарушении
Чичагов младший точно повторил ошибку своего отца.
Лев Вишня 13.08.2019 10:37 Заявить о нарушении
Чичаговы всегда ориентировались на Англию. Может быть, Павел I был и прав в отношении Павла Чичагова.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 13.08.2019 10:52 Заявить о нарушении
Александр Галяткин Юлия Фадеева 13.08.2019 10:52 Заявить о нарушении
Вполне возможно, что прав, поскольку поведение его отца при Выборге сложно назвать "разумным". Хотя может и к лучшему.
Лев Вишня 13.08.2019 20:05 Заявить о нарушении
Лев Вишня 13.08.2019 20:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Хорошая статья. Спасибо. Удачи.
Александр Аввакумов 27.07.2019 10:06 • Заявить о нарушении
Хорошая статья. Спасибо. Удачи.
Александр Аввакумов 27.07.2019 10:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Очень интересная и познавательная информация об этой, малоизвестной у нас, войне.
Спасибо, Лев!
С уважением,
Сергей Дроздов 26.07.2019 11:00 • Заявить о нарушении
Очень интересная и познавательная информация об этой, малоизвестной у нас, войне.
Спасибо, Лев!
С уважением,
Сергей Дроздов 26.07.2019 11:00 • Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей!
Ну самое главное в статье это разбор последних двух сражений: Выборгского и Второго Роченсальмского.
и причинно-следственной связи, которая к ним привела.
по обоим анализ дан на сличении трех источников: русского, английского и шведского (немецкий также анализировался).
благодаря этому удалось установить последовательность событий и точную судьбу каждого корабля (путем совмещения информации).
с уважением,
Лев
Лев Вишня 26.07.2019 15:57 Заявить о нарушении
Ну самое главное в статье это разбор последних двух сражений: Выборгского и Второго Роченсальмского.
и причинно-следственной связи, которая к ним привела.
по обоим анализ дан на сличении трех источников: русского, английского и шведского (немецкий также анализировался).
благодаря этому удалось установить последовательность событий и точную судьбу каждого корабля (путем совмещения информации).
с уважением,
Лев
Лев Вишня 26.07.2019 15:57 Заявить о нарушении
Ну мое мнение: Нельсон при Выборге действовал несколько по иному.
(это однозначно!)
Лев Вишня 26.07.2019 15:58 Заявить о нарушении
(это однозначно!)
Лев Вишня 26.07.2019 15:58 Заявить о нарушении
Согласен с Вами.
Я почти ничего об этой войне ранее не читал.
С уважением,
Сергей Дроздов 26.07.2019 16:00 Заявить о нарушении
Я почти ничего об этой войне ранее не читал.
С уважением,
Сергей Дроздов 26.07.2019 16:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Однако быстрыми и решительными действами командования и Адмиралтейства паника была прекращена, а на встречу к шведам под "Выбор" были отправлены лучшие войска, в том числе и гвардия.
Опечатка
На рейде в порту находились трофейный шведский гребной фрегат 24-х пушечный «Sillan Verre»,
Не печатные буквы!
Замечательный труд!!!
Хорошо бы его перевести на шведский или хотя бы на английский!!!
Было бы очень хорошо снять фильм!!!
Григорий Аванесов 15.10.2019 09:45 • Заявить о нарушении
Однако быстрыми и решительными действами командования и Адмиралтейства паника была прекращена, а на встречу к шведам под "Выбор" были отправлены лучшие войска, в том числе и гвардия.
Опечатка
На рейде в порту находились трофейный шведский гребной фрегат 24-х пушечный «Sillan Verre»,
Не печатные буквы!
Замечательный труд!!!
Хорошо бы его перевести на шведский или хотя бы на английский!!!
Было бы очень хорошо снять фильм!!!
Григорий Аванесов 15.10.2019 09:45 • Заявить о нарушении
Это шведские буквы...
их здешний редактор не воспринимает.
за опечатку спасибо!
с уважением,
Лев
Лев Вишня 23.07.2019 18:11 Заявить о нарушении
их здешний редактор не воспринимает.
за опечатку спасибо!
с уважением,
Лев
Лев Вишня 23.07.2019 18:11 Заявить о нарушении
Да!
Я тоже пытался вставлять шведские слова!!
Григорий Аванесов 23.07.2019 19:16 Заявить о нарушении
Я тоже пытался вставлять шведские слова!!
Григорий Аванесов 23.07.2019 19:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русско-шведская война 1788-90» (Лев Вишня)
Благодарю, коллега, за Ваш труд. Замечательная статья.
С уважением, Андрей.
Андрей Штин 23.07.2019 10:41 • Заявить о нарушении
Благодарю, коллега, за Ваш труд. Замечательная статья.
С уважением, Андрей.
Андрей Штин 23.07.2019 10:41 • Заявить о нарушении
Текст, Андрей не потребовал напряжения, кроме самой последней части.
Два последних сражения (Выборгское и Второе Роченсальмское сражение) оказались настолько запутанными и информативном плане, что их буквально пришлось расшифровывать опираясь на четыре источника (на трех языках: русском, шведском и английском). Пришлось буквально распутывать как клубок, разбирать, разбирать, разбирать. Пока не вычленил картину. Остальное было легко.
По Второму Роченсальмскому - абсолютно уверен, что картина боя была именно такая, которую дал! Другого там быть просто не могло.
По Выборгу тоже, но чтобы расколдовать Выборг пришлось приложить неимоверные усилия. Там также 100% уверен именно в своем описании.
Лев Вишня 23.07.2019 11:19 Заявить о нарушении
Два последних сражения (Выборгское и Второе Роченсальмское сражение) оказались настолько запутанными и информативном плане, что их буквально пришлось расшифровывать опираясь на четыре источника (на трех языках: русском, шведском и английском). Пришлось буквально распутывать как клубок, разбирать, разбирать, разбирать. Пока не вычленил картину. Остальное было легко.
По Второму Роченсальмскому - абсолютно уверен, что картина боя была именно такая, которую дал! Другого там быть просто не могло.
По Выборгу тоже, но чтобы расколдовать Выборг пришлось приложить неимоверные усилия. Там также 100% уверен именно в своем описании.
Лев Вишня 23.07.2019 11:19 Заявить о нарушении